智游城

标题: 关于德扑圈有多么离谱这事你知道吗？ [打印本页]

作者: hust_1986 时间: 2022-10-11 12:08
标题: 关于德扑圈有多么离谱这事你知道吗？
本帖最后由 hust_1986 于 2022-10-11 12:12 编辑

时隔多年再玩德扑圈，觉得真的是离谱——发牌离谱，玩家更离谱。我自己的数据，相对紧凶（38-20），昨天运气差card dead，我估计整体vpip在30左右，pfr应该不到10，因为实在是没牌。

跟下风有一定关系，但是不可能每一个桌子的每一个玩家都知道我是在下风期然后盯着我搞吧？card dead就不说了，好不容易来把能玩的牌，open就被3b...那种感觉，真的很痛苦。然后，那些vpip 60+的玩家们一个个都是超级donk怪，不管牌面不管翻前动作check到他就是一个满池，本来就运气差不怎么中牌，拿个AK/AQ 在T34的干燥面面对对手满pot的donk，spr又低，我是真的不知道怎么玩了。

以下为有印象的牌例：
1、翻前打光AK三把，全部输，分别vs 55/vs 99/vs AK（对手flush了），都是我utg open，被3b，然后我4b shove，德扑圈低级别玩家好像对手对有什么无法解释的执念。说一个前几天打的例子，2-4-8，玩家1 utg open（vpip-pfr≈70-9），玩家2 call，hero（SB）3b with JJ，玩家1 allin，玩家2 call，有效约250个抓，实在有点call不动，fold，玩家1 99，玩家2 66...

2、AA一把
hero utg open 6.5抓 with AA，call了一圈。。。flop T55ss，SB donk ，hero raise，SB allin，hero call，SB 57o

3、KK数把（5-6）
赢了两把，输了数把，其中一把V 33 前位open hero 3b V allin，river 3；

4、特别离谱的几把
hero AQdd utg open，V 直接allin约50抓，hero call，V A8hh，flop 3红桃；
utg maniac open，hero+1 ATo 3b，+2 直接allin 50抓，SB tank后凌空call，hero call，+2 JJ，SB KQo......
hero AK utg open huge,小盲 (35-12,很紧的数据了) call，flop K66，hero bet 1/3 got raise，allin！got called，V T6o......这他妈是德扑圈系统内部工作人员吗？实在是解释不通啊，这么紧的一个玩家，为什么会拿T6o call我的utg huge open...

5、不算特别离谱的很多把（6-7把）
hero都是TPTK&超对，flop vs 抽花 cbet 被raise，hero allin，全部被发死，无一例外！！！
6、全程（约6小时）hero没有中过一次flush，没有中过一次str8，中过一次set（短码55翻前allin，对手AQ）。

最终结果1-2-4两桌水下1000个抓左右

要说玩家池，真的说是金枪鱼群都不为过，vpip 60+一群一群的，完全没有手牌概念，几乎玩所有的同花和不同花连长和间张。然而我就是打不过。我想起了好多年前玩德友圈的一个下午，拿了6把AA全部死的那一次。

作者: rhboy 时间: 2022-10-11 15:06
2.AA 除非套池，否则可以弃掉或者call-fold，这个要结合牌感和对手的dk数据来判断，不能硬上

建议75抓上桌，分多了及时下分，少玩深筹

是不是发牌有问题，多玩下，然后看下allin ev 是否偏离太厉害，不排除正常波动，输1000抓在124的合理下风波动范围

作者: hitnuts 时间: 2022-10-11 15:32
总体看下来，确实非常下风，安慰一波；
另外不得不说的是，看上去，牌的处理也有很多地方需要反思。

作者: hust_1986 时间: 2022-10-11 16:23

hitnuts 发表于 2022-10-11 15:32
总体看下来，确实非常下风，安慰一波；
另外不得不说的是，看上去，牌的处理也有很多地方需要反思。 ...

AT和AA两把牌当时已经tilt了，打的时候其实已经感觉到自己打错了……但是有一种较劲的感觉，就是理性告诉自己这里这么打是错的，但是感性又在质疑:我特么就有这么背吗?我不信!!

