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标题: 那些神奇的人类 [打印本页]

作者: hust_1986 时间: 2022-5-17 09:35
标题: 那些神奇的人类
最近的一个，陶哲轩，8岁就会微积分，8岁。。。
牛顿，20岁提出微积分。。。
费马，主业法官，业余爱好数学，解决了很多数学史上的难题同时提出了著名的“费马大定理”。。。
伽罗瓦，20岁就死了，但是18岁开创了群论。。。

作者: lililili11 时间: 2022-5-17 13:51
本帖最后由 lililili11 于 2022-5-17 14:09 编辑

这些玩意又不难的，关键是你被迫接受他的系统，不得不去抠他每一个概念的意思。

真正的难度就是理解那些他们自定义的概念，好像是学英语背单词一样，不背单词就没办法讲话，不弄懂那些概念就没办法运算。

所以，8岁学会微积分就像8岁学会写作文一样。
觉得数学难的，都是概念不熟悉，跳过了一个概念就是一条沟，过不去就是过不去了。

所以，要么投身于数学，把他每个概念摸清楚。要么自己搞自己一套系统，肯定不如现成的数学体系，但是胜在每个概念都是自己发明的，不用去抠别人的词汇，费劲吧啦地去搞清楚他在说什么。

这就是逻辑系统嘛。

逻辑/数学，都是分析性系统，关键就是他的概念定义，然后就都是在那些定义里面兜圈子，没有任何东西是超出定义范围的。最大的成本就是抠明白对方嘴里的那个词，究竟想表达什么，不想跟你仔细讲的，那就有很多种解释，抠起来太费劲了。所以数学真正的难度，在于一个个神神叨叨的，不想跟你细讲，用密码跟你对话，当然听不懂他在说什么。

自建系统的好处，就是不用去破解别人设定的密码。

应该说，数学就是逻辑，只不过专门精细化地定义了一些符号。

作者: taiji18 时间: 2022-5-17 14:46
本帖最后由 taiji18 于 2022-5-17 15:23 编辑

最近还有韦神韦东奕。我小时候也有常人没有的能力，比如五岁掉水库里自己能爬上来哈哈。

网传几个博士搞了四个月没搞定的一个问题，韦神一天就搞定了。韦神应该比他们多一些知识，那几个博士估计在原地绕，不是四个月的问题，估计再绕下去也没有结果。韦神为了解决难题还会原创一些数学，就像牛顿为了计算天体、莱布尼茨不知道计算什么，发明微积分一样。

有些问题解决不了是某个解决方法缺乏一个“引子”，方法是对的，比如图灵破译德军密码，忽略那个问候语。有些是知识系统不完善，方法不对，经典力学自然解决不了相对论的问题。

天赋这东西，不在年龄，或者大器晚成，或者神童，这个本身在年龄、发展、艺术、道德等变量上就有不同的组合，晚成如爱因斯坦，小时候并不聪明，早慧的后来表现平平也有，科学如此，艺术也有早慧和晚成的，道德方面，有的小时候就会偷东西，有的一直偷下去，有的小候偷长大不偷了，有的长大了才开始偷的。

作者: hust_1986 时间: 2022-5-17 15:20

taiji18 发表于 2022-5-17 14:46
最近是韦神韦东奕。我小时候也有常人没有的能力，比如五岁掉水库里自己能爬上来哈哈。

网传几个博士搞了四 ...

韦神相对我们普罗大众可以说是神，但是我上面说的几个韦神看见他们也得喊神

作者: hust_1986 时间: 2022-5-17 15:32

lililili11 发表于 2022-5-17 13:51
这些玩意又不难的，关键是你被迫接受他的系统，不得不去抠他每一个概念的意思。

真正的难度就是理解那些他 ...

难不难的倒不是关键我觉得，重点在于其对人类文明发展的促进，从人类诞生到现在几百亿个体应该有了吧？但是能做出这些贡献的也就这么几个。

作者: taiji18 时间: 2022-5-17 15:34

hust_1986 发表于 2022-5-17 15:20
韦神相对我们普罗大众可以说是神，但是我上面说的几个韦神看见他们也得喊神
...

对，你可以去写一本封神榜了，估计销量也会不错。

作者: lililili11 时间: 2022-5-17 16:43

hust_1986 发表于 2022-5-17 15:32
难不难的倒不是关键我觉得，重点在于其对人类文明发展的促进，从人类诞生到现在几百亿个体应该有了吧？但 ...

做贡献回报低啊，全靠贵族，惊奇来自闲暇

作者: hust_1986 时间: 2022-5-17 17:50

lililili11 发表于 2022-5-17 16:43
做贡献回报低啊，全靠贵族，惊奇来自闲暇

这就是这些人的伟大之处了，就好比韦神，他们纯粹是处于自己对科学的热爱，并不求回报，韦神一天解决6个博士三个月未能解决的问题，换算一下的话6个博士3个月的工资至少一百万了，可是人韦神不要钱~

作者: taiji18 时间: 2022-5-17 17:57
你这工资算的挺快，哈哈。钱对韦神没用，可能还是个负担。

作者: hust_1986 时间: 2022-5-17 18:00

taiji18 发表于 2022-5-17 17:57
你这工资算的挺快，哈哈。钱对韦神没用，可能还是个负担。

我们之所以是俗人就是因为我们庸俗的把所有的东西都跟钱等价起来哈哈哈

作者: taiji18 时间: 2022-5-17 18:03

hust_1986 发表于 2022-5-17 18:00
我们之所以是俗人就是因为我们庸俗的把所有的东西都跟钱等价起来哈哈哈
...

