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标题: 1020(10）私局记录及求教 [打印本页]

作者: fisherAA 时间: 2022-9-12 00:20
标题: 1020(10）私局记录及求教
牌例1：局松浪。hero 400bb stack with KK in SB，co 150bb open 4bb ，Btn 300bb 3b to 13.5bb ，hero 4b to 42 bb，BB cover hero cold call ，all fold。
flop TT2r pot 106.5bb 有效后手356bb，hero cb 1/3 35bb, BB raise to 70bb , hero call 。
turn 6r pot 246.5bb, hero check , BB bet 1/3 81bb, hero fold.
BB形象松弱，这个局很少见到冷call4b，偶尔那么一两场都是AA KK。不知道这手牌是否有更好的行动路线。

作者: 沧浪之水 时间: 2022-9-12 12:05
如果你担心他KK-AA，就call他三条街，毕竟JJ-QQ会冷call 4b吗

作者: 小马吃鱼 时间: 2022-9-12 13:09
先说下我的思路 Bb在这个位置冷call 4B 一共4个玩家参与底池且Bb没位置。死钱也够多了。首先我默认排除掉对方Aa Flop这个面几乎是个最干燥的面了。如果是我会在这里做1/2左右的Cbet 遇到raise没有特殊解读的话基本一定是call的因为这里对方可能会觉得你有Ak的范围。转牌没什么变化接着check-mini raise 河牌看情况下注拿价值就可以。如果是转牌check check河牌我会打一个2/3左右的Bet 让对方抓我们Ak的范围。这手牌从头到尾只输对方有T的组合真是冷call你4B歪中那也没有办法。从头到尾我没有觉得你落后而你把一手Kk玩成了Ak

作者: 小马吃鱼 时间: 2022-9-12 13:18
根据你的描述我觉得对手的range基本在所有对子+A Ts以上可能性较大的基本是在Tt Jj QQ Kk Aks这个范围

作者: fisherAA 时间: 2022-9-12 13:34
挖槽，给大家道个歉，刚睡醒，昨晚半夜一边打一边发的，怎么脑子抽了还是手抽了，信息有误，hero 是QQ 不是KK，是KK的话，我turn 估计就是反推回去了。这里QQ我是出于保护后手。然后感觉比较强烈，因为是松弱玩家的冷call4b。以我对他的了解范围应该是 JJ+ AKs+，flop 的mini raise ，turn 的 1/3 pot 让我感觉很像 AA KK 慢打，至于AKs 的bluff，以我的了解，他松弱的形象不会大锅操作，所以我综合考虑后弃掉了。

作者: AKsReid 时间: 2022-9-12 13:35
建议下码回家

作者: fisherAA 时间: 2022-9-12 13:56
牌例2：Hero vpip27 Stack 3780 with QsJs in BB， LJ 松弱vpip37 stack 1828 open 5bb, CO 松浪vpip 41call，hero call。
3ways pot 390，flop 6d 3c Jd，hero x ，LJ x， CO bet 195，hero call，LJ fold。
turn 9h pot 780，hero x，CO bet 780， hero call。
river Th pot 2340，hero x ，Co bet 1170， hero call。
CO show J9o，hero loss。
这手牌我flop 对于对手的手牌范围定义为 Jx，买花买顺，小概率set 两对。 turn 面对满pot 我感觉是9h让对手得到了增强，但是这个牌面抽牌实在太多，面对的一个松浪，我觉得领先不少范围，决定call下来看看河牌发什么，再看对手的尺度，决定怎么打。河牌的 Th让78s KQs等到了，但是co 半池的下注没有那么强， set 顺等超强牌他肯定是个2/3pot+的下注，所以hero call了。请教这手牌转牌河牌的处理方式是不是有更好的。

作者: Aceblocker 时间: 2022-9-12 20:09
第一手，冷call大4bet，
很需要看表情。
這種類型的對手，範圍就是QQ+ AK

Flop 需要 bet的，1/4- 1/2都可以。
面對mini raise，fold call 推都可以。 10% fold 60% call 30% 推
Turn，還是小注，call也套了，不如推。
Fold，也可以吧。
這種決定要多點信息才好做

作者: Aceblocker 时间: 2022-9-12 20:26
第二手就很差了。
打的 10/25?

