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标题: 傻鱼请教三手牌 [打印本页]

作者: innes 时间: 2012-11-12 10:24
标题: 傻鱼请教三手牌
本帖最后由 innes 于 2012-11-12 20:15 编辑

2-5 home game，大家都很浪，翻前起手一般40-80，再加上各种3bet和straddle基本上没100看不到翻牌。我的stack size一直在200-800间浮动，因此只能收紧把中筹码当短筹码打。下面是我和A,B,C兄的三手牌，其实按常理都是较简单的牌，但还是想请教高手在这种较为疯狂的牌局中怎么处理最好。

先介绍一下三位对手。A兄，起手非常松，一度30%翻前加注，曾拿Q5o跟了千年石头的AA翻前加注，然后中两对清了对手。翻后也喜欢跟到底，用两对跟过我中set后的3 barrel，还中过不少runner runner抽牌。B兄，比A兄还要疯狂，曾连续三把牌深筹码翻前全下，其中第一把是27o，第三把是KK。另外还有一把牌，A兄raise 40，B兄和另外3人跟，我用27o全下手中的200多筹码，所有人扔，只有B兄用A2o接了！C兄，很有观察力和胆色的玩家，在上面B兄27o全下的时候用A10o 600多筹码接了。我自己，由于筹码短的缘故起手非常紧，上面27o全下基本是表演性质。下面说下想请教的三手牌：

第一手，我有800左右，持JJ在中位limp，A兄在后位照例raise到40，有5-6家跟，我3bet到140，A兄和另外一家跟，锅里420。翻牌是225彩虹，我cbet 200，手里还有500左右。A兄推我全下，我认为他有2和大对的可能性很小，跟。A兄翻出55。
问题：翻前的3bet size是不是太小？翻后扔得掉吗？

第二手，我有500左右，持KK在中位加注到80，只有B兄和另一人在大盲、小盲位置跟，锅里250。翻牌三张小牌，且无同花顺子抽牌。check到我，我下注80，手里还有350。B兄推我全下，我接。B兄翻出AQo，河牌中A把我清了。问题：这手牌和上手牌较为类似，在知道对手疯浪的情况下，接不接是不是全看心情了？

第三手，我持77在UTG limp，A兄照例加注40，C兄和另外2家跟，我3bet到120，手里还有300左右。所有人扔，只有C兄4bet到290。我长考后扔。这手牌，桌上高手认为我不应该扔，但我的思路是这样的：我在桌上的形象很紧（27全下是后来的事情），在 UTG limp reraise代表了很强的牌力（limp reraise是因为我看到没人3bet松手A兄的加注）。C兄此前几乎没有4bet过，且他的观察力给我留下了很深的印象，我认为他是大对的可能性非常大，即使对上AK我也没有太大优势。问题：我是不是扔错了？

作者: shisfc0603 时间: 2012-11-12 11:02
第一手是明显3bet尺寸小了，他40跟了五六个，锅里都小200了，你加注140还不到一个锅，搁我这的局全跟了

，你那里才跟两个对你JJ而言已经很不错了。第二手打得很好。第三手还是跟stack size有关，你一共420，锅里都160了，你这里加120实在太弱了，只能allin或者fold，那么显然你77allin不了。

作者: 注册好几次 时间: 2012-11-12 11:24
这种局3bet尺寸挺难说小还是大。翻后那么多支付，打打翻后也蛮好的

作者: innes 时间: 2012-11-12 12:29

shisfc0603 发表于 2012-11-12 11:02
第一手是明显3bet尺寸小了，他40跟了五六个，锅里都小200了，你加注140还不到一个锅，搁我这的局全跟了， ...

那么第三手应该怎么打才对？fold，似乎太弱了；call，手里只有10倍的筹码，implied odds不够；还是应该all in才对？

作者: ljxs168 时间: 2012-11-12 14:04
按照这个局的松浪程度，可以看作是5/10甚至10/20的局，500的买入只有大概25-50BB，要是我，只剩下弃牌和all in的打法了……

作者: shisfc0603 时间: 2012-11-12 15:11

innes 发表于 2012-11-12 12:29
那么第三手应该怎么打才对？fold，似乎太弱了；call，手里只有10倍的筹码，implied odds不够；还是应该al ...

