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标题: 请教怎么应对对手的light 3bet？ [打印本页]

作者: hust_1986 时间: 2021-11-16 10:21
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作者: rahj 时间: 2021-11-17 09:50
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作者: hust_1986 时间: 2021-11-17 21:51
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作者: rahj 时间: 2021-11-17 23:12
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作者: BBlifego 时间: 2021-11-17 23:36
楼主感觉你线上6max基础不太好，用的还是线下的思维。你发的两个谱子，对手翻前都是很标准的打法，算不上light 3bet。

作者: hust_1986 时间: 2021-11-18 00:07
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作者: hust_1986 时间: 2021-11-18 00:17
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作者: BBlifego 时间: 2021-11-18 08:54

hust_1986 发表于 2021-11-18 00:17
确实，线上最近才算是认真打，虽然KJs QJs3bet很标准，但是我认为仅适用于盲位，如果所有位置都这么打的 ...

线上6max，200BB以下，基本除了BB和少数情况下的BTN，其他位置都是3bet or fold，这是最有效的策略。这么做好处很多，一是不用花很多心思翻前去混合call or 3bet。二是翻后掌握主动权，范围在大部分牌面无上限。三是不会被挤压导致看不到flop实现不了胜率。四是大部分翻前解决战斗避免更多的抽水。这策略已经被用了很久了，已经很成熟了。之前记得回过你，现在6max的翻前GTO表格不像monker刚出来的时候那么稀罕，用点心很容易找到。翻前是最容易弥补的。打到21/17/8，22/18/10这个样子就差不多了

作者: BillySama 时间: 2021-11-18 09:41
有没有9MAX 翻前的range分享下。。
我找到的都不够完整

作者: hust_1986 时间: 2021-11-18 10:27
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作者: rahj 时间: 2021-11-18 15:18
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作者: rahj 时间: 2021-11-18 15:32
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作者: BBlifego 时间: 2021-11-18 15:59

rahj 发表于 2021-11-18 15:32
浅筹码现金局/快速桌,可以理解,优点你也解释过了,抽水可控,时间效率更高
这里默认是用极化而非融合的范围 ...

除了大盲位置极化3bet其他位置都是线性的3bet。玩一个3bet or fold的策略不可能用极化范围。这个3bet总体范围是很强的。所谓主动权其实就是翻牌前主动3b的一方范围是没上限的，大部分牌面可以去cbet。一个策略不可能十全十美，这么打，肯定范围里冷call微弱+ev的牌被放弃掉了，但是整体上从策略可执行上看一定是相对好过有冷call，如果你愿意花时间去桌面sb的混合范围，当然没问题，但是即使混合的很好ev也不会提升很多。

作者: hust_1986 时间: 2021-11-18 16:00
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作者: rahj 时间: 2021-11-18 17:22
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作者: rahj 时间: 2021-11-18 17:23
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作者: rahj 时间: 2021-11-18 17:36
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作者: BBlifego 时间: 2021-11-18 18:10

rahj 发表于 2021-11-18 17:22
那其他位置,如果对手执行策略中跟注3bet的range窄，而4bet和fold更多,甚至说没有跟注3bet的range,用极化范 ...

啥叫被reg识破…reg都是用的这个策略，而且reg知道reg都是这个策略，当看到对手不是这个策略，reg会标记对手是鱼。当然这都是特指线上6max。

作者: rahj 时间: 2021-11-18 20:54
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作者: rahj 时间: 2021-11-18 21:15
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作者: BBlifego 时间: 2021-11-18 23:18

rahj 发表于 2021-11-18 20:54
你知道我知道你知道
对,是知道这个策略,要看鱼会不会少到去主动偏离这个策略了,有时候鱼不在的时候也要吃 ...

不懂你在说什么，如果有利位置能看翻牌当然好，但很多时候你看不到翻牌，在mp co冷call后面有三个位置的人可能去挤压，你看看楼主发的谱子，nl10的人都会用KJs在BB去挤压EP和SB。这个sb的范围我猜大概率是同色高张，不大的对子少量同色连张Axs，不敢对EP 3bet弃了又觉得可惜，所以他call，被BB挤压，白扔2个BB，翻牌都看不到。

作者: rahj 时间: 2021-11-19 10:40
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作者: BBlifego 时间: 2021-11-19 11:12

rahj 发表于 2021-11-19 10:40
NL10在BB位置用KJs去挤压本身就是亏钱的行为,这个没啥好鼓励的,自认为已经把有利位置线性3bet策略的缺陷说 ...

KJs NL10 BB 挤压亏钱不知道你如何得出这个结论的？除非你列出玩家池里所有人KJs挤压盈亏数据去证明。退一万步讲，即使这单一一手牌是输钱的，也说明不了整个策略有问题，KJs输钱，范围里强牌比如AA相应也提高了（挤压范围相对宽，迫使对手抵抗更多）。

不论KJs是否输钱，玩家池里有大把人这么干，被挤压的概率很大，冷call一定负ev

作者: hust_1986 时间: 2021-11-19 14:14
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作者: rahj 时间: 2021-11-19 16:05
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作者: whatismyname 时间: 2021-11-19 17:31
为什么3bettor就一定是范围uncapped？每个flop都是Axx或者Kxx吗？如果cb flop太宽，对手用更宽的范围CR bluff或者call flop -- stab turn这种line来打你怎么办？保证每首你都有牌？很多时候都是在用很高的成本去换高胜率+低盈亏比（长期来看并不是好事）。还有rahj说的，大pot，没位置，有主动权的问题，很多时候这种pot就是会给自己挖大坑。
3bet or fold这种策略更多是使用者自身以为可以把问题简单化，实际上会使得翻后更多的spot问题复杂化。线上的flow更追求整体策略的平衡性，光从这一点考虑，我认为保留一定的cold call range也是必要的。

利益相关：2年前同样也是个preflop 3bet or fold的策略执行者

作者: BBlifego 时间: 2021-11-19 18:19

rahj 发表于 2021-11-19 16:05
即便是6max utg范围太强,KJdd这里跟注完全可以盈利更多,线上线下盲注位置玩松凶,深筹码大概率是亏钱的;KJs ...

