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标题: 一把挺有意思的牌 [打印本页]

作者: hust_1986 时间: 2022-9-2 12:31
标题: 一把挺有意思的牌
5-10，5人短桌枪口（hero）open 40 with 77，+1和大盲call，有效约2000
翻牌Ks7h6h，hero cbet 62，+1 call，大盲check-raise to 280，hero call，+1call
转牌5c，大盲check，hero bet 680，+1 call，大盲call
河牌Ac，大盲check，hero check，+1 allin，大盲call allin...
hero？

作者: shirouandmahoro 时间: 2022-9-2 12:58
本帖最后由 shirouandmahoro 于 2022-9-2 13:00 编辑

三人池為什麼FLOP SET不RAISE？
兩家一起DRAW不好玩吧

作者: ff8tc 时间: 2022-9-2 13:15
没有过往历史的话这好像很难丢吧，感觉只输大盲的一手8H9H，但是转牌到了又没bet...

作者: Aceblocker 时间: 2022-9-2 13:49
多人池
Flop多數時候3bet回去更好吧，700左右。
as play, turn check會不會好一點？ bet其實也可以，
但我會選擇小一點。

River, 看對面魚不魚了，魚就call。

作者: hust_1986 时间: 2022-9-2 17:25

shirouandmahoro 发表于 2022-9-2 12:58
三人池為什麼FLOP SET不RAISE？
兩家一起DRAW不好玩吧

后手太深，大盲位又是个盲头，感觉他应该是个super draw，想控制一下波动。

作者: hust_1986 时间: 2022-9-2 17:26

Aceblocker 发表于 2022-9-2 13:49
多人池
Flop多數時候3bet回去更好吧，700左右。
as play, turn check會不會好一點？ bet其實也可以，

大盲位是个盲头鱼，赔率都不懂的那种，+1打的比较好

作者: shirouandmahoro 时间: 2022-9-3 08:40

hust_1986 发表于 2022-9-2 17:25
后手太深，大盲位又是个盲头，感觉他应该是个super draw，想控制一下波动。
...

我在這裡的考量跟擔心的都是一個問題︰人太多
往往很多時贏一家輸一家，有強牌力主動打走一家是好事，不然一抽抽死

作者: AA516500930 时间: 2022-9-3 09:44
行动线上看我大概会觉得大盲是66、K6、K7、67，+1是89和66，77胜率17.65%，按赔率算应该可以call吧

作者: 1989wd3 时间: 2022-9-6 11:11
本帖最后由 1989wd3 于 2022-9-6 16:28 编辑

200bb不算深
这牌一个是 flop 打的太被动了  想想看被check raise之后
假设确实是super draw 且 turn 出了所有的h or 5  8 T 2等  LZ会在一个鱼玩家这里弃掉自己的SET吗我估计是不会吧而稍微数数 super draw 已经快半副牌了  且LZ应该没想到+1居然也call了raise  决策更加复杂了通常还是希望把决策导向简单化
turn pot960 发5 hero肯定是不舒服因为这是个三人池好在BB check 这里我建议check or over pot 要么控池到底要么直接打光都可以这里BB的强draw大概率变的draw的更强 KXh 58h  小概率成牌还是让局面导向简单化如果是LZ的尺寸那基本是只要河牌不出h or 单张成顺都是无脑打光
river 如果站在+1的视角  LZ的bet代表的牌力其实是非常cap的 flop call raise turn lead river check  非常像AK AA类似的这种牌力也可以说LZ把自己的牌力隐藏的很好而此时的池注比已经来到了1:3  其实这里怎么判断都无所谓了  此时所有人的shove都已经不能代表啥了如上所说 turn LZ的bet的尺寸其实就是奔着打光去的既然这样与其2/3 不如超池打
前面楼主在flop想的是我知道他是super draw 我要控制波动但其实还有一个问题是我真的好到可以在鱼这里 fold掉自己的flop nuts(近似的)吗尤其是set这种还有的追的牌如果答案是不能那建议还是flop直接重锤  这也是我一向对鱼采用的打法
整体这手牌看下来其实主要是能看出LZ的犹豫  包括行动线和尺寸想蹲鱼(可能前面这鱼有激进的无脑下注？)又想控制波动  导致了一个非常尴尬的局面

作者: rahj 时间: 2022-9-6 16:13
不能同意更多了

作者: rahj 时间: 2022-9-6 16:14

1989wd3 发表于 2022-9-6 11:11
200bb不算深
这牌一个是 flop 打的太被动了想想看被check raise之后
假设确实是super draw 且 turn ...

