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标题: 请教一个问题 [打印本页]

作者: hust_1986 时间: 2021-11-2 17:59
标题: 请教一个问题
假如有这样一个对手，非常的aggressive并且很喜欢粘池，但是当他遭遇强烈抵抗时会fold掉范围中EV非常低的那一部分（比如没有击中的高张，湿润面的中对或者底对）问题一：当我们作为翻前的防守者，当我们没有位置且牌力一般时（TPWK，干燥面的中对或者干燥面盖了帽的对子），面对对手的持续进攻我们是否需要出于保护的目的去c-r打掉对手的一些有一定EV的牌（比如8J3r的board，对手是AQo，我们是89o）？

问题二：当我们作为翻前的进攻者，当我们有位置且有一定的牌力但是牌面比较湿润时，面对对手的donk，同样的问题，我们是否需要raise去让对手不那么容易实现他的EV（比如467cch的board，对手是AKhh，我们手持TT）

作者: rahj 时间: 2021-11-2 23:27
然后不利位置面对一个更强的范围？就让对方主动好了
第二个问题要看对方遭遇抵抗，拿范围中哪一部分去跟注，而哪一部分去reraise，回到你的例子，还要看当club到来后对方这类听死的牌怎么打，
一句话：后面几条街的策略决定影响当下的决策

作者: hust_1986 时间: 2021-11-3 00:07

rahj 发表于 2021-11-2 23:27
然后不利位置面对一个更强的范围？就让对方主动好了
第二个问题要看对方遭遇抵抗，拿范围中哪一部分去跟注 ...

感谢回复，其实我的问题有一个出发点可能我没表达清楚——我这么问的隐含前提就是我希望在flop一条街解决战斗，所以这里假设V在我们行动之后都是弃牌
另外解释下为什么这么问~对于这样的对手，他们习惯性的在你示弱的时候示强，而我举例的这两手牌在实际中如果转牌仍然受到攻击其实是很难决策的，尤其是面对我形容的对手的时候，经常性的会在河牌还要做一次艰难决策（V在出了自己的outs的时候会value bet，在miss的时候会bluff）

作者: 风景美如画 时间: 2021-11-3 00:16
楼主你观察对手要比对手观察你更仔细才行。。
他们习惯性的在你示弱的时候示强
为什么他们会知道你在示弱你得想明白这个原因
然后解决。。

作者: 吹牛无罪 时间: 2021-11-3 01:26
本帖最后由吹牛无罪于 2021-11-3 01:33 编辑

中弱成牌，面对这种诡诈的对手，偶尔3-bet一下是应该的，但肯定不能作为常规武器。多数时候，还是要控着池打，看发展路线决定要不要抓咋呼或者支付。总是把弱牌打走把强牌留下来，是在帮对手做正确的决定，肯定不符合赢家的扑克哲学。

打深筹码要做好在河牌迎接挑战的准备。想想他的路线和范围，这里是诈唬多还是价值多，有没有什么马脚，等等。大多数对手河牌并不平衡，打多了你一定可以建立自信，知道自己能做出长期+EV的决定。

作者: hust_1986 时间: 2021-11-3 09:21

吹牛无罪发表于 2021-11-3 01:26
中弱成牌，面对这种诡诈的对手，偶尔3-bet一下是应该的，但肯定不能作为常规武器。多数时候，还是要控着池 ...

感谢指点，其实这种对手并不能称为诡诈，只能说是aggressive

作者: hust_1986 时间: 2021-11-3 09:22

风景美如画发表于 2021-11-3 00:16
楼主你观察对手要比对手观察你更仔细才行。。
他们习惯性的在你示弱的时候示强
为什么他们会知道你在示弱 ...

因为不平衡吗？也许吧，其实我也思考过这一点

作者: 风景美如画 时间: 2021-11-3 09:37
本帖最后由风景美如画于 2021-11-3 09:40 编辑

hust_1986 发表于 2021-11-3 09:22
因为不平衡吗？也许吧，其实我也思考过这一点

因为他们会发现你只要牌力不强位置不好时表现过于一致这样不管拿什么牌对你行动长期都是正EV的而且风险很小
不是要你拿垃圾边缘起手牌去行动而是你可以偶尔选择一个别的行动这取决于你的对手
起码我在打牌的时候遇到这样的玩家我有机会都会进行挤压有时候也会输但大多数基本不和我纠缠
而且我也是紧手形象对手就更相信我领先了所以楼主得好好观察你的对手

作者: lililili11 时间: 2021-11-3 14:51
本帖最后由 lililili11 于 2021-11-3 15:29 编辑

中对weak kicker 一般不xr，因为太小了，就算对手的这个bet很agg，也不足以弥补牌力的损失

IP相比OOP，更不需要raise，因为我们的跟注范围更宽，并且对手的bet 范围更polar，并并且保护的收益更低，并并并且对手会凶狠地3bet反扑

一般来说，由于要保护自己的弱牌，oop会更多地check，但是一旦遭到攻击，会凶狠地xr 3b 4b 5b 6b，或者说，正是用凶狠的xr 和 rereraise，才能保护自己免遭IP侵犯。就像女人防男人吃豆腐一样。OOP就像女人，IP就像男人。

作者: hust_1986 时间: 2021-11-3 17:22

lililili11 发表于 2021-11-3 14:51
中对weak kicker 一般不xr，因为太小了，就算对手的这个bet很agg，也不足以弥补牌力的损失

IP相比OOP，更 ...

感谢回复
不过我迷糊了。。。
所以我们到底是要xr还是不要xr？。。。

作者: lililili11 时间: 2021-11-3 20:05
凶狠xr也是有分寸的啊，mpwk就有点过分了，一般来说到不了这么凶

作者: lililili11 时间: 2021-11-3 20:15
不过J83面，98有点特殊，因为它有听顺blocker，出Q/T/7的时候，可以转诈唬，所以由于这么个额外的收益，它可能是个mix，但是目的不仅仅是保护。比如K83面，98可能就不能rais饿，或者87在J83上可能就不能raise。

作者: lililili11 时间: 2021-11-3 20:19
应该是86

作者: hust_1986 时间: 2021-11-3 20:23

lililili11 发表于 2021-11-3 20:15
不过J83面，98有点特殊，因为它有听顺blocker，出Q/T/7的时候，可以转诈唬，所以由于这么个额外的收益，它 ...

got it，thank u~

作者: 吹牛无罪 时间: 2021-11-4 01:52

lililili11 发表于 2021-11-3 14:51
中对weak kicker 一般不xr，因为太小了，就算对手的这个bet很agg，也不足以弥补牌力的损失

IP相比OOP，更 ...

点支持有Bug点不了，手动赞一下.

lililili11的回复要是都这么容易看懂就好了。

作者: lililili11 时间: 2021-11-4 05:50

吹牛无罪发表于 2021-11-4 01:52
点支持有Bug点不了，手动赞一下.

lililili11的回复要是都这么容易看懂就好了。

哈哈，我以后注意...

作者: BBlifego 时间: 2021-11-4 19:55
跟这种凶的粘池的对手打，j8x中8天然的ev低，面对bet很多时候开不动牌，但是范围里的其他牌比如AJ ev就显著提高了。跟这种对手打，raise还是极化一点好。

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