其实昨天的情绪控制已经做的不错了，感觉下风的时候最好的应对还是及时离桌。

作者: rhboy 时间: 2022-10-11 16:50
还有入池率，带ante的，也可控制在20-25，感觉没毛病还很稳，配合中筹码，对手很疯狂，你就多用JJ+和AQs+，3B 4B

作者: 沧浪之水 时间: 2022-10-11 16:51

hitnuts 发表于 2022-10-11 15:32
总体看下来，确实非常下风，安慰一波；
另外不得不说的是，看上去，牌的处理也有很多地方需要反思。 ...

可否指点一下这几手牌哪里有问题吗？我觉得都挺合理的啊，属于运气不好成分占据更多

作者: hust_1986 时间: 2022-10-11 18:06

rhboy 发表于 2022-10-11 16:50
还有入池率，带ante的，也可控制在20-25，感觉没毛病还很稳，配合中筹码，对手很疯狂，你就多用JJ+和AQs+， ...

感谢指点，25会不会太紧了……因为limp底池太多了所以在盲位和抓位会有很多补齐的情况，实际入池率我估计应该在30左右

作者: hust_1986 时间: 2022-10-11 18:06

沧浪之水发表于 2022-10-11 16:51
可否指点一下这几手牌哪里有问题吗？我觉得都挺合理的啊，属于运气不好成分占据更多
...

AT和'AA应该fold，其他都还好

作者: lililili11 时间: 2022-10-11 19:16
关键是那句“我是真的不知道怎么玩了”，还是牌理不扎实。别人倒立拿大顶，你马步扎实，就只需要对他冷笑就可以了；马步不稳，反而被别人头下脚上的功夫顶翻了，倍感屈辱。这又回到了一个老话题，“靠读人能不能包打一切？”，很明显有很多情况是不能简单依赖读人的，AKAQ被人donk到脸上，强行读人的后果就是反而被别人读。信息杠杆不在你这头，就必须扎马步。至于运气问题，如果这个局是公平的，那么同样的事情过几个月才会再来一次，比月经都少，最多算个季经，无需害怕。另外，对自己的幸运时刻常怀感恩之心，应该也可以抵消厄运时刻的不信邪。幸运的时候信了邪，厄运的时候不信邪，是自我不一致的。若要厄运不信邪，必须幸运也不信邪，非得打到输回去不可。

作者: lililili11 时间: 2022-10-11 19:24
风动还是帆动？仁者心动。牌邪还是心斜？动物本能。

作者: lililili11 时间: 2022-10-11 19:57
事实上，有人被运气虐待的同时，必然对应着另一个人享受着运气的款待。

但是极少见到有人发帖抱怨or感恩运气太好，

这只能说明人心都是歪着长的，在左边

作者: 老陈 时间: 2022-10-11 22:00

lililili11 发表于 2022-10-11 05:57
事实上，有人被运气虐待的同时，必然对应着另一个人享受着运气的款待。

但是极少见到有人发帖抱怨or感恩运 ...

抱怨是正常的，如果极少抱怨，说明这个人在扑克方面已经很成熟了。

作者: taiji18 时间: 2022-10-11 22:04

lililili11 发表于 2022-10-11 19:16
关键是那句“我是真的不知道怎么玩了”，还是牌理不扎实。别人倒立拿大顶，你马步扎实，就只需要对他冷笑就 ...

季经哈哈

作者: taiji18 时间: 2022-10-11 22:19

lililili11 发表于 2022-10-11 19:24
风动还是帆动？仁者心动。牌邪还是心斜？动物本能。

坛经都上来了。说一个最近看的某投资人传，当年在美国留学，原来在国内某大学数学数一数二的，到了哥大数学系发现真是有点对自己成为数学家的理想开始动摇，动了转专业的想法，但是纠结苦闷一直犹豫不决，一个偶然的契机使他下了决心，说来邪乎，书上也没说具体的心理过程，只有故事：当他躺在纽约中央公园的一棵大树下，看着硕大的树冠发呆，也是排解自己的郁闷之情，然后发现身旁谁落了一本线装书，书名叫坛经，就翻开看，不知不觉看了三个小时，其时夕阳偏西，故事主人也想开了，“不要过分委屈自己去做某些事”，于是做出了转专业的决定。心理过程太简单，没什么逻辑可以讨论的，想来也不是杜撰的故事，但确实觉得有点戏剧。

作者: lililili11 时间: 2022-10-11 23:11

taiji18 发表于 2022-10-11 22:19
坛经都上来了。说一个最近看的某投资人传，当年在美国留学，原来在国内某大学数学数一数二的，到了哥大数 ...