不能同意更多了

作者: hust_1986 时间: 2022-9-8 16:00
本帖最后由 hust_1986 于 2022-9-8 17:24 编辑

1989wd3 发表于 2022-9-6 11:11
200bb不算深
这牌一个是 flop 打的太被动了想想看被check raise之后
假设确实是super draw 且 turn ...

借楼说明一下~
这把牌其实我是+1，然后我的手牌是89o。
这个局是我同学拉我过去帮他打的，他们几个朋友的娱乐交流局，真正意义的大鱼塘——整体特点就是松弱且粘池，具体表现如下：
1、入池率人均50（wpk私局的自带统计数据）；
2、几乎只看着自己的牌打，不太会读牌，但凡转牌或者河牌牌面发出危险牌他们就会check，但是如果你打他们会call，如果河牌能够raise出来，一定是真实牌力；
3、几乎没有位置概念，会在任何位置limp TJo这种牌and call raise，一旦前位加注开池range基本可以锁定为AT+，KJ+以及中/大手对。
4、3b range 100%真实——AJ+，QQ+。

面对这样一群对手，经过近20万手GG zoom的洗礼，一点不夸张地说，我是全方位碾压他们的，完完全全的的降维打击。

当然一开始的时候因为对对手不是太熟悉犯过一些错误，比如3b过于light以及over bluff，over call on the river。当然这样也并非全无好处——根据我同学的反馈，他们普遍认为我（同学）打的松且凶，超喜欢bluff，然而事实是我比他们紧多了，我的入池率数据显示是38，而且这38里面有一部分是因为小盲或者大盲位的被动入池（比如全员limp到小盲，没有道理不补齐以及全员limp到大盲，手牌很烂，不得不check这样的情况）。并且我虽然bluff比较多，但是大部分时候是加注开池后flop的cbet以及偶尔河牌的利用blocker以及对对手封顶的范围进行的大型bluff（这样干了几次发现对手的思维跟我完全不在一条线之后我学乖了。。。河牌基本不再发动大型的bluff）。

以上是背景，回到这手牌。
首先补充一个信息，有效筹码量应该是300bb左右。
正常而言我不会用89o在+1这个位置去call open，但是当时临近局结束（一小时时长），然后当时我还水下一点点，想着说碰碰运气。过程如前帖所述，翻牌没什么好说的，有赔率有位置，utg set7 just call是一个很明显的错误，盲位玩家不可能有KK而+1玩家很可能是抽牌，筹码这么深怎么都应该再隔离一下，没有隔离的原因我在帖子里描述了，但是是否准确不一定——也许他是想trap我，因为之前有一局我曾经用flop天花面的顶两对call前位的donk然后被后位的天同花raise之后再raise allin。总之是turn发了5，然后我得到了nuts，然后utg跳出来重锤，这时候他的range就非常窄了，我敢保证他AK都很难能打出来，同时盲位raise翻牌check turn的动作也暴露了很多信息，范围封顶在KX的一对，很可能有抽花，如果只是单K他们很少会raise出来。这时候我tank了一会，其实wpk的系统给的时间也就几秒钟，正确的打法当然是raise allin，但是我还是决定赢就赢个大的，于是我just call，river很幸运，没有发公对没有发♥，底池比接近1：1，推出去顺理成章也不显得突兀。

PS：为了证明我确实是碾压，提供一些数据，截至日前我在这个局一共打了18局，12胜6负
其中：
5-10 14局，9胜5负，每局时长1小时，总盈利16042
10-20 4局，3胜1负（是的昨晚上他们开始升级了），每局时长1小时，总盈利7092

当然，这些钱都是帮我同学赚的，给我的回报是国庆节去他所在的城市吃喝玩乐一个礼拜他包全部费用。

作者: taiji18 时间: 2022-9-8 18:45
本帖最后由 taiji18 于 2022-9-8 19:03 编辑

行啊，叫他酒店订高档一点的。三人破有位置有信息转牌慢玩很合理，大盲估计也没花，河牌只担心出花拿价值问题不太担心被反超，两道街的花他们两对以上的牌未必能弃掉，不太妨碍打价值，起对反而要小心了。
技术上原则上减少bluff，个别情况也可以两枪、三枪。强行偷鸡对他们没啥用，尤其blocker之类，拿个A blocker想把花打掉，那是不可能的，“fold是不可能fold的，一辈子也不可能的”。“现代扑克”对他们没用。

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