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标题: Flop Set 撞Set 能跑得掉吗 [打印本页]

作者: 沧浪之水 时间: 2022-8-31 13:12
标题: Flop Set 撞Set 能跑得掉吗
Preflop UTG（QhQd）open 4bb，UTG1 3b 20bb，CO call，UTG call，底池62bb，有效后手245bb；
Flop As Jh Qs，UTG1 cbet 33bb，CO call，UTG r 86bb，UTG1 CO call，底池320bb；
Turn 2h，UTG allin 159bb，UTG1 call；
River Kd，UTG AdAh

1.QQ翻前是否应该4bet，如果4b后被5b还跟吗？

2.翻后qq中set打法是否有问题？

作者: 指尖的螺丝 时间: 2022-8-31 14:12
只赢一手JJ，还输KT，深码KT3bet不过分吧

作者: 沧浪之水 时间: 2022-8-31 21:46

指尖的螺丝发表于 2022-8-31 14:12
只赢一手JJ，还输KT，深码KT3bet不过分吧

还有AQ，AK

作者: rahj 时间: 2022-8-31 21:53
本帖最后由 rahj 于 2022-8-31 22:05 编辑

一个松局有CO这种玩家在，从结果看你这个是转牌打光，输给AA我觉得无可厚非
但是CO的KT我想还是有可能的，所以还要看看和CO的相对筹码深度
至于6人以上局，这个筹码深度下+1位拿KT 3bet到20bb，我的认知这一般是疯子玩家才会这么做
要说问题有两点，在没有大小盲之外的死钱，20bb的3bet太多了，在有CO call的情况下，也可以考虑4bet sqz/fold（考虑两个玩家的筹码深度，qq不一定好打三人池，KK则不一定）但是call没毛病，call就是把qq当对子，中set回报率最少有17倍，可以call，不中set就小心的打三人池；flop 的raise size太小，对于这个潮湿的翻牌面太不合适，给CO的赔率太好了，这种面指望两对打回来是不现实的，如果打100bb也不能形成单挑底池，不如考虑全押，看看会不会有赔率不到40%的牌跟上来（Ts 9s就有40%了，其他听牌赔率其实在30-40%附近，有一家call上来，CO的牌赔率差不多就可以call）

作者: 沧浪之水 时间: 2022-8-31 23:16

rahj 发表于 2022-8-31 21:53
一个松局有CO这种玩家在，从结果看你这个是转牌打光，输给AA我觉得无可厚非
但是CO的KT我想还是有可能的， ...

我觉得raise到86bb是考虑后手不多了，只要一个人call，转牌all in接近一个满池，这种思考方式对吗

作者: rahj 时间: 2022-8-31 23:47

沧浪之水发表于 2022-8-31 23:16
我觉得raise到86bb是考虑后手不多了，只要一个人call，转牌all in接近一个满池，这种思考方式对吗
...

我觉得这个尺寸赔率让你几乎变成明牌了，我拿顶两对是肯定不会跟进来的，两条街打法难以实施主要是因为有一个很松的玩家还在池里，而且翻牌面太潮湿了，让你这个raise实质上变成引贼入室
其次，转牌你压根没法满池，一个人call，你只有60%底池，那你这个翻牌加注是多少个底池呢？ 86-33 /33*3+62=.33 1/3个底池都不到，那转牌推一个满池的意义呢？还不如翻牌打光，这是因为你后手所剩不多了
实际上翻牌一个底池就有200bb了，这里你推出去，可以拿到超级听牌的价值，还有一定几率把AA推走

作者: hust_1986 时间: 2022-9-1 10:29

指尖的螺丝发表于 2022-8-31 14:12
只赢一手JJ，还输KT，深码KT3bet不过分吧

KT不过分，那KJ过不过分？AT、AJ、AQ、AK过不过分？综上，只赢一手JJ的结论从何得出？

作者: hust_1986 时间: 2022-9-1 10:30

rahj 发表于 2022-8-31 23:47
我觉得这个尺寸赔率让你几乎变成明牌了，我拿顶两对是肯定不会跟进来的，两条街打法难以实施主要是因为有 ...

把AA推走？你确定？

作者: hust_1986 时间: 2022-9-1 10:44
在你这个级别讨论这种牌谱实在意义不大，大家翻前翻后都打的很粗糙且不合理翻前没位置，筹码足够深且后面还有co这个搅屎棍，QQ没有不4b的理由，遭遇5b根据对对手的了解（有没有可能用AK A5s JJ TT这种牌做5b，一般而言线下选手不具备这种能力）决定是call还是fold，但是这里假如遭遇5b只有call&fold两个选项（除非对手极其疯凶）
翻前打的离题万里，翻后就没啥好说的了

作者: rahj 时间: 2022-9-1 10:46

hust_1986 发表于 2022-9-1 10:30
把AA推走？你确定？

245bb，需要40%的胜率，有一定可能推走AA，有什么不确定的呢，看玩家有没有lay down big card的本事

作者: hust_1986 时间: 2022-9-1 11:19

rahj 发表于 2022-9-1 10:46
245bb，需要40%的胜率，有一定可能推走AA，有什么不确定的呢，看玩家有没有lay down big card的本事
...

你觉得在题主打的2-4这个级别的玩家会fold掉顶set吗？假如是hustle的高额局，KT会直接allin吗？

作者: rahj 时间: 2022-9-1 11:31

hust_1986 发表于 2022-9-1 11:19
你觉得在题主打的2-4这个级别的玩家会fold掉顶set吗？假如是hustle的高额局，KT会直接allin吗？
...

他首楼没提供级别，我们就牌论牌好了，QQ是否应该allin，理由我已经解释了，这里allin出来并不是只有一手KT，那自然也包括KT从对手眼中，这里overpot reshove的范围中没有KT，那就简单别shove好了

作者: hust_1986 时间: 2022-9-1 11:33

rahj 发表于 2022-9-1 11:31
他首楼没提供级别，我们就牌论牌好了，QQ是否应该allin，理由我已经解释了，这里allin出来并不是只有一手 ...

我不是说QQ直接allin这个行为有什么问题，但是“有可能推掉AA”这个理由显然不成立

作者: rahj 时间: 2022-9-1 15:06

hust_1986 发表于 2022-9-1 11:33
我不是说QQ直接allin这个行为有什么问题，但是“有可能推掉AA”这个理由显然不成立
...

那个当然不是这个action的主要理由，但是也不排除线下UTG相当紧，在三人池不利位置不说谎吧

作者: add 时间: 2022-9-1 16:28
这个spr很难跑掉吧

作者: add 时间: 2022-9-1 20:27
spr应该跑不掉吧

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