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标题: 记录线下局牌谱及自己感悟，求大神多指点！ [打印本页]
作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-8 01:22
标题: 记录线下局牌谱及自己感悟，求大神多指点！
本帖最后由 沧浪之水 于 2022-11-8 01:46 编辑
接触德州半年了，之前主玩线上，大致建立了翻前范围、下注尺寸、阻挡、赔率等概念，解封后，现在基本一周会有一局线下，1/2级别，str随意，分享一下牌谱及不惑的地方，请大神不吝赐教。由于之前看Hustler视频，本人PFR30%，VPIP35%，根据位置调整开池范围，面对的对手基本都有范围的概念，喜欢limp和call，隔离10bb，只要有人带头call，后面都会跟上2-3个，经常是3-5人池，call进来的牌基本都是中小对、同花或非同花连张、Axs和Kxs及两高张，感觉进入了一个陌生的环境，打了6个小时，水下700bb收尾，不知道大家有什么建议，我该如何改进？
牌例1. 1/2，8人
Preflop MP（KcKd）open 10bb，BTN call，SB BB UTG call，底池50bb，有效后手300bb；
Flop 9s 8h 7c，均check， BTN bet 25bb，SB BB UTG MP call，底池175bb；
Turn 2h，BTN bet 80bb，MP call，底池335bb；
River Kh，BTN all in 200bb，MP call，BTNTh9h.
BTN属于紧凶型，打出来几乎没诈唬，从来不str，开池20%不到，limp10%，在一个limp底池拿到两头顺会raise，其他时候都是call为主，非常稳健，喜欢河牌分析赢对方什么牌输什么牌来抓诈；这手牌KK不知道有没有打错，还是应该Turn就弃了。。。
作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-8 01:34
牌例2. 1/2，8人
Preflop BTN（KhQd）open 6bb，BB 3b 24bb ，BTN call，底池50bb，有效后手400bb；
Flop 9s 6h 2h，SB cbet 20bb，BTN call，底池90bb；
Turn Kc，SB bet 80bb，BTN call，底池250bb；
River 7c，SB all in 300bb，BTN fold.
BB属于紧凶型，在高张面即使没中也会bet两枪，河牌放弃，在UTG位喜欢limp3b打法，3b牌力show down的有AK和KK两手，开池20%不到，limp5%，raise频率低，都是call为主，从没偷池被抓的历史。所以面对第三枪我fold。
作者: flyinglion 时间: 2022-11-8 02:17
根据你的分析，他翻前R你的时候，不就已经觉得是落后了吗？
作者: flyinglion 时间: 2022-11-8 02:26
牌例1：
没打过现场的我来想一下！我觉得KK打得太弱了。如果喜欢跟注的人多，那不是应该翻牌就往大了搞？5人池又是这么个翻牌，真是烦得要死，打也不是不打也不是。我感觉换我还是希望减少对手的，这里是不是可以考虑Check Raise，主动套池算了，碰上天顺、2对、Set之类的就认了，这里call一圈，有大牌的概率似乎也不大，要不然早就该R了。
（刚才不知道咋回事把回复给编辑没了。）
作者: livetm 时间: 2022-11-8 08:38
第二天上班的话不要凌晨发帖，哈哈哈
作者: zhouzhong09 时间: 2022-11-8 09:26
没必要open这么大，为了底池的1.5bb open10bb？如果你拿小牌open10bb吗。
作者: zhouzhong09 时间: 2022-11-8 09:28
收紧范围，很多问题都不是问题了。比如25-20
作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-8 10:16
是读出落后了，但深码有位置想跟他打翻后，call flop打算Turn出花诈唬，Turn出K我call第二枪，后River还能all in，挺不住了
作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-8 10:17
这些人喜欢被动拿价值，call这么多人让我不太敢raise找爸爸。。。
作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-8 10:18
哈哈哈，没事，不用睡太久的
作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-8 10:20
在前位会open5bb，后位open10bb，其他人open尺度都是10bb，不过open频率低于20%这种
作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-8 10:22
打到后面都是深码，我cover所有人，就想玩得宽些，不过他们都是比较紧的只有你说的25-20
作者: flyinglion 时间: 2022-11-8 19:58
KQ读出落后这么打非常亏，太可能被统治了，类似89s这么搞还好一些，甚至27o都好，KQ中了吧，怕他更大，不敢打，没中，他还是大，也不敢打，能有啥用呢……
作者: flyinglion 时间: 2022-11-8 19:59
要是找到爸爸不就好了吗，你爸要揍你还不赶紧跑！少挨几下啊！
作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-9 00:39
事后想想的确，多人池打得少，相对来说比较诚实的我
作者: hust_1986 时间: 2022-11-10 17:39
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作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-14 16:53
上周是朋友局，以聊天为主，一桌子上3对情侣+2汉子（我乃是其中之一），整体玩下来谈笑风生，可惜全是紧弱，牌局打得很枯燥。一共6小时包括一起吃顿披萨外卖，我先水下200bb，之后收尾-20bb结束，各种狗粮倒是吃满了。。。下次再也不去情侣局了！！！
作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-14 17:20
牌谱3：50/100，9人现金桌（其他地方看到的）
翻牌前 UTG+2 open 300, 我在 co 位 拿一对A， 3 bet 到900， 对方call, 其余人弃牌，两人入池。 筹码量 我16000，对方30000。
Flop: 8s , 9s, 2h, 对方check ， 我c-bet 1000， 对手raise 到 3300， 我再加注到7600， 对手all-in 我call.