松弱型不limp，跳出來open，有一家call。
QJ非常不適合call，3bet也不好，大多數時候直接fold吧。

As play, flop 也只有check call了。
Turn面對這個sizing，就算是浪B，也是可以fold的，call也可以。
River，浪B打出這個sizing基本就是value了，你輸所有會call open的J。
抽花miss和強牌，應該會打更大點。
後手也不支持反推。
River是應該fold了。

作者: hust_1986 时间: 2022-9-13 09:28
as played，BB能赢你的牌是AA以及非常小概率存在的TT，KK正常来说打不出这个line（毕竟你作为翻前4b的主动方，不排除你手里有AA，当然如果是鱼很可能会overplay KK）但是赢啥呢？好像只赢一手JJ。。。

所以我觉得这个fold好像也还说的过去

作者: hust_1986 时间: 2022-9-13 09:59

fisherAA 发表于 2022-9-12 13:56
牌例2：Hero vpip27 Stack 3780 with QsJs in BB， LJ 松弱vpip37 stack 1828 open 5bb, CO 松浪vpip 41cal ...

这牌如果给我打的话：
preflop call open倒也不算错，但是条件合适的前提下3b可能更好（比如对手比较弱比较鱼，又或者对手比较松，开池范围过宽）
flop的call不需要动脑子
turn就需要处理很多信息了，综合不同的信息这里有时候call是对的有时候fold是对的，没有办法一言以概之

river，除非能找到足够的理由（比如对手在疯狂上头中），不然一般而言我是不会call了，这么干燥的面，实在找不出来太多对方是bluff的理由以及手牌组合

作者: fisherAA 时间: 2022-9-13 12:40

Aceblocker 发表于 2022-9-12 20:26
第二手就很差了。
打的 10/25?

QJs在大盲面对这种松弱的open也不防守吗，这手牌反思后turn及river确实处理得不好

作者: fisherAA 时间: 2022-9-13 12:43

hust_1986 发表于 2022-9-13 09:28
as played，BB能赢你的牌是AA以及非常小概率存在的TT，KK正常来说打不出这个line（毕竟你作为翻前4b的主动 ...

这个手牌时候了解到了确实是AA，flop的bet-call，我觉得没啥问题，turn我是不是可以考虑bet1/3，1/4。当时fold的我心不甘情不愿，但是第六感很不好。

作者: Aceblocker 时间: 2022-9-13 12:51

fisherAA 发表于 2022-9-13 12:40
QJs在大盲面对这种松弱的open也不防守吗，这手牌反思后turn及river确实处理得不好 ...

看你怎麼定義松弱，
我理解的松弱是limp call 60%的牌，只open 1010+ AQ+，3bet QQ+ AK+
OOP 面對這個open range，QJ就不能玩了。
如果是open 40%+，然後只用強牌call 3bet，那你可以用所有對子，AXKX3bet他。

作者: fisherAA 时间: 2022-9-13 13:05

Aceblocker 发表于 2022-9-13 12:51
看你怎麼定義松弱，
我理解的松弱是limp call 60%的牌，只open 1010+ AQ+，3bet QQ+ AK+
OOP 面對這個ope ...

感谢大佬指点，看来我还是太松了。这个松弱确实基本如你所说，QJs这里确实丢了比较好，我印象中这个人的open 大概率是99+AJ+。

作者: fisherAA 时间: 2022-9-13 13:24
牌例3：前情提要，这手牌发生之前，有一手牌，hero stack 300bb JJ open 4bb in mp ，一个帅哥老板入池率78，极其松浪，在 Js 2s 5d 2h x的面call hero 1/2的cb，turn 面对hero的1/3bet ，直接反推hero 250bb左右，帅哥老板是Q5o。
九人桌，这手hero stack 550bb 左右 AA in mp1 ，utg limp，hero call，帅哥老板 500bb co raise to 10bb， bb call，utg call，hero 3b to 93.5bb，帅哥老板 call，all fold。
pot 212bb， flop 6h Jd 8s,，hero cb 106 bb，帅哥老板 call。
pot 414bb， turn Kh， hero allin 356bb，帅哥老板324.5bb fold。
这手牌我的思路是老板基本把把open，那我肯定limp，而且后手深，再大的3b老板都会call 。所以我的思路就是翻前3b往大了搞，翻后两条街打光。但是我事后想，这里转牌掉k 我推出去老板很难call了，但是老板的范围又没办法读，如果check 给老板，老板万一不打，河牌出什么，我也没办法判断老板到底是什么。所以转牌是check给老板表演，还是推出去好呢？

作者: hust_1986 时间: 2022-9-13 14:33
本帖最后由 hust_1986 于 2022-9-13 16:23 编辑

fisherAA 发表于 2022-9-13 12:43
这个手牌时候了解到了确实是AA，flop的bet-call，我觉得没啥问题，turn我是不是可以考虑bet1/3，1/4。当 ...

