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标题: 一手没有raise 回去的牌 1/2 [打印本页]

作者: antsjtu 时间: 2023-1-9 22:59
标题: 一手没有raise 回去的牌 1/2
   最近4年认识了一帮中国人打牌，和他们打我的胜率都不高，所以我尽量只和他们打低额。有一个我经常打不过的家伙，他长期在我们这里水上。今天生日局遇到一手牌。
   8人，我500, 1/2,我utg AcKd open 10， cut call, button call, sb call , bb call, flop  Jh8h2h, ccccc, turn Jc, cc,我bet 30, cut fold, button raise to 100，他后手700， sb fold , bb fold. 我 tank 2 分钟fold.
   我当时是这样想的。但当时没想得特别清楚，第二天才理清楚。
1. button 中花和set 的话， flop 出来没理由不打。除非小花。
2. button 小花的话， turn 没必要raise wo .
3.AJ的话，还是需要防范我有个中小的花，除非AhJx. 所以小概率AhJx.
4. J8,J2 二个对子的话，按他的性格不太舍得把我打走，尽可能max value。
5. 为他十分清楚我有能力弃掉超对。所以这时他pure  bluff or semi bluff 概率不小。

他是个长期稳定赢家，会把value 和bluff 的牌balance。事后他说是 9xTh. 我在他那边的形象是没位置的事后基本都是大牌才open。所以他大概率把我放prime card。
3年前我有遇到过一把类似的，对方新加坡本地职业牌手，我在button 位置raise他，他立马反过来 allin 我，show AxQx不带花，就是算准了我即使追花也不敢call。

作者: hust_1986 时间: 2023-1-9 23:57
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作者: hust_1986 时间: 2023-1-10 00:10
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作者: flyinglion 时间: 2023-1-10 00:45

hust_1986 发表于 2023-1-10 00:10
应该是check-fold而不仅仅是check

非常同意！这种牌就是容易想多了，一二三四五把对手限定在某一种情况里，然后把自己给说服了。

作者: ljxs168 时间: 2023-1-10 11:31
多人池，flop全花，就算拿AA没有后门花，被暴力raise后也该弃牌了。

作者: 麻雀飞飞 时间: 2023-1-10 11:37
我现在越来越觉得打牌不是打你手里的牌，而是打桌上的牌。出什么样的翻牌，就是对什么位置有利。

作者: rahj 时间: 2023-1-10 11:37
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作者: antsjtu 时间: 2023-1-10 14:18

hust_1986 发表于 2023-1-9 23:57
如果需要举一个我们的AK在翻前open raise后需要高频check的牌面，你这算是一个典型范例。我觉得在研究对手 ...

德州我确实花的时间多，但是研究的不深。很多东西都没有系统化，靠着三板斧吃老本。谢谢指教。

作者: antsjtu 时间: 2023-1-10 14:23

rahj 发表于 2023-1-10 11:37
你是不是打错了
这里Akh,有K花可以这么打,但是你这个是Kd
如果没打错字,那只能说明你对孤儿底池过分激进了 ...

确实有点激进，想偷一下，可能juice 局太容易这样拿下。但这个局别人就是不放我有AJx. 我的range也确实不太可能有J. 另外我的缺点是牌力极化的不够，home 局打多了，容易同化成只有nuts 才all in，这样别人就很容易防范。

作者: antsjtu 时间: 2023-1-10 14:30

麻雀飞飞发表于 2023-1-10 11:37
我现在越来越觉得打牌不是打你手里的牌，而是打桌上的牌。出什么样的翻牌，就是对什么位置有利。 ...

真理。尤其是和会打牌的人打是这样。和不会打的人打，我可不敢这么想。

作者: rahj 时间: 2023-1-10 16:19
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作者: hust_1986 时间: 2023-1-10 18:14
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作者: livetm 时间: 2023-1-10 18:26

rahj 发表于 2023-1-10 16:19
我同意hust说的打牌就是打思路
这里大小盲都浪的很,这里AKo翻前其实也并不是非要打,8人简单丢掉就是
然后核 ...

大小盲很浪，8 人桌AKo 在UTG 翻前不玩直接弃牌，这个是基于什么考虑

作者: rahj 时间: 2023-1-10 18:39
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作者: flyinglion 时间: 2023-1-11 00:16

rahj 发表于 2023-1-10 18:39
后手筹码比较深,中TPTK能否在多人池全身而退亦或者是拿下价值呢?
枪口这个位置就是枪顶着头,你翻前第一个 ...

