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标题: 5-10朋友局（wpk）跟老板的几把牌谱，求点意见 [打印本页]

作者: hust_1986 时间: 2022-9-16 11:14
标题: 5-10朋友局（wpk）跟老板的几把牌谱，求点意见
局里新来了一个老板，我同学的同学，在上海开公司，据说平时线下都是打100-200的。
交手了好几局，总体来说我没占上风，应该还略有亏损，发几把牌谱请城友们看看提下意见
以下全部为6max 5-10无anti
牌例1：utg hj co（老板）limp，hero btn open 70 with 57dd，co call，有效400bb
flop 3d4c5s，hero bet 87，co call （pot 349）
turn Tc，hero bet 174，co x-r to 523，hero call（pot 1395）
river Jh，co bet 1395，hero call ，co show Q3cc

牌例2：utg limp，co（724） open 50，hero（btn） call with KsKh，sb（老板） 3b to 350，hero call，有效200bb
flop 8s8c9h，老板bet 770，hero allin，老板call with AhKd，turn 2h，river 6s

牌例3：utg open 30，hj（老板）call，hero（btn）3b to 160 with ThTs，老板call，有效240bb
flop Qd6s2h，hero bet 124，老板x-r to 327，hero call
turn Ks，老板bet 682，hero raise allin，老板call with KdQc，river 4h

牌例4：hj（老板） open 40，hero（btn）call with 7Jdd，有效120bb
flop 8d9d4s，老板bet 47，hero raise to 142，老板re-raise to 328，hero allin，老板call with AdQh。。。
turn Ah
river 8c

牌例5：utg（老板） open 40，btn call，sb call， hero（bb） call with Ad5d，有效300bb
flop AcTs6d，老板bet 107，hero call
turn Qs，老板bet 187，hero call
river 9h，老板bet 374，hero call
老板AsTd

牌例6：utg open 50，btn（老板call），hero（sb）3b to 180 with AdTd，utg call，btn call，有效2000
flop AJ4r，hero check，utg check，老板bet pot，hero call，utg fold
turn Q,老板allin，hero call，老板show J4dd，river T。。。

牌例7：co limp，hero（btn）open 50 with 57o，sb（老板）3b to 220，hero call，有效6000+
flop 256r，老板bet 300，hero call
turn 4，老板bet 800，hero call
river 7，老板bet 1500，hero call
老板A3o。。。

作者: hust_1986 时间: 2022-9-16 11:35
我自己总结了一下，这个老板打的还算有点章法，但是没有range的概念，还处在用经验和感觉打牌的阶段。不过也有老板的特点，第一就是semibluff频率过高，第二下注尺度很重，几乎没有2/3pot 以下的注码（可能基于这一点，当他面对1/3pot或者1/2pot这样的注码的时候会下意识认为你牌力不强——比如牌例1）。具体针对策略我还没想清楚，所以发帖请教

作者: 榆木脑袋 时间: 2022-9-16 12:10
打老板就是要把他的每条线路都研究到极致简单来看老板的BBB路线都是实牌这条线路你可以放弃掉所有的抓诈牌一定要能赢他一些底端价值牌的牌才能跟注
再就是这个老板几乎没什么弃牌率这种就是价值牌猛锤路上的牌安心买你7jdd那牌看似组合听牌但是面对一个毫无弃牌率的选手而言这牌没投入的情况下没必要打
老板raise的这条路线看起来是最难处理的看起来有一些组合听牌也有一些顶对我习惯打这种老板尽量去处理一些有把握的牌如果被老板逼到了一条必须去猜的局面就要想想这里是不是在前面的处理上有点不妥了是不是没有遵循大牌大锅小牌小锅的原则

作者: hust_1986 时间: 2022-9-16 12:25

榆木脑袋发表于 2022-9-16 12:10
打老板就是要把他的每条线路都研究到极致简单来看老板的BBB路线都是实牌这条线路你可以放弃掉所有的抓诈 ...