你这牌其实不太具有典型性，因为翻前你在SB是cold 4b，然后对手在bb是cold call 4b，如果你不是疯凶形象的话，你们两的手牌范围已经极限到QQ+&AK（尤其是你的对手，甚至我觉得连AK都不会有）。而且翻牌又是如此的给力，几乎丝毫不影响翻前的相对牌力，如果是我自己打QQ这手牌我可能翻牌会check很多很多，因为这个board实在找不到下注的理由——既不需要保护也没什么价值，更不需要模糊注来定义对手的牌力（其实也定义不了，对手打的稍微狡猾一点，翻牌仅仅是跟注你的cbet，你根本不知道他是JJ还是AA&KK&AK）。
flop，check，对手打就call
turn，flop对手打的前提下，check，对手打就fold；如果flop是check-check，转牌应该打一枪，尺度大概在1/3-1/2之间，被raise就fold
river，turn如果对手just call，那么河牌还会再打一枪1/3左右的薄价值。

作者: hust_1986 时间: 2022-9-13 15:20

fisherAA 发表于 2022-9-13 13:24
牌例3：前情提要，这手牌发生之前，有一手牌，hero stack 300bb JJ open 4bb in mp ，一个帅哥老板入池率78 ...

这首牌打的很好，不要太贪心了

作者: hust_1986 时间: 2022-9-13 15:22

fisherAA 发表于 2022-9-13 12:40
QJs在大盲面对这种松弱的open也不防守吗，这手牌反思后turn及river确实处理得不好 ...

srp的话盲位QJs我觉得应该是要防守的，但是防守没让你顽抗到底啊……

作者: fisherAA 时间: 2022-9-13 15:56

hust_1986 发表于 2022-9-13 15:22
srp的话盲位QJs我觉得应该是要防守的，但是防守没让你顽抗到底啊……

感谢，我觉得JQs应该turn就fold了，没有必要抵抗。

作者: fisherAA 时间: 2022-9-13 16:00

hust_1986 发表于 2022-9-13 14:33
你这牌其实不太具有典型性，因为翻前你在SB是cold 4b，然后对手在bb是cold call 4b，如果你不是疯凶形象 ...

QQ这手牌，这里我对于对手的范围阅读是QQ+ AK+。我，如果是我个人而言 aa kk反而会check多些，qq 我倾向于下小注，1/4-1/3。

作者: hust_1986 时间: 2022-9-13 16:25

fisherAA 发表于 2022-9-13 16:00
QQ这手牌，这里我对于对手的范围阅读是QQ+ AK+。我，如果是我个人而言 aa kk反而会check多些，qq 我倾向 ...

如果是AA反而要打，对手KK QQ不会轻易fold给你，flop打的话也许能拿足KK的满价值

作者: 小马吃鱼 时间: 2022-9-13 21:27
整体看下来LZ的打法有点偏弱了。问题不光在于几手牌。策略也不够针对。这种局不能按常规来。筹码够深支付又足，那就把主要盈利点放到转牌及河牌的大牌去玩
深码情况下前位一定要谨慎要把底池控制在可控范围有时候TT-KK这种牌都可以不需要做3B 进去慢慢打也是比较稳妥的策略。有时候还可以隐藏牌力。
后位可玩性就多了也是主要盈利的地方制定好一个3B的range 和call的range。各种结构牌甚至不同色连张都可以适当参与。形成大牌或强听牌的时候就很容易操作了

作者: fisherAA 时间: 2022-9-13 23:26

小马吃鱼发表于 2022-9-13 21:27
整体看下来LZ的打法有点偏弱了。问题不光在于几手牌。策略也不够针对。这种局不能按常规来。筹码够深支付又 ...

感谢小马哥的宝贵建议，目前在打两个局，主要想请教的是这个局的是9人局，松浪局，大概也就两到三个紧凶，其余的不是松弱就是松浪，两三个浪货能有七八十vpip，26+的pfr，而且他们open尺度都很大基本10bb+，翻后也很黏很凶。我目前的策略是翻前前位基本limp所有AXs，手对，QQ+ AKs都是看情况limp3b，99-JJ则看情况，而在后位的情况，我open的也会比较宽，目前pfr 16.6左右。翻后的策略则是简化，遵循大牌打大锅，打松弱的就主动出击，打浪货就蹲。目前主要疑惑在于一些中等牌力多人池的处理。比如四五人pot的TPWK，连接面的小超对，由于他们在潮湿面操作很多，中等牌力打起来很不舒服，这些情况下我基本不会拿中等牌力去和他们打个大池，我尽量都是等牌争取一把清个大的，但是有时候看着他们拿个买顺买花或者卡顺以及其他空气抡来抡去，结果最后我顶对最大，不由又有些疑惑，我是不是抵抗的太少了。

作者: 小马吃鱼 时间: 2022-9-14 00:46
很多时候一些小POT输赢都无所谓不需要太纠结的。也没必要患得患失的。你的主要输赢不在这种牌型上，除非你想打的拼一点，如果你想赢这种POT 那么有时候一定也会输这种POT。因为对手的牌RANGE实在太宽相对难读很多