小弟认为action到你，已是allin or fold的局面。此时的小加注是不好的打法。至于allin or fold怎么选择，看你心情啦呵呵！

作者: innes 时间: 2012-11-12 17:23

shisfc0603 发表于 2012-11-12 15:11
小弟认为action到你，已是allin or fold的局面。此时的小加注是不好的打法。至于allin or fold怎么选择， ...

问题在于，如果all in，那我是在向160的锅里全下420，是不是也有点疯了？如果77要fold，那同花连牌、AJ, A10更要fold，根据这桌的疯浪程度，我能玩的牌就太少了，可能一晚上就四五把，岂不是我一进锅人家就知道我大对了？

作者: shisfc0603 时间: 2012-11-12 17:48
你只放了5快在里面，这里绝大多数时候还是得扔了。

作者: ljxs168 时间: 2012-11-12 18:06
第三手77的再加注有点问题，如果只是为了入局看牌，平跟即可，看能不能中set，如果为了偷锅遭遇被人再加注，说明遇到大牌了，丢了也无所谓。不过总的来说，这种局真的不能细打，有大牌就往死里打吧。像拿KK那把，不如先limp，到后位加注，跟注，然后直接下200或者300，flop all in，AQ不一定跟得上。

作者: youngtercel 时间: 2012-11-12 23:55
1, All in Pre
2, All in Pre
3, All in Pre

作者: smallma 时间: 2012-11-13 02:23
本帖最后由 smallma 于 2012-11-13 02:29 编辑

我不會像其他人一樣，跟你說怎麼樣去打這特定的三手牌，因為那沒有什麼特別的意義。

我要給你的建議是，你該怎麼在這種所謂的 home game 裡面贏到錢。

我給你的建議很簡單，想盡辦法多看 flop，而且，看 flop 的人越多越好，就算你手上是 AA、KK 這種適合單挑的牌也是一樣。

在這種 game 裡面，你的目標不是想辦法把對手打走贏一些沒有意義的小 pot，而是利用你比較好的翻牌後技術來體現你的利潤，這些人中了二對，明三就不會棄牌了，那你為什麼不讓很多的人看 flop 呢?? 越多的人進 pot 表示越多的人有機會中二對以上的牌，你就用暗三，明三大腳，順或花去清理他們就好了，簡單且沒有壓力。

我隨便看你第一手牌，我看你先 limp，等人家raise 再 3-bet，你為什麼要這樣做呢??，你為什麼不 call 他，最好全部的人都 call 進去，flop 開了高牌，人家下注，你走就是了，就算人家是 bluff 又如何，這不是你贏大錢的牌，扔了也沒有什麼可惜的，不用去猜你的對手是不是在 bluff 你的中等牌，再說回來，你 3bet 他你認為他沒有中牌會付你多少錢，除非他是傻到不行的傻b。

多玩多人 pot 就不一樣了，人一多 pot 也大，自然大家中牌的機會就大，有中牌的人也不會放棄，多好的情況。

你這樣打牌的方式，就用你整個stake去拚那種三七開或四六開的賭博，就算你是有優勢的那一方又如何呢??

為什麼不等他 0% 之後再讓他把錢全部輸給你呢??

作者: sama 时间: 2012-11-13 08:59
第一手3bet size说小不小，140有人跟我也挺好的。如果你觉得再多一点也有人跟我会再下多一点。如果怕人跑有人願意跟140也挺好的

第二手輸了就輸了，我看過一手牌一有錢人preflop allin200bb,fold到最後一家拿著AJ痛苦在想，有錢人打開牌35o叫最後一家call.最後有錢人贏了。難道你說call錯嗎？

第三手你最後一家call了set farmer就是了.reraise回去搞什麼..reraise回去bet fold就對了。最後又抖結，抖結的話簡單跟了就是了

作者: longlongleg 时间: 2012-11-14 17:00
小马老师讲的好德州是个策略游戏首先要明确自己的宏观战略一定要有清晰的指导思想否则战术能力再精妙也无从发挥

作者: innes 时间: 2012-11-14 18:44

smallma 发表于 2012-11-13 02:23
我不會像其他人一樣，跟你說怎麼樣去打這特定的三手牌，因為那沒有什麼特別的意義。

我要給你的建議是，你 ...