应该是一个反思的过程吧，反思过后，觉得不值得坚持，于是就容易放下。

作者: lililili11 时间: 2022-10-11 23:12

老陈发表于 2022-10-11 22:00
抱怨是正常的，如果极少抱怨，说明这个人在扑克方面已经很成熟了。

共勉共勉！

作者: 一根大白菜 时间: 2022-10-11 23:14
正常，今天各种不顺，水下2个了。

作者: hust_1986 时间: 2022-10-12 11:24

lililili11 发表于 2022-10-11 19:16
关键是那句“我是真的不知道怎么玩了”，还是牌理不扎实。别人倒立拿大顶，你马步扎实，就只需要对他冷笑就 ...

这里有一个背景没交代，部分maniac会拿any 2 donk满池来偷鸡

作者: rahj 时间: 2022-10-12 11:32

hust_1986 发表于 2022-10-12 11:24
这里有一个背景没交代，部分maniac会拿any 2 donk满池来偷鸡

你若不信,call就好,AA领先any 2,也有抓鸡和摊牌价值
楼上的故事我是不信的,谁还能在美国校园里捡到一本线装坛经,除非是某人故意丢给他的

作者: hust_1986 时间: 2022-10-12 11:52

rahj 发表于 2022-10-12 11:32
你若不信,call就好,AA领先any 2,也有抓鸡和摊牌价值
楼上的故事我是不信的,谁还能在美国校园里捡到一本线 ...

有美化吧，估计是自己从图书馆借的

作者: aore 时间: 2022-10-12 11:59
本帖最后由 aore 于 2022-10-12 12:08 编辑

看描述不光是运气的问题，打的也有些问题。。。
不知道你这个局带不带ante 1，带的话，其实是更激烈的短筹局，可以从起手打法做一些调整，这种局满圆桌反而要玩的更紧一些（非满圆桌另说），无人limp，后位可以增加偷盲，多人limp的情况起手一定要紧，结构牌不能limp就要少玩，后手深度不支持，你说的38-20的数据，其实已经太松了

比如AK - AT起open，容易被中小对子3bet，由于码短（大部分人可能只有200不到），4bet回去只能all in，那其实人家短码用起手对跟all in是正确的打法，增加了跑马波动而已，可能你只记住跑不过的情况，跑过了的情况就无视了（事实上55开的胜率，输赢都正常的）。

如果不想波动太大，前位要起手更紧，大对子正常open，两高视情况增加limp call(AK AQ AJ AT在前位你会选择limp么？当然，也要混合结构牌limp)，后位有位置正常open，被limp 3bet，可以选择部分call部分4bet部分直接fold，flop中牌就打，没中视对手形象和桌面情况bluff或者放弃

另外看看自己的3bet范围是否要调整
碰到donk频率高的选手，观察他的donk范围，看看他是只donk一条街还是会持续下注，可以适当增加一些中对的跟注

德州总要动态调整的，你自己一点也不改变打法，想让桌子去适应你，那肯定不行

最后多说一句，线上现在的环境确实很难打，局头抽水重，各种带ante straddle，就是为了让大家更激进打完买保险，当年一桌好几个初学者的情况很少见了，你看见的很多松，并不一定是不会玩的。。

作者: hust_1986 时间: 2022-10-12 14:27
感谢回复，是带anti1的，所以严格算起来带入200的话连50bb都不到。打法肯定是有问题的，主要还是对玩家分类不够细致，就算数据接近其实打法也是有区别的，标注的不够勤。松紧度的话，我个人觉得35左右的入池率还算合理，因为这35％除了20％是我自己主动加注入池以外其他基本是btn和盲位跟着limp的，当然在盲位其实应该进一步减少一些垃圾牌的补齐。至于说高战张前位limp，以我目前的认知还是不能认同。3b范围根据这个情况我决定增加99和TT，把AJo-剔除。至于我说60+入池率的都是金枪鱼，不在于说他会不会玩，就算llinuslove来打，如果是60+的入池率我觉得也是鱼--长期来看60+的入池率是不可能盈利的。

作者: lililili11 时间: 2022-10-12 20:51

hust_1986 发表于 2022-10-12 11:24
这里有一个背景没交代，部分maniac会拿any 2 donk满池来偷鸡

AKAQ遇到大的donk，正常可能是mix，遇到donk多的就全call，spr低的话，可以考虑raise或者推。当然如果不领先，就是fold为主了。关键是全套的计算。

