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标题: 請教关于down bet的问题？ [打印本页]

作者: July 时间: 2022-2-21 05:31
标题: 請教关于down bet的问题？
不会用。
我呢只有在我牌很大，而且不仅很大还block 了top pair之类的（比如我有top set）会选择下小注。其他情况不是很会，我发现厉害的pro，down bet一大堆。大家都什么情况选择down bet呢？

作者: hust_1986 时间: 2022-2-21 09:23
down bet是啥？donk bet吗？大神AK_ander有一篇专门写donk bet的文章，可以搜来看看
GG上的donk bet特别多，抽花抽顺顶对中对底对set三条啥都有，不过以抽花抽顺的居多

作者: July 时间: 2022-2-21 09:35
我老外朋友这样说，大概就是bet 很小的注，比如preflop 3bet到200，hu ，pot 400，flop cbet 80，差不多就是这个意思。也有或暂时不下注，下一条街再下注的意思好像

作者: hust_1986 时间: 2022-2-21 10:06

July 发表于 2022-2-21 09:35
我老外朋友这样说，大概就是bet 很小的注，比如preflop 3bet到200，hu ，pot 400，flop cbet 80，差不多就 ...

这种线上比较常见，一般用于不需要太多保护，比较静态的牌面，或者是spr较低且我们有超强牌但是不阻挡对方的（相对比较弱的）跟注范围的时候（比如枪口open，hero大盲3b with QQ，flop AQ小的彩虹面，枪口能跟注的范围牌力都偏弱（AX，卡顺draw，被盖帽的手对，后门概念的抽花等），只有down bet 才有可能榨取一点价值），另外down bet还可以以比较小的代价来平衡我们的cbet范围。

作者: rahj 时间: 2022-2-21 10:23
check= bet 0

作者: feidaoren 时间: 2022-2-21 16:49
下小注是为了获得价值或者引发对方大注咋呼你。400底池下40有些人就会跳出来咋呼。

作者: lililili11 时间: 2022-2-21 17:17
downbet是在push edge，简单来说就是中等牌，本来是check的，现在变得凶狠了，我可以打1bb，凭什么check给你？当然代价就是多了一个1bb的bet range需要平衡。oop比较常见，ip比较罕见，因为ip的下注要承担启动成本，oop反正是要被bet的，所以可以直接摆烂。

作者: lililili11 时间: 2022-2-21 17:34
flop cbet ip/oop都比较常见，其他情况ip就比较罕见了，只有在turn上dominate oop的range并且deny equity收益不错，才会有。oop就乱有了，除了polar的情况，其它都有。所以，downbet其实算是oop用来挽回一点位置亏损的回扣机制。oop downbet的理由是摆烂，ip downbet的理由是deny equity并且对方还不敢反抗，仗势欺人。y总有一篇帖子，好像是“近似polar的bet size”，里面有一个oop 河牌bet size的表格，对理解这个概念很有帮助。

作者: lililili11 时间: 2022-2-21 17:42
oop热启动，ip欺压

作者: lililili11 时间: 2022-2-21 17:50
ip 其实flop面对missed cbet，也有down bet，但这就不是range欺压了，似乎应该叫做位置欺压。oop是位置摆烂。虽然都是downbet，但是理由不一样。在flop看不出来，但是到河牌就很明显了，oop疯狂downbet，ip只有在range欺压的时候才会有。

作者: feidaoren 时间: 2022-2-21 20:06

lililili11 发表于 2022-2-21 17:50
ip 其实flop面对missed cbet，也有down bet，但这就不是range欺压了，似乎应该叫做位置欺压。oop是位置摆烂 ...

谢谢，学习了

作者: hust_1986 时间: 2022-2-22 09:40

lililili11 发表于 2022-2-21 17:50
ip 其实flop面对missed cbet，也有down bet，但这就不是range欺压了，似乎应该叫做位置欺压。oop是位置摆烂 ...