这种局一般筹码比较深级别小对抗没有那么激烈一些AX的牌就没有那么好用了。尤其在前位，因为不好读到对手的牌确实很难处理，甚至有时候一些超对都很难打一些很有经验的牌手都会经常在这种情况犯错。
所以我的建议就是前位打的尽量简单一些谨慎一些避免输掉一些大锅。

主要还是靠翻后一些NUTS类牌型为主要盈利。慢慢在结合一些强听牌。以我的经验来说很多牌在后位打起来就非常有主导权很多东西打起来就非常舒服。

作者: fisherAA 时间: 2022-9-14 01:13

小马吃鱼发表于 2022-9-14 00:46
很多时候一些小POT输赢都无所谓不需要太纠结的。也没必要患得患失的。你的主要输赢不在这种牌型上，除非你 ...

对。确实没有必要拘泥于小pot，再次明确目的，不是这三瓜两枣的，不是为了边缘牌操作大锅，而是等一个机会，一把清台

作者: taiji18 时间: 2022-9-14 01:18
本帖最后由 taiji18 于 2022-9-14 01:25 编辑

从去年到今年，不少帖子都是关于松浪凶局的策略问题，为什么，难道在经济衰退后浪比更多了哈哈，浪的是自暴自弃，凶的是发泄报复，或者他们在熊市又赚到不少钱，随心所欲，娱乐快意。或者是老浪比们沉寂多年又卷土重来了。又或者培训市场给一些人带来新的灵感，几月磨一剑，霜刃未曾试，今日把示君，谁有浪比局！

作者: fisherAA 时间: 2022-9-14 01:56

taiji18 发表于 2022-9-14 01:18
从去年到今年，不少帖子都是关于松浪凶局的策略问题，为什么，难道在经济衰退后浪比更多了哈哈，浪的是自暴 ...

大佬格局就是不一样，我还在为一手手牌抓头发的时候，大佬思考的却是整个宏观扑克市场环境。

作者: 沧浪之水 时间: 2022-9-14 09:24

taiji18 发表于 2022-9-14 01:18
从去年到今年，不少帖子都是关于松浪凶局的策略问题，为什么，难道在经济衰退后浪比更多了哈哈，浪的是自暴 ...

因为松浪的对手最难对付，即使水平不咋样的松浪被搞了歪中一次也很蛋疼，让人印象深刻

作者: fisherAA 时间: 2022-9-15 08:25
牌例4:hero stack 9850 with Jd9d open 100 in Lj, sb stack 7438 call，all fold。
flop 7d 9s 4c (310), hero cbet 155, sb raise to 465，hero call。
turn Qd（1240），sb bet 830，hero call。
river 2c（2900），sb bet 2900，hero fold。

作者: fisherAA 时间: 2022-9-15 08:34
牌例5：hero stack 11378 with 88 in utg+1，utg limp ，hero open140，sb call (stack 7406)，all fold 。
flop As 9c 8h （410），sb donk 274，hero raise to 684，sb 3b to 1642，hero call。
turn Kd （2694），sb bet 2474（后手3150），hero raise allin，sb call。
river 4h，hero win。
这手牌面对对手flop的donk 我基本就锁定为A9，小概率A8，89 三手牌，所以后手深的情况下，flop面对对手3b是否4b回去比较好。因为turn K发出来我就感觉可能会影响我价值，还好对手是个莽夫，但是面对这种选手我flop4b回去他应该也弃不掉，所以可能还是 flop 4bet回去比较好，避免turn出现 K Q等高张或者顺面影响价值。

作者: hust_1986 时间: 2022-9-15 10:30

fisherAA 发表于 2022-9-15 08:34
牌例5：hero stack 11378 with 88 in utg+1，utg limp ，hero open140，sb call (stack 7406)，all fold 。 ...

turn可以再miniraise一下，让他套的更深，这样转牌可以无脑allin&接allin
这个sb应该是A9？这么明显的漏洞。。。以后可以针对他的donk进行深度剥削了

作者: fisherAA 时间: 2022-9-15 12:37

hust_1986 发表于 2022-9-15 10:30
turn可以再miniraise一下，让他套的更深，这样转牌可以无脑allin&接allin
这个sb应该是A9？这么明显的漏 ...

确实是A9s，看了下我忘写了

作者: fisherAA 时间: 2022-9-15 12:39

hust_1986 发表于 2022-9-15 10:30
turn可以再miniraise一下，让他套的更深，这样转牌可以无脑allin&接allin
这个sb应该是A9？这么明显的漏 ...

据我的观察，不少娱乐选手会认为miniRaise很强，觉得在套他们，反而打的加注越大越兴奋觉得你没货。所以我很少mini-raise。

作者: BillySama 时间: 2022-9-16 17:35
这人也太能支付了。。
flop这里call住转牌还能R出来
A9顶两对真的不赢啥了

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