可能是因为数学不好哈哈哈

作者: hust_1986 时间: 2022-5-17 19:40

lililili11 发表于 2022-5-17 13:51
这些玩意又不难的，关键是你被迫接受他的系统，不得不去抠他每一个概念的意思。

真正的难度就是理解那些他 ...

而且忘记说一点，陶神8岁能理解微积分，伽神18岁提出群论。。。年龄是重点，我侄子今年8岁，根本没办法想象让他理解微积分

作者: taiji18 时间: 2022-5-17 20:35

hust_1986 发表于 2022-5-17 19:40
而且忘记说一点，陶神8岁能理解微积分，伽神18岁提出群论。。。年龄是重点，我侄子今年8岁，根本没办法想 ...

你的核心基本也是年龄是重点，除了人体科学、媒体等意义和效应，年龄其实不是重点，那个9岁会微积分，这个8岁会微积分，这个意义并不大。我80岁会微积分也行，我不在乎哈哈。

作者: flyinglion 时间: 2022-5-18 03:44
本帖最后由 flyinglion 于 2022-5-18 04:24 编辑

韦神那个新闻被辟谣了。

我们现在的教育，急缺科学史的教育，就是那一个个概念，不告诉学生那是怎么来的。比如这个微积分，不能说没学过，毕竟《高等数学》那本书也看了不少，考试也能过，但是效果就跟没学过是完全一个样的，妹的，我根本不知道那些东西是怎么来的，除了做题可以拿来做什么用。如果说这个玩意，是某某人在研究某某问题的时候碰到某某难题，于是设计了某某办法，定义了某某概念，解决了某某问题——这就清楚多了嘛。

我娃对元素周期表极感兴趣，过一阵就要让我给她读给她讲。头大啊，化学这玩意简直是把有化学以来的所有考试都坑了。化学书上不告诉我那些玩意怎么来的，我就理解不了（物理课本就讲得很清楚）。为了跟娃讲清楚那是怎么回事，我只好从原子的物理构成角度研究了一番，总算是搞明白了。这玩意肯定得讲“强力”的嘛，可是就没哪个化学老师说过这个概念……

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自然科学的都还好，至少概念是可以讲得清楚可以用数学的方式来表达的。到社会科学方面就完蛋了，绝大部分都是鸡同鸭讲。不只是普通人之间，学者之间也是，而且还有跨时代的影响。比如我们现在去看几十年前的讨论，很多时候就没办法搞清楚在当时的情境下，某个词究竟包含了哪些方面的内容。这和现代汉语中大部分社科概念都是从外引入的有关，晚清那些人想用中式的概念，什么“理”、“气”、“性”之类的，得了吧，更糊涂。

一个共识是解决这样的问题需要“启蒙”，该死的是，“启蒙”又是什么意思呢？

作者: hust_1986 时间: 2022-5-18 09:08

flyinglion 发表于 2022-5-18 03:44
韦神那个新闻被辟谣了。

我们现在的教育，急缺科学史的教育，就是那一个个概念，不告诉学生那是怎么来的。 ...

应试教育的结果就是这样了哈哈哈
你说出了我想说的，我们学数学，学物理，一些公式和定理，都是直接背下来去做题，至于公式定理怎么来的，我估计老师都不一定清楚

作者: hust_1986 时间: 2022-5-18 09:27

taiji18 发表于 2022-5-17 20:35
你的核心基本也是年龄是重点，除了人体科学、媒体等意义和效应，年龄其实不是重点，那个9岁会微积分，这 ...

对于其本身而言意义挺大的，对于别人当然没意义。另外爱因斯坦9岁上高中，12岁自学高数，25岁拿到博士学位，同年提出“光量子假说”和“狭义相对论”，相对来说也还是挺年轻的。

作者: taiji18 时间: 2022-5-18 13:11

hust_1986 发表于 2022-5-18 09:27
对于其本身而言意义挺大的，对于别人当然没意义。另外爱因斯坦9岁上高中，12岁自学高数，25岁拿到博士学 ...

对自己有意义，对别人没意义，管你啥事呢，拿出去说教、辩论、争荣誉？

爱因斯坦是不是早慧属于边沿型，以他的天才以及在那些天才们里面，早慧方面并不是特别突出，甚至显得迟钝，因为他属于慢思考性。

另外，对人类历史（包括科技史）影响人物很多，其主要特点并不是早慧。都算神的话，陶神还不够列入对人类有影响的人物。

你又喜欢辩论，但是辩论的论理论据错误百出，你自己不知道吗？

作者: hust_1986 时间: 2022-5-18 15:05

taiji18 发表于 2022-5-18 13:11
对自己有意义，对别人没意义，管你啥事呢，拿出去说教、辩论、争荣誉？

爱因斯坦是不是早慧属于边沿型， ...

你就承认别人8岁懂微积分很牛逼又怎么啦？
同时期人家就是比你牛逼很多啊，你不早慧问题你也没晚成啊？
我敬佩牛逼的人，就这么简单

“晚成如爱因斯坦，小时候并不聪明”，这是你的原话吧？25岁博士毕业提出“狭义相对论”是我杜撰的么？这叫晚成？
喜欢争辩的是你而不是我，ego太强的是你而不是我，我只是用事实说话而已

作者: taiji18 时间: 2022-5-18 17:20

hust_1986 发表于 2022-5-18 15:05
你就承认别人8岁懂微积分很牛逼又怎么啦？
同时期人家就是比你牛逼很多啊，你不早慧问题你也没晚成啊？
...

哈哈，你赢了

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