作者: lililili11 时间: 2022-10-12 21:02
AA遇到大的donk应该是个call，特别是spr比较低的情况，再加上公对面，非常适宜call。

作者: lililili11 时间: 2022-10-12 21:10
AK在K66面3bet，效果很差。

作者: lililili11 时间: 2022-10-12 21:23
有个词叫way ahead way behind，当然如果是我们主动bet，这个概念未必适用。但是对手bet，我们raise，这个概念就有用多了。对手主动打出来，而且还way behind，那肯定就是不会call的嘛，他就是个polar的bet或者raise嘛。

作者: hust_1986 时间: 2022-10-13 16:21

lililili11 发表于 2022-10-12 21:10
AK在K66面3bet，效果很差。

如果对手默认中顶对就打光呢？

作者: lililili11 时间: 2022-10-13 16:32

hust_1986 发表于 2022-10-13 16:21
如果对手默认中顶对就打光呢？

要凑够很多条件，才能使得AK愿意做不适合自己的举动。比如他这里有KX，被raise会打光，但是被call会xf，并且诈唬极少，并且nuts也不多。

作者: hitnuts 时间: 2022-10-13 20:09

沧浪之水发表于 2022-10-11 16:51
可否指点一下这几手牌哪里有问题吗？我觉得都挺合理的啊，属于运气不好成分占据更多
...

从这几手牌看的话，总体感官是楼主的check和call范围太弱，也就是常说的没有保护好自己的范围。
但也是这几手牌的情况，具体楼主总体是什么样我就无从判断了。

作者: Larryyang 时间: 2022-11-7 13:34

lililili11 发表于 2022-10-11 19:57
事实上，有人被运气虐待的同时，必然对应着另一个人享受着运气的款待。

但是极少见到有人发帖抱怨or感恩运 ...

你说的对，昨天我看到有个抱怨：AAvsKK，发两次竟然都有K的。
今天就被我遇上了，GG极速小级别。我KK被AA后位埋伏，翻后allin发两次，两次河牌都发出了K。
这手牌AA那哥们估计会记一辈子

作者: livetm 时间: 2022-11-7 15:01

Larryyang 发表于 2022-11-7 13:34
你说的对，昨天我看到有个抱怨：AAvsKK，发两次竟然都有K的。
今天就被我遇上了，GG极速小级别。我KK被AA ...

我记得看过一个视频Trueteller 和Limitless（或者另外一个）单挑AAvsKK, 发两次AA全输了

作者: lililili11 时间: 2022-11-7 15:28

Larryyang 发表于 2022-11-7 13:34
你说的对，昨天我看到有个抱怨：AAvsKK，发两次竟然都有K的。
今天就被我遇上了，GG极速小级别。我KK被AA ...

哈哈

作者: Larryyang 时间: 2022-11-7 15:34

livetm 发表于 2022-11-7 15:01
我记得看过一个视频Trueteller 和Limitless（或者另外一个）单挑AAvsKK, 发两次AA全输了 ...

关键我还是在转牌allin的，第一次5%胜率发出K的时候我都惊呆了，第二次2%胜率发出K把我笑死了

作者: hardyoffline 时间: 2023-1-14 15:16
的确很背，我最近线下也和你差不多
1大部分时间没牌，要么有牌没位置要么有位置没牌，有位置强行进去玩也是和flop丝毫不关联
2不管快打慢打反正结局就是到showdown不可能赢，领先的被反超，落后的outs永远发不出来

因为还是对自己情绪影响挺大的，所以我自己反思了一下
其实总结下来还是br的问题，
兴许这段下风对你来说已经有点无法接受了，
可能是br问题也可能是不够平常心。

最近修心养性后，情绪好了很多笑对badbeat
笑对60-10的金枪鱼中牌率
别被他们剥削，也别overplay就好了
保持住all-in EV的稳步上升
实际盈利就交给时间吧

作者: hust_1986 时间: 2023-1-14 19:28

hardyoffline 发表于 2023-1-14 15:16
的确很背，我最近线下也和你差不多
1大部分时间没牌，要么有牌没位置要么有位置没牌，有位置强行进去玩也是 ...

这是很久以前的事了~

欢迎光临智游城 (http://www.zhiyoucheng.co/)