感谢回复，受益颇多

作者: rourousama 时间: 2022-9-16 14:41
楼主不是在GG练习的吗，为什么这些6max牌谱看起来这么离谱。。。

作者: haoqianruhaose 时间: 2022-9-16 15:20
你的思路是纯线上的，老板的思路是纯线下的

作者: hust_1986 时间: 2022-9-16 16:14

rourousama 发表于 2022-9-16 14:41
楼主不是在GG练习的吗，为什么这些6max牌谱看起来这么离谱。。。

GG打生气删平台了，打wpk检验一下训练成果
很离谱吗。。。我觉得还好啊

作者: hust_1986 时间: 2022-9-16 16:16

haoqianruhaose 发表于 2022-9-16 15:20
你的思路是纯线上的，老板的思路是纯线下的

你一说还真有那么点味道。。。

作者: 小马吃鱼 时间: 2022-9-16 16:55
TURN很明显的FOLD。可能是你自我想的太多了。。
TURN上发了张BLANK 你当老板跟你玩欢乐豆也不会有这种操作啊越是小局老板越没兴趣跟你在这浪费脑力乱搞丝毫没快感
真想跟你乱搞的话。翻前或者FLOP就开始搞了。。。
我觉得100/200的老板肯定是不愿意玩这种局的。。反正我肯定是懒得玩非要参与也就是聊聊天常规打打无脑ABC。
这手牌只能看出老板基础比较扎实翻前没有乱OPEN 翻后的FLOP也没有过于急躁把锅弄大。TURN上该做的保护也比较到位。。。你TURN上的CALL有点太勉强，可能有点想搞人家一把或者战胜老板的心态这是没必要的。

作者: hust_1986 时间: 2022-9-16 17:04

小马吃鱼发表于 2022-9-16 16:55
TURN很明显的FOLD。可能是你自我想的太多了。。
TURN上发了张BLANK 你当老板跟你玩欢乐豆也不会有这种操作 ...

确实是我想多了哈哈哈

作者: 小马吃鱼 时间: 2022-9-16 17:21
抱歉只看了1手后面以为没有了。。
第二手来看老板的AK有点粗糙把你当做中对子了

第三手的TURN上你就应该扔了太勉强了。。从老板的LINE来看你只赢一手空气BLUFF

第四手没什么太多分析的你打的太急躁。在老板眼里越急躁越像听牌而且还有OUTS去追你对于老板来说五五开拼命是最无所谓的。

第五手你自己打的很没灵性老板在4人池 FLOP这样CBET 至少是顶对牌力不知道你在call什么，又没操作又不舍得丢。。 call到最后还要cal。

第六手你自己打的太被动不去CBET怎么试探别人牌力不去CBET那么3B的意义是什么不做保护TURN上掉危险张怎么办 FLOP到底在等什么等人家拿着空气使劲BLUFF给你送钱吗？还是等别人拿到比你大的牌使劲VALUE你

第七手可能问题就在于57o 翻前进3B 但是也不算什么大问题最大的问题是你翻后明显搞不过老板。打了这么久你的BTN位已经没有形象了而且老板对于你的翻后有绝对信心。。明显你的防守总是很过度的被VALUE，而你的进攻对于老板来说又没有太多威胁。在你的翻后不管是进攻还是防守很少有raise这些动作给对手的机会实在太多了。。动不动3.400BB的码量整体来说老板拿捏你非常容易输不会输给你太多赢的话从你这很容易拿到VALUE

作者: 小马吃鱼 时间: 2022-9-16 17:23
整体来说不是略处下风。而是翻后完全被控制住了

作者: yutao1558 时间: 2022-9-16 17:24

小马吃鱼发表于 2022-9-16 17:21
抱歉只看了1手后面以为没有了。。
第二手来看老板的AK有点粗糙把你当做中对子了

楼主可能是对老板有些特殊解读，看po的手牌来说调整后离标准策略偏离不小。我是感觉还是需要确认老板的明显漏洞后再做这种比较大的偏离会比较好

作者: 小马吃鱼 时间: 2022-9-16 17:50

yutao1558 发表于 2022-9-16 17:24
楼主可能是对老板有些特殊解读，看po的手牌来说调整后离标准策略偏离不小。我是感觉还是需要确认老板的明 ...

从这几手牌来看我觉得老板的翻后基础算是比较扎实的。只是玩的比较松且随意。
我觉得LZ可能真的抓不到老板太大的漏洞反而很多无谓的对抗让LZ损失很多。
当然输给比自己水平高的人不算坏事而且级别很小如果能有所悟在我看来也是很好的

作者: yutao1558 时间: 2022-9-16 18:01

小马吃鱼发表于 2022-9-16 17:50
从这几手牌来看我觉得老板的翻后基础算是比较扎实的。只是玩的比较松且随意。
我觉得LZ可能真的抓不到老 ...