小马老师，我曾经尝试过你说的这种策略，但发现效果不好。为什么呢？首先，我不敢放宽我进锅的起手牌，因为如果进锅太频繁，我这500块buyin几轮下来就没了，而进了锅十有八九还是啥都碰不上。像你说的要中个暗三，明三大脚或者花顺得等多久？恐怕自己手里的筹码都rebuy买好几轮了。如果只用大对或者高牌call进去，比方说吧，拿着KK或者AQ跟其他五家一起call 80的加注，翻牌出来你的胜率有多少？对手0%的胜率不知从何说起，除非你翻牌就中了full house。比如翻牌Q 10 8，你要是all in，能接你的十有八九是个Q 10，或者9 J，或者88什么的。

作者: smallma 时间: 2012-11-14 23:05

innes 发表于 2012-11-14 18:44
小马老师，我曾经尝试过你说的这种策略，但发现效果不好。为什么呢？首先，我不敢放宽我进锅的起手牌，因 ...

如果是這樣的話，你先問一下自己這一個問題：

在一個晚上之內，你能承受幾個買入的上下???

如果你輸個二三個買入，就會讓你心情大受影響，或生活上產生問題，那我建議你還是別玩了，回去打網路的小 game 吧。

因為就你說的這些「愛搞」的對手，無形中會讓你的波動增加，這是沒有辦法的事情，雖然他們並不難對付，但比較大的輸贏是一定的，這是你要有的心理準備，如果你不能承受的話，我建議你找其他的對手。

我要你放寬你進鍋的起手牌，但是是在合理的代價下，也可以說，必須要有合適的賠率，舉個例子，你先limp5塊，幾個人跟，愛搞兄搞到40，輪到你，如果你確定會有6、7家會進來，你就上，如果只有一二家，甚至你跟了之後就hu，那你不用想立馬就扔。

這是最簡單的poker道理，但還是有很多人不了解，在合理的代價下儘量多打多人鍋，少打 hu 鍋，如果你覺得賠率、人數或金額不ok，那扔牌就是了，不過一個大盲注，扔到天亮也傷不到你。

這樣一個晚上下來，你會發現常常動不動就會有那種多人大鍋出現，你的目標就是這些多人大鍋，依我的經驗一個晚上你至少會看到10個以上 flop 沒有開就已經7、8十甚至 100bb 以上的大鍋，進去之後老實點，不要 bluff、耍花槍，中等牌打保守一點，一旦情況不對馬上閃，中了大牌往死裡打，這種鍋如果有二三家有牌的話，一個大約最後都會打到 300bb 以上，你就要找這種鍋來贏，一把牌不幹個 200bb 以上，怎麼能解氣呢??

再看回來，相對你 pre-flop 在那邊 3-bet 槍那 40 塊8bb，你會不會覺得你自己有點傻。

這種打法，要求籌碼的深度也不大，100bb 左右就能操作，我個人認為是打 home game 最好的方式。

如果你有興趣的話，我再跟你說怎麼對付那種很愛搞的。

作者: smileonly 时间: 2012-11-15 10:59

smallma 发表于 2012-11-13 02:23
我不會像其他人一樣，跟你說怎麼樣去打這特定的三手牌，因為那沒有什麼特別的意義。

我要給你的建議是，你 ...

同意这个观点

作者: lllplay 时间: 2012-11-15 11:18

innes 发表于 2012-11-14 18:44
小马老师，我曾经尝试过你说的这种策略，但发现效果不好。为什么呢？首先，我不敢放宽我进锅的起手牌，因 ...

输500能伤你不？
1000？
5000？
好，5000都伤不了你的话，就按照马老师说的干吧，真的。

作者: innes 时间: 2012-11-15 16:30

smallma 发表于 2012-11-14 23:05
如果是這樣的話，你先問一下自己這一個問題：

在一個晚上之內，你能承受幾個買入的上下???