不对，你这个枪口丢掉AKo的前提条件不完备。

这得是知道后面有n个人无论加多少都不会丢且自己不想承担波动的情况下，才有合理性。

如果加10块不会丢，那20呢？50呢？100呢？如果直接推了，会不会有人拿AQ、AJcall上来呢？我感觉主要还是因为没钱，有钱不怕输往大了整估计还是划算的，你可以算算：）

作者: rahj 时间: 2023-1-11 09:55
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作者: flyinglion 时间: 2023-1-11 11:07

rahj 发表于 2023-1-11 09:55
打德扑的核心是围绕盲注来的,这个是1/2,你打50,一个人跟是很蠢的玩法
打10块这里跟上来的肯定有AJ,AQ这些 ...

问题是我们打之前不知道有几个人跟啊。也许打10块只有1个人跟，打50还能跟上来4~5个呢？这得看他们的跟注范围和这把牌发到啥吧？

我觉得老霍这表不是AKo不值得玩的意思。实际操作中22应该会比AKo更难受。

我还是觉得枪口丢了AKo就是为了不让自己难受。如果我打50，后面有人会拿Ax来跟这50，只要他比我更蠢就行了，我还嫌50不够呢，索性干脆把SPR搞到1！如果我打50，后面跟上来5个，那就难受了，就显得我更蠢了，但我打50的时候，并不知道我是蠢还是不蠢，或是说有没人比我更蠢。我下次可能会想，要不然干到100吧，但好像也啥区别。最后也就剩下一把推了清净了。然后我又会想，妈呀这250BB，推了AKo，值得吗？好像不值得这么多吧？突然想起来昨天刚中了几个亿的彩票，什么250BB啊，不就是500嘛！谁不跟谁是孙子！

作者: rahj 时间: 2023-1-11 11:25
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作者: flyinglion 时间: 2023-1-11 12:15

rahj 发表于 2023-1-11 11:25
打牌的目的当然不是ego,打现金也不怕你刚中彩票,欢迎还来不及呢
随着筹码深度,需要调整起手牌的范围形状,我 ...

哈哈，你总算把我说明白了，关键是这句——“这里除非是个刚学会打牌的home game”，我感觉这应该就是我的预设场景了。

正常的情况下怎么搞都难受，直接推了基本上也只能找到AA/KK，这估计得对手也是刚中了彩票才比较划算：）

作者: rahj 时间: 2023-1-11 12:24
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作者: flyinglion 时间: 2023-1-11 12:56

rahj 发表于 2023-1-11 12:24
我觉得关键是第一个post的:打德扑的核心是围绕盲注来的打庄位游戏的核心是围绕锅里的死钱,UTG位置,翻前第 ...

哈哈，还是没正经打过深筹码，没想过可以直接把AK给丢了~

我感觉要是真中了彩票，我估计也还是舍不得丢，非得加个几BB，后面人多才丢

作者: rahj 时间: 2023-1-11 13:20
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作者: 吹牛无罪 时间: 2023-1-11 13:58
我有不同意见。
如果一个局难到拿AKo在翻前都要直接丢掉，你根本就不应该打这个局。即便是深筹码，即便是在枪口。

作者: rahj 时间: 2023-1-11 14:21
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作者: hust_1986 时间: 2023-1-11 17:50
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作者: hust_1986 时间: 2023-1-11 17:59
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作者: rahj 时间: 2023-1-11 18:10
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作者: hust_1986 时间: 2023-1-11 18:11
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作者: rahj 时间: 2023-1-11 18:12
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作者: hust_1986 时间: 2023-1-11 19:04
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作者: rahj 时间: 2023-1-11 19:28
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作者: rahj 时间: 2023-1-11 20:03
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作者: hust_1986 时间: 2023-1-11 20:45
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作者: hust_1986 时间: 2023-1-11 20:48
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作者: hust_1986 时间: 2023-1-11 20:58
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作者: rahj 时间: 2023-1-11 21:02
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作者: rahj 时间: 2023-1-11 21:08
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作者: hust_1986 时间: 2023-1-11 21:27
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作者: rahj 时间: 2023-1-11 21:30
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作者: hust_1986 时间: 2023-1-11 21:31
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作者: rahj 时间: 2023-1-11 21:44
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作者: hust_1986 时间: 2023-1-11 21:50
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作者: rahj 时间: 2023-1-11 21:52
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作者: rahj 时间: 2023-1-11 22:21
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作者: hust_1986 时间: 2023-1-11 22:25
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作者: rahj 时间: 2023-1-11 22:31
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作者: hust_1986 时间: 2023-1-11 22:32
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作者: rahj 时间: 2023-1-11 23:22
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作者: 吹牛无罪 时间: 2023-1-12 00:53
又想了想，AKo在枪口也不是不能弃，但不应该是出于害怕翻后不会打了而弃，反倒是出于对桌子的极度把控甚至是蔑视。

作者: flyinglion 时间: 2023-1-12 01:28
一天又写了这么多！！！

尝试总结一下，rahj 这里说的应该是枪口丢掉AKo的可能性而不是必然性，猜测他在大部分情况下应该都是会选择加注而不是直接丢掉的。

只是，如果他觉得，正常尺度的加注大概率无法起到减少对手的作用，后面大概率会有3人以上跟注时，会直接丢掉AKo，以避免容易赢小输大的艰难决定。

至于这个“大概率”是多大，没入池又咋知道对手会跟这种问题，就不能杠了。关键不在于未卜先知，而在于大概率避免赢小输大的局面。

作者: antsjtu 时间: 2023-1-12 01:35

rahj 发表于 2023-1-10 16:19
我同意hust说的打牌就是打思路
这里大小盲都浪的很,这里AKo翻前其实也并不是非要打,8人简单丢掉就是
然后核 ...