看这几手牌老板确实有些overcall，不排除是对楼主的调整，其他正常。我个人认为是没有找到明显漏洞之前，还是要保持标准策略

作者: hust_1986 时间: 2022-9-16 18:08

小马吃鱼发表于 2022-9-16 17:21
抱歉只看了1手后面以为没有了。。
第二手来看老板的AK有点粗糙把你当做中对子了

感谢指点，我自己复盘也发现确实偏离了挺多，主要是对老板有一些先入为主的认定导致犯了一些错误——比如TT那把
小马果然职业高玩，佩服，感谢~

作者: hust_1986 时间: 2022-9-16 18:10

yutao1558 发表于 2022-9-16 18:01
看这几手牌老板确实有些overcall，不排除是对楼主的调整，其他正常。我个人认为是没有找到明显漏洞之前， ...

感谢不吝赐教~看得出来也是行家

作者: hust_1986 时间: 2022-9-16 18:16

小马吃鱼发表于 2022-9-16 17:21
抱歉只看了1手后面以为没有了。。
第二手来看老板的AK有点粗糙把你当做中对子了

第一手是不是值得商榷？我是57中5，老板是Q3转牌底对抽花xr，河牌转bluff，是我赢了。。。我觉得这把牌还好啊

作者: 小马吃鱼 时间: 2022-9-16 19:46

hust_1986 发表于 2022-9-16 18:16
第一手是不是值得商榷？我是57中5，老板是Q3转牌底对抽花xr，河牌转bluff，是我赢了。。。我觉得这把牌还 ...

第一手看错了，，以为老板是A3
那就防守的没问题了。
不过57这把确实挺边缘的如果后手很多的情况下代价会有点大。更多就是对对手解读了。
如果我是老板的话河牌不管是VALUE或是BLUFF 都会是一个1.2-1.5倍的超池

作者: 1989wd3 时间: 2022-9-16 20:41
本帖最后由 1989wd3 于 2022-9-16 21:03 编辑

有句话说的好不怕打的好的只怕有钱的
这种浪老板国内线上很多  只要策略确定好就是大肥鱼一个
看完LZ的牌谱带有明显的GG训练色彩 3bet or fold  平衡策略等但其实打国内私局正常的理论技巧需要做一些本土化的改变
有的时候思维层级真的不要求你比对方高很多，恰好比对方高一层是最好的
LZ在跟这种老板对抗之前要先想清楚一件事情  这是一个弃牌率接近于0的选手跟solver所描述的那种对手是完全不同的  针对这种老板最好的策略就是打深筹（如果他也愿意带深筹的话）放弃平衡（咋呼接近于0）埋伏所有大牌狠搞中等牌简单的call一call或者check控池不要在一些小pot多做纠缠防守过多
我上个星期打的2040局来了一个究极老板属于只要你check他就满pot  他没来的时候我们平均底池可能只有1500左右  他来了之后平均底池直接彪到接近5k 我反正平时也是拉满24K打很快我就确定了这只大肥鱼他在哪桌坐我去哪里（当然后来很多人也发现了都追着打）不过因为老板实在是太凶  波动巨大  被咬一口是真的痛他来的当天就破了我们这个局的盈利记录单局盈利6W+ 1500多BB吧  当其他人还在试图bluff老板的时候我已经确定了策略翻后oop cc所有牌如果中等牌力 ip 就ccc或者mini raise 作小频率的行动冻结放弃咋呼有大牌就狠搞翻前不要针对老板搞太多花里胡哨的牌(老板用A8s 翻前call过3600 90bb 还赢了这个多人底池)