我举个例子不知道是否符合？
比如hero ep open，btn 3b，board 89T93，双方flop/turn均check，river hero lead一个1/3pot，这种算不算down bet？

作者: lililili11 时间: 2022-2-22 16:52

hust_1986 发表于 2022-2-22 09:40
我举个例子不知道是否符合？
比如hero ep open，btn 3b，board 89T93，双方flop/turn均check，river hero ...

1/2或者更少，称为downbet，应该没问题吧。因为以前都是默认永远2/3的。

作者: lililili11 时间: 2022-2-22 18:33
河牌的这种注一般被称为block bet，后来出现了广泛的flop cbet小注，被称为range bet，实际上都是downbet的子集，核心原理就是前面提到的。所以除了这两种bet，还有它们的近亲，freeze bet，small donk bet，small turn cbet，small stab等等

作者: 柏木雪狐 时间: 2022-2-22 22:42
回国最新鲜的就是各种术语的中文翻译

第一次听到他们管down bet叫缩杆

顿时觉得果然中华文化博大精深

作者: hust_1986 时间: 2022-2-23 10:10

柏木雪狐发表于 2022-2-22 22:42
回国最新鲜的就是各种术语的中文翻译

第一次听到他们管down bet叫缩杆

那overbet不是应该叫推杆。。。

作者: feidaoren 时间: 2022-2-23 16:57

hust_1986 发表于 2022-2-23 10:10
那overbet不是应该叫推杆。。。

猜叫冲球

作者: taiji18 时间: 2022-2-28 01:12
本帖最后由 taiji18 于 2022-2-28 01:28 编辑

缩杆大概是probing吧，拿价值的话也有叫吸注，小淫注。

中华文化博大精深，各地特色异彩纷呈，扑克切口精彩绝伦，略举：

北京：起对（repeat）叫鼓肚，我曾经从方言学、语言学发展规律、音韵学等学科揣摩数月也难得其奥，只能作望洋之叹，又一句博大精深脱口而出。

爬沟。比较好理解，输了好比掉沟里。赢了叫上岸。但是要赢谁叫找谁补补皮裤，就不好理解了。

输钱迈大步。好理解，浪一下。

双头顺，叫两头摇，还好。

关于上头。鸡棚，勉强的解释，鸡急了飞上了棚子。闷tilt，外表表现不明显，内心着急，行动有变形倾向。自来tilt，没有什么特别的原因就很激进。

趴活。形容紧手，靠等大牌进锅。好理解，出租司机不在马路上游荡，而是在人员聚集的地方等人出来打车。

拉抽屉。形容波动。

没户儿。形容这局没有支付能力强的鱼。户儿大概客户的意思。

局串子。到处打牌的人。大概从胡同串子一词而来。

守面儿。赢了保守，不进锅。又叫进洞。

上海：馒头，指疯鱼，大概从bullhead，莽（牛）头演化而来。

福建。对子叫抱抱，比如对10，叫抱抱10。这个不难，我略加思索，是从Pocket pair音译而来。

不做输赢，意思打得保守一点。

武汉：加注叫弹，raise你叫弹你，每次对方说弹，都好像被对方在额头上弹了一下。

长沙：

职业码：打得好的意思，倒不一定是职牌。黄昏局，指的通宵局，连局。这个词我揣摩很久才明白，打牌难道不都是从晚上或黄昏开始的吗，有一天突然灵光一闪，明白了，是指至少打到第二天黄昏。其中大概还有打到天昏地暗的意思，这个就看各人理解了。带节奏，指打得松的人。

成都：你吃。相当于英文里的nice han d, 又不完全，旁人也可以说，意思你又赢了。赢得多的叫吃昏迷。

还有一个曾经比较流行的词，含住，起源不明，就是call的意思，听到这个词，头脑里不自觉地会出现婴儿吃奶的镜头，又或者自家的爱犬跟主人闹着玩，咬住主人的手或脚但不使劲咬下去一样。

作者: taiji18 时间: 2022-2-28 02:04
down bet一大堆的估计打得松，类似所谓小球派，各种注码量，包括很多down be t。进锅多，把把大注，非把自己抡飞不可。

作者: hust_1986 时间: 2022-2-28 09:03

taiji18 发表于 2022-2-28 01:12
缩杆大概是probing吧，拿价值的话也有叫吸注，小淫注。

中华文化博大精深，各地特色异彩纷呈，扑克切口精 ...