问个题外话,你如果拿了A花K花,这里你怎么打,如果你平跟了100,河牌出花你又准备怎么处理呢?
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回答：1. 如果AhKh, 这个局 80%我还是会c-bet, 20% check raise or check call（到 river 再 check all in）. 因为这个局大部分人被raise可以fold 小花。
      2. 如果我 AcKd turn跟了100，河牌出花，我只能小概率 check- call 了。不过大概率 check-fold。turn 怂了，river 继续怂。对方单J的花不会raise我的。所以要么turn已经full house,要么就是bluff 我，很极化的牌力。
      总之我要多学习，以上只是我的保守打法，一旦打保守打多了之后，就思维固定化了。多谢指点。

作者: antsjtu 时间: 2023-1-12 01:59
这里感谢 hust_1986 和 rahj 大神这么细致的回复，说实话，你们的很多回复我也只能理解个大概。讨论是有利于大家的进步的。这个局大部分人都是打5/5 小赢的水平，在外面1/2都是常客赢家，大家偶尔玩一下小额交流下感情，可以说是新加坡最tough的1/2了。而且局后大家都会说一下自己的底牌和讨论一下为什么这么打，也可以说是最适合提高的牌局，和论坛里的讨论气氛一样。祝大家新年快乐，我就静坐听风思过了。自己手牌的range 在中等筹码(>250BB)或深筹码被读死，或者说自己平衡的不够。应该是自己最大的漏洞。

作者: hust_1986 时间: 2023-1-12 02:11
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作者: rahj 时间: 2023-1-12 10:55
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作者: antsjtu 时间: 2023-1-13 00:35
本帖最后由 antsjtu 于 2023-1-13 00:36 编辑

rahj 发表于 2023-1-12 10:55
这个局很有意思,如果是5/5,相信你们玩法会有不同(会玩的更好),因为降到1/2相对筹码变深,深筹码玩家的优势 ...

这个局很有意思,如果是5/5,相信你们玩法会有不同(会玩的更好),因为降到1/2相对筹码变深,深筹码玩家的优势就巨大了
我问的是拿Ah或者Kh,不是指AKhh天花
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回答： 1. 如果单张花的手牌AhKx，AxKh，这样的花可以提高一些check raise的比例，相当于semibluff。我觉得可以flop出来后50% cbet， 30% check raise， 20% check call。
         2.如果 turn 我被 raise 后平跟100， river再出花，我手牌 AhKx，AxKh，我觉得bet fold 比较好。理由是这样： a. 他有J的话，不能免费check  check。 b.他空气的话，再次raise bluff的概率不高，我check 给他，在明知道我可能追花成了情况下，再bluff概率不高，他很可能是也 check。 c.极小概率对方小对子turn中了fullhouse（因为按照我对他的了解，这种成牌他会turn call，river all in），或者 river 小概率中个Jx fullhouse。  他river raise过来我就fold 给他。
         3.回到当时我的AxKx  turn 打，那就是偷一手想法（代表牌力AxKx，AxQx，over pair，AhKx，AxKh），被raise宁愿犯小错，避免犯大错误。他有能力raise出来，我就只能fold给他。  类似于SB 拿垃圾牌squeeze不成功，后面跟了三家，翻牌出来小小小，我什么也没中，那就放心的check fold。
         rahj 发表了这么多高论，我要好好消化消化。真的非常感谢您前面的答复。

作者: rahj 时间: 2023-1-13 00:55
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作者: antsjtu 时间: 2023-1-13 01:23

rahj 发表于 2023-1-13 00:55
客气了,希望对你打深筹码局有一点帮助
我再罗嗦一点,所谓大牌在多人锅指的一般就是我们的绝对牌力
但是由 ...

确实如此，偶尔的深筹码局让我意识到深筹码上的欠缺。低额确实更容易深筹码，而且会自然而然玩更多的手牌。 5/5的话筹码相对比较浅我的胜率反而高一些。深筹码的的话，位置在我这楼里是第一位的，没有位置我基本上宁愿翻小错误。有位置基本上用一个追字诀大部分就可以搞定，偶尔碰上别人想control pot,那就bluff走他。这估计就是长时间打home game形成了惰性思维。

作者: asbscsdses 时间: 2023-4-24 09:38
5人底池，turn上打30，很难理解

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