这里说三手牌吧
老板btn open 200 SB一个reg 3b到1200 老板滴答含住 estack 7K
flop 3d6dTc  reg cbet 2/3 老板call住 turn Jc reg all in 老板考虑了两秒吧 call了 reg AKo 老板34s 河牌reg没了我当时没抢上桌跟JT聊天说这个reg还是没考虑清楚啊咋呼这种老板没用的
说回我自己老板在MP open 200 我BB 3b 880 with JcJd estack12000 老板肯定是含住啦
flop 466r 我check 老板不出意外一发2400 我raise all in 老板这个真的转了一圈到结束才勉强call住 A8s 可以买个后门花结果turn一张A 所有人都给老板竖大拇指  啊好痛
不过后来有一手还好搞回来了这次是BvB estack 24000 老板SB open 200 我再次拿到JJ在BB raise 1200 老板call
flop KKTr 老板donk 满pot  我call
turn J 老板check 老板一check这牌力我感觉弱的都不知道哪里去了不过我还是不会放过他直接2/3 老板又是考虑了一会call
river 3 老板继续check 我秒all in  老板想了一会还是call了 ATs
那两天打完老板后来走了估计也是看不上我们这个级别  回看数据我对上这个老板的数据是20胜144负但不妨碍我赢他12k
你发的牌谱里的老板比我这个老板看起来打的好一些但内核是不变的高级别去低级别娱乐很容易犯的一个毛病就是赢小输大
而且你这还是无ante局  你翻前平衡范围  抢死钱带来的收益真的低到可以忽略
关键点就是小pot勿纠缠(忽略你担心的被剥削的那几块钱) 低到0的bluff 中等牌就是控池xxxccc 大牌狠锤
针对到你牌谱里的具体改进点
牌谱1：turn check 更好一些牌谱3:flop check TT更好一些（不用太担心TT被反超）后续如果老板bet turn bet river 可以只call turn fold river
牌谱4:因为我玩深码所以7J Q8这些牌不在我的范围里包括89s也是solver非常不建议的牌型反向赔率很高
牌谱5：我几乎会3b 一半以上的A5s 但有老板在翻前就call 这手因为老板的位置太靠前且是多人底池正常人我可能会fold turn 老板会fold river吧
牌谱6：虽然深码支持玩57o  但river其实还是可以多想想我是btn跟注3b的范围里明明有更多的3 但这个老板还是锤了出来  从前面发的牌谱看这个老板虽鱼不蠢 fold的频率还是要高一些
另外给从GG回来的朋友们的一点建议就是国内私局不像GG GG 80%的场景都是单挑但国内私局反过来 80%的场景都是多人底池在多人底池里的下注解读有明显的不同我有很多从GG回来打私局的朋友虽然也能赢但盈利率不高都是因为打国内多人池打的不好造成的另外就是太过依赖hud数据缺乏对具体个体的建模这些都是打公开局的选手需要调整的

作者: hust_1986 时间: 2022-9-16 21:31

1989wd3 发表于 2022-9-16 20:41
有句话说的好不怕打的好的只怕有钱的
这种浪老板国内线上很多只要策略确定好就是大肥鱼一个
看完LZ的牌 ...

感谢感谢，看来我在智游城的回帖还是得到了回报，这么多高手愿意给我指点迷津

作者: BBlifego 时间: 2022-9-16 23:51
打简单一点啊，57s这种牌去隔离，老板67 78 79 7T这些主导你的牌都不会弃掉，没什么弃牌率，跟进去看看好了。大牌大底池，小牌控着打，兆牌看情况。什么范围优势GTO都丢一边。边缘牌比如TT那手，知道他停不下来就早早弃掉。

作者: lililili11 时间: 2022-9-17 00:47
前面各位讲得都很好啊，来凑个热闹，

TT那手牌，这是最差的诈唬牌啊，然后对手很明显是KQ，或者bluff吧，虽然很难想象是什么bluff，总之至少是polar的，这么驴出去，我都惊呆了

75o call 3b很明显是输钱行为，你对老板并没有那么深的阅读啊，看到A3o还。。。，就这也能call吗？深筹码 call 3b，跟正常筹码 cold call，不是一样的嘛，你会在btn cold call 75o吗？75两对能打1200bb的pot？不能的话，那其实就没太大隐含赔率，总不能指望775和864吧？追864本身就是要花钱的，除非直接发出来，那就等于买彩票了。

总之，就是过度轻信读人，在牌理上轻佻了。首先读人未必能碾压牌理，然后你对他的阅读也未必足够深。

作者: lililili11 时间: 2022-9-17 01:12
还有个明3条的指望，但也是要花钱追的，

另外还要考虑到，对手在你中的时候，支付软绵绵，在你不中的时候，硬邦邦的情况

总之，脏牌的隐含赔率并没有那么乐观

作者: lililili11 时间: 2022-9-17 01:30
75o和75s差了一个suit，4%的直接赔率以及隐含赔率，算6%吧，假设75s是边缘牌，那么对老板的阅读，要强到能够产生每手牌6%的优势。那么假设你们一共打了1万bb的pot，那么你的ev应该是600bb。那么大概有30%的概率赢不到他钱？我瞎算的。

作者: 大树大叔 时间: 2022-9-17 21:30

hust_1986 发表于 2022-9-16 16:14
GG打生气删平台了，打wpk检验一下训练成果
很离谱吗。。。我觉得还好啊
...

难怪最近 GG上都没看到你！~ 还以为你升级了！~ 哈哈！~

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