我觉得你根本没看懂我说什么，我举KJs的例子本身说明的是在其他位置冷call，很大概率会被挤压，即使nl10的玩家都会在BB去挤压KJs，你去冷call连flop都看不到。然后你来扯nl10 KJs挤压输钱。我跟你说A你来扯B这就是逻辑吗

作者: rahj 时间: 2021-11-19 19:21
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作者: flyinglion 时间: 2021-11-19 19:34
哎，看大家吵感触很深啊，现在一毛钱的都打这么凶了……

作者: BBlifego 时间: 2021-11-19 20:27

rahj 发表于 2021-11-19 19:21
我也是以你说的KJs为例,说明频繁在BB位置去挤压UTG是亏钱的举动,cold call能否看到flop和BB位拿KJs sqz U ...

我求求你随便去看一个zoom500的视频，看看reg怎么打6max的，不愿意看付费的rio或者upswing，油管有免费的，你不愿意翻墙，B站也有人搬运。

作者: rahj 时间: 2021-11-19 20:59
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作者: hust_1986 时间: 2021-11-20 00:53
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作者: hust_1986 时间: 2021-11-20 00:55
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作者: flyinglion 时间: 2021-11-20 04:01

hust_1986 发表于 2021-11-20 00:55
微扑克大厅局的1-2-4（NL400rbb）大概相当于GG NL5的水平吧。。。

都这么搞，要是没碰上我这种不会玩的，很难赢钱啊。可就算我不会玩，被这么搞几次，火起来就推回去赌运气，也不好搞啊。微级别都有这么激烈的对抗，真是远超出我的想象了。现在职业的日子可比以前难过多了。

作者: hust_1986 时间: 2021-11-20 12:34
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作者: lililili11 时间: 2021-11-20 15:45
以前我是打NL2的，不仅要吃饭，还要付房租，房租300，吃饭200，那么每个月只要赢90刀，每天就是3刀。想起升级到NL10的时候，真是恐惧，一个cbet就是一顿饭的钱

作者: lililili11 时间: 2021-11-20 15:51
我记得在桌上看到其他玩家的对话，一个娱乐玩家劝一个reg，让他去找份工作，好过打NL2。那个reg回答说，but it‘s more promising

作者: lililili11 时间: 2021-11-20 16:03
贫穷不可怕，绝望才是

作者: lililili11 时间: 2021-11-20 16:24
回到正题，你觉得他3b多，就4b回去，至于具体用什么牌4b，那就看他call4b和5b倾向。如果不知道他倾向，那就平衡自己。至于他是用什么牌3b的，其实没多大影响，对他对你都是0.几个bb的差别，或者毫无差别，纠结那么多，等于浪费感情。

作者: lililili11 时间: 2021-11-20 16:45
有人可能认为0.2bb就等于20bb/100，但实际上哪可能每手都是犯满错的，而且0.2bb的误差不代表亏满0.2bb，我允许0.2bb的误差，可能是10次里面5次没犯错，3次亏0.1bb，2次亏0.2bb，也就是一共亏0.7bb，但是这10次是分布在100手里的，那么其实应该是0.7bb/100，而不是20bb/100，在这0.7bb/100的琐碎上纠结的功夫，完全可以用来在其他方面提升7bb/100的利润，因为细碎的纠结所消耗的精力是巨大的，大到足够让你少升一级

作者: lililili11 时间: 2021-11-20 17:10
扑克有很多细节，也有很多细碎

作者: taiji18 时间: 2021-11-22 00:41

lililili11 发表于 2021-11-20 15:45
以前我是打NL2的，不仅要吃饭，还要付房租，房租300，吃饭200，那么每个月只要赢90刀，每天就是3刀。想起升 ...

强

作者: hust_1986 时间: 2021-11-26 10:40
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作者: BillySama 时间: 2021-11-26 19:06
基本已经放弃线上了之前打pkw 也就是楼主说的微扑克大厅局
124都有很多娱乐玩家现在我偶尔上去看0.5/1都是一桌20-30 vpip的玩家
之前在124差不多有12抓+/百手的盈利后来在248只实现了4抓/百手的胜率
一桌reg互锤真的很伤啊。。

作者: hust_1986 时间: 2021-11-26 21:41
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作者: Aceblocker 时间: 2021-11-27 08:06
現在線上是真的有毒，NL10都這麼高級了。
想起了我昨晚打的線下2-5,
兩把超對, 3bet, 然後三槍打光。
一把洗了TPTK 200bb, 一把洗了小超對300bb。
線下還是天堂

作者: vkzhou 时间: 2021-11-27 08:36

Aceblocker 发表于 2021-11-27 08:06
現在線上是真的有毒，NL10都這麼高級了。
想起了我昨晚打的線下2-5,
兩把超對, 3bet, 然後三槍打光。

最近一个人出差无聊下载了PS，本来想说打不了可以旁观学习下。在NL200极速桌旁观了大概15手牌，其中至少10手以上打到了全下，中牌率和撞牌率这么高，线上全部是毒了。

作者: BBlifego 时间: 2021-11-28 13:55

vkzhou 发表于 2021-11-27 08:36
最近一个人出差无聊下载了PS，本来想说打不了可以旁观学习下。在NL200极速桌旁观了大概15手牌，其中至少1 ...

围观的牌局都是筛选的，不是实时牌局

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