赞~太极哥文笔造诣颇深~

作者: lililili11 时间: 2022-2-28 09:54

taiji18 发表于 2022-2-28 02:04
down bet一大堆的估计打得松，类似所谓小球派，各种注码量，包括很多down be t。进锅多，把把大注，非把自 ...

现在看来，小球派虽然朴素，但是靠谱。大家都崇拜overbet，最后发现小球派才是返璞归真。没有overbet几乎不伤ev，没有小注几乎等于不会走路。

作者: lililili11 时间: 2022-2-28 10:06
本帖最后由 lililili11 于 2022-2-28 10:11 编辑

理论上来说，oop几乎不该有check range，或者说check range大幅缩水吧
线上见过一种打法，是oop大量地打1bb，气得人无可奈何，现在发现它就是比check更加合理的

作者: hust_1986 时间: 2022-2-28 10:17

lililili11 发表于 2022-2-28 10:06
理论上来说，oop几乎不该有check range，或者说check range大幅缩水吧
线上见过一种打法，是oop大量地打1bb ...

前提是作为翻前主动权的拥有方吧？

作者: lililili11 时间: 2022-2-28 10:47
本帖最后由 lililili11 于 2022-2-28 10:55 编辑

hust_1986 发表于 2022-2-28 10:17
前提是作为翻前主动权的拥有方吧？

oop翻前跟注方，当然应该check更多一些。不过如果允许打0.01bb的话，可能也要有不少donk。无脑check是巨幅简化后的结果。不像ip有铁门槛，就算有位置欺压，也只是把门槛拉低一点。oop主要是人的能力的门槛。

作者: hust_1986 时间: 2022-2-28 11:13

lililili11 发表于 2022-2-28 10:47
oop翻前跟注方，当然应该check更多一些。不过如果允许打0.01bb的话，可能也要有不少donk。无脑check是巨幅 ...

oop donk确实太难平衡了，一般除了BvB或者多人底池我会donk，其他情况一律check给翻前主动方

作者: taiji18 时间: 2022-2-28 12:25

lililili11 发表于 2022-2-28 09:54
现在看来，小球派虽然朴素，但是靠谱。大家都崇拜overbet，最后发现小球派才是返璞归真。没有overbet几乎 ...

overbet 有滥用的现象，不过话说回来，任何打法如果不是用得好，都可能滥用。

作者: taiji18 时间: 2022-2-28 12:27

hust_1986 发表于 2022-2-28 09:03
赞~太极哥文笔造诣颇深~

虽不说很好，但肯定比我扑克技术好哈哈

作者: livetm 时间: 2022-3-1 17:09

taiji18 发表于 2022-2-28 01:12
缩杆大概是probing吧，拿价值的话也有叫吸注，小淫注。

中华文化博大精深，各地特色异彩纷呈，扑克切口精 ...

我在南方玩。我们的局也流行“含住”，我想象的画面是有人拿枪指着头，直接用嘴巴含住枪管说开始枪啊，哈哈哈。
最近也突然流行“你吃”，没想到是从成都来的。

作者: taiji18 时间: 2022-3-1 18:33

livetm 发表于 2022-3-1 17:09
我在南方玩。我们的局也流行“含住”，我想象的画面是有人拿枪指着头，直接用嘴巴含住枪管说开始枪啊，哈 ...