turn 3d, river Qc。
亮牌， 对手 10s，Jc， 顺子。 我手拿对A被清。
这里在flop上， 我加注到7600， 而没有call 主要是因为我判断当时对手无非诈唬，超对， 同花听牌，顺子听牌，三条。 除了3条， 前四种情况我觉得拿对A都是领先的， 再考虑到对手的弃牌率，即使在flop 打光也不怕。
请大家讨论下这手牌，有没有值得优化的地方？ 翻牌打光是否是一个正确的选择？
作者: 树洞 时间: 2022-11-15 15:24
翻前有主动方有被动方，被动方因缺少顶端范围而具有翻前的范围劣势、坚果劣势。
随着翻牌的3张公牌发出，顶端范围不再是超对，需要结合5张牌重新评估范围优势和坚果优势。
范围优势决定了是否下注，坚果优势决定了下注尺度。
一般来说，因为翻前主动方AA/KK的存在，仍具有范围优势，但坚果优势就不一定了。
这手牌明显3bet方不具有坚果优势，翻牌打推基本上只会遇到对手两对+的成牌、高胜率的听牌，整体而言是稳稳的-EV。
考虑具体的手牌组合应放到河牌，因为此时具有更多的行动信息。翻牌只用从范围上评估即可。
作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-15 15:49
你的分析我完全能理解，我提个问题，遇到范围宽，激进的选手，拿着超对怎么打呢？譬如这手牌，Flop他raise，你call，Turn出花出顺面了，他重锤你会fold吗？
作者: hust_1986 时间: 2022-11-15 18:00
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作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-19 15:32
又是线下送钱的一天，每次我都是一开始玩得浪，到水下后缩进范围，接着大家开始深筹码又开始操作了，结果撞钢板，最后深水下结束。。。
牌例4. 1/2/4，7人
Preflop HJ open 16，BTN SB call, BB（JsJh） 3b 100，HJ call，底池240，有效后手550；
Flop 2s 8c 7c，BB cbet 80，HJ all in，BB call，HJ KcKh，发两次都跑输了。
有个细节，我3b后，HJ问了我后手，确定后手后他call了，HJ的形象比较浪，喜欢limp进来看翻牌，开池有过9s7s，别人开池看到小小中或小小小牌面会donk，于是刚开始10手牌不到，我直接水下-600；
作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-19 15:40
牌例5. 1/2/4，7人
Preflop BTN（AcJd）open 24，SB、HJ、CO call，底池100，有效后手600；
Flop As Kh Qh，SB donk 40， HJ CO call，BTN raise 160，SB call，底池500；
Turn 8c，BTN all in 440，SB call，SB JdTd.
这手牌打完我的心态有些失衡了，我读SB的牌应该是带A听花、卡顺听花，天顺因为我有张J比例放得很小，结果就是这么惨痛。。。打错了请大家指点！
作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-19 15:55
牌例6. 1/2/4，7人
Preflop UTG open 12，UTG1 call，CO BTN call，BB（8h8c）3b 110，UTG1 all in 500，BB call，UTG1（KcKs），跑两次均输
这个UTG1就是上把拿KK 清我JJ的人，短短这中间不到5手牌，我真得很难想象他又拿到大牌了，如果是其他人我可能fold可能性较大，但对他call了。有个细节，BTN这位平时玩10/20的，他在UTG1 all in后想了很久还是fold，后来说他手牌比我88大，没啥弃不掉的。。。
提个插外话，我后面开始缩进范围加大开池尺度，UTG拿AKh open 22，call 了2家，Str 3b 120，我all in 400，Str后手200 拿Js9s call了，发两次分池了，又被捅了一刀，也彻底把我打冷静下来了。。。 |
作者: livetm 时间: 2022-11-19 17:05
沧浪之水 发表于 2022-11-19 15:40
牌例5. 1/2/4，7人
Preflop BTN（AcJd）open 24，SB、HJ、CO call，底池100，有效后手600；
Flop As Kh Qh ...
这手牌，如果他是AXhh 顶对抽花你翻牌胜率也是落后的
作者: mlqc914 时间: 2022-11-19 18:10
今天的三手牌在我看来都是3b尺度过大，导致套池，加上手牌质量的原因直接跑马，没什么可讲啊。。
正常3b最多我也就b个80 都是aakk的范围了 拿着aj 在akq的面打那么大 按照我的经验我在你这里不会r出来
都是导致套池急于把别人打走造成的 如果尺度小一点不会输这么多，撞牌是撞牌 但是要少数啊，尺度太大了
翻前3b100基本都是在我看来是5-10的打法了 你在网上也不这么打啊 怎么线下风格变换这么大。
作者: hust_1986 时间: 2022-11-19 18:25
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作者: 画风 时间: 2022-11-19 18:37
3bet挤压也要看第一个起open的范围呀，UTG起open除非这个人极度松浪，不然88的牌力不够这么去3Bet的，何况后面还有3个跟注的。
作者: mlqc914 时间: 2022-11-19 19:13
AC是啥
作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-20 23:03
是的，他donk出来范围，在这个牌面最强就是带A听花，以及其他同花听花或者卡顺之类的，就是我这打法是不是有些过了
作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-20 23:08
线下喜欢玩，故打得比较浪。。。
作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-20 23:11
UTG这人标准的紧凶，但在面对3b时弃牌较多，我88想得大挤压收池，那个UTG1几手前刚拿KK跟我JJ打光，他call open再all in，我读他手牌应该是AK或小手对，就跑马了，如果换个人我可能会fold。。。
作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-21 09:56
这手牌88后来反思为啥会call的一个主要原因是线上时候遇到call open和3b挤压推all in的牌如果不是伙牌那基本牌力是手对或AK，然而线下显然牌力的区别很大。。。
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