哈哈

作者: Aceblocker 时间: 2022-3-2 05:37
你們怎麼都說得那麼複雜，
我來簡單解釋一下這個term。

［翻前加注者，flop上Cbet的sizing比翻前加注小］
就是down bet
Check flop, bet turn 叫delay Cbet。

Down bet不算是技巧，應該算是一種整體的戰術。
在線上短桌很熱門常見的。
目的在於可以用很寬的範圍Cbet 去剝削 fit or fold的ABC。

作者: BBlifego 时间: 2022-3-2 16:34

lililili11 发表于 2022-2-21 17:34
flop cbet ip/oop都比较常见，其他情况ip就比较罕见了，只有在turn上dominate oop的range并且deny equity收 ...

oop摆烂“push equity”，一直不知道这个词怎么翻译好，大神来一个

作者: lililili11 时间: 2022-3-3 03:18
oop摆烂跟push equity没什么关系吧？前者是位置回血，后者是范围欺压。两个因素，经常见到合力，就是range cbet，有时候没关系。range bet主要是范围欺压在起作用，当范围不强势的时候自然就没有range bet。但是不影响部分牌downbet。大神不敢当，目前还是小妖。位置摆烂的原理是位置回血，范围横推(range bet)的原理是范围欺压(push equity)，总原理是优势占尽(push edge)，私人称谓。

作者: taiji18 时间: 2022-3-4 13:21
本帖最后由 taiji18 于 2022-3-4 13:41 编辑

Aceblocker 发表于 2022-3-2 05:37
你們怎麼都說得那麼複雜，
我來簡單解釋一下這個term。

cbet比翻前加注小，那就是单挑情况小于半池。

线上短桌、很宽范围cbet、对手fit or fold，部分符合小球特点（我怎么老念念不忘小球。）。小球原在比赛长桌应用，Daniel，Gus Hansen等为代表，进锅率到30%。现金长桌，情况复杂，一般不太适合，适合大球（long ball），当然也有例外，即紧弱多。当紧凶多即不适合。部分松软多，紧凶少，也可用小球，前提是松软比较直接，紧凶不够凶。如果松软带些凶，紧凶会调整，小球会成为靶子，退则为紧凶，进则为更凶的松凶，未必又打得来、打得好，小球可能不知所措。

delay cbet，1、value，属于慢玩，2、bluff，观察一条街，对手一般更弱些，3、semi bluff，hero 有draw

整体战术、技巧。down bet可以是整体战术（线上短桌、cbet）的常用下注技巧，也应该会体现在其他打法的偶尔下注策略，比如薄价值、induce bluff、试探等等。

down bet 本质上是一种进攻策略，至于防守部分，需要根据牌桌情况去取舍了，如果习惯某种打法，牌桌变化，会出现不适应的情况。不适应往往出现在整体战术与牌桌特点的偏离，如过紧、过凶。本人以及交往、观察过的牌手都有不适应的情况。有的好的牌手未必知彼知己而陷入中期的颠簸。

作者: Aceblocker 时间: 2022-3-5 11:46

taiji18 发表于 2022-3-4 13:21
cbet比翻前加注小，那就是单挑情况小于半池。

线上短桌、很宽范围cbet、对手fit or fold，部分符合小球特 ...

這解釋，教材級別。

作者: taiji18 时间: 2022-3-5 20:25

Aceblocker 发表于 2022-3-5 11:46
這解釋，教材級別。

高手称赞，荣幸。企图把思路捋清楚一点。

作者: taiji18 时间: 2022-3-6 01:50

Aceblocker 发表于 2022-3-5 11:46
這解釋，教材級別。

我仔细想了一下，delay c bet 相对于较强对手比弱对手还是要多，一方面跟牌面结构有关，另一方面较强对手反击的几率要大，还不如给自己看转牌的机会，如果对手转牌还check，可以用较宽范围甚至空气bet。说到牌面结构，相对较复杂，略举一例，J10在庄位open raise，小盲call，没有其他信息，flop KQ小，相对于89小，（在一般筹码深度），更适合delay cbet，因为KQ跟对方关联度较大，遭反击可能性更高，check可以等成牌跟他两对等强牌打出大锅，还可以看他转牌的反应再作决定。而89虽然他也可以有弱成牌强成牌，但是占了J10两个高张的发展，能跟注他加注的能力更强。对弱对手应该是干燥面正常适合cbet，增加一些delay cbe t，因为对手进攻性较差，可以将bluff延到转牌，自己可以得到成牌又增加了value的机会。这里主要是讨论down bet，专门讨论cbet 有点歪楼了。

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