多谢指教！再给我讲讲如何对付爱搞的吧

作者: smallma 时间: 2012-11-15 22:25
本帖最后由 smallma 于 2012-11-15 22:45 编辑

innes 发表于 2012-11-15 16:30
多谢指教！再给我讲讲如何对付爱搞的吧

我前面寫說問你能承受多少錢的上下，是讓你有個心理準備，如果你要跟這些愛搞的人打牌，你必須要有波動比較大的心理準備。

對付這種比較愛搞的，你必須要有一點賭博的心理準備，不然你沒有辦法制裁他。

愛搞的人也分三六九等，首先你要知道他會拿什麼牌來亂搞，當然你不可能完全知道他的牌，但你可以看他加注的頻率，如果像你說的他有30%的加注率，也就是說他每一圈會搞個二三次以上，那你就可以得到一個很簡單的事實，就是他不可能每一把都是好牌。

再來你看他亂搞的位置，他是那種不管位置只看牌就出手的，還是有些位置觀念。

研究好了這些之後，要對付他就很簡單了，我給你一個簡單的答案，就是只要他亂搞，找機會就 all-in 他。

你可能會認為我在開玩笑，但事實就這麼簡單，就是推他，你不是愛亂搞嗎??我就 all-in 你，我搞的比你還兇，要就拿牌來拚，想偷鍋??門都沒有。

當然，也不是叫你跟他一樣亂來，我說的「找機會」是有條件的。

最重要的一點，就是你跟他的籌碼深度，如果你們二個的籌碼都很深，那除非你真的有很好的牌，不然不要這樣做。

這樣做最好的時機是在有效籌碼大約 30-50bb 左右是最好，這是關鍵一。

再其次，對手牌你要選擇一下，要求不是很高，最低要求是不能是會被壓制的手牌，像 A2、K6 這類的，像89、79這類的牌最好，這樣的牌平均每三把至少會拿到一把，這是關鍵二。

然後就是他亂搞之後跟進的人數，如果太多人已經跟進，或跟進的人裡面有人籌碼已經很淺，就不要這樣做，有一到二家跟進是最好，這樣你推了之後死錢會變多，這是關鍵三。

當這三個條件都合適的時候，就是你出手的時候了，我舉個例子給你看：

2-5 game，你有 200 在中位拿 46s 跟了5塊想看看，愛搞哥籌碼比你多，在後面照例搞到40，大小盲與 utg 跟注，這個時候你就all-in 他，簡單粗暴的 all-in 他。

全部的人都扔牌了，只剩你跟他了，他打開他的手牌：A8o，開始問些有的沒有的：你是不是AK啊??你鳥都不鳥他，扔下一句話：call time。

故事到這裡可以有二個結局，第一個結局比較簡單，就是他把牌扔了，連大盲你撿 165 塊，又可以混很久了；比較要討論的是第二個結局，他跟了，站上的人喜歡說什麼「最大化ev」，我現在把他跟注你的 ev 算給你聽。

用機率計算器計算的結果，你的 46s 大約有 40% 的勝率，他跟注之後彩池總共有 200+200+40+40+40+5 = 525，你是拿 195 塊去博 525 塊，你需要 37% 的勝率，答案出來了，你是 +ev。

懂我的意思了嗎???

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-11-16 01:42
这种松浪的局，资金比技术更重要。
JJ那手牌，3bet140想干嘛？直接allin呗。
位置的选择，最好是坐在爱搞兄的右边间隔三个位置以上。有点牌就平跟，跟了几家后，爱搞兄加注，你牌力强就allin,牌力一般就call一个看翻牌，中了死搞，不中就跑。
关键是筹码变深了之后怎么玩，如果你左边第一个就是爱搞兄，那麻烦有点大，需要玩得很谨慎。

作者: idiyer 时间: 2012-11-16 10:18
第一手没有问题；
第二手Flop打重点就不会有最后的cooler了；
第三手77 limp/3bet打的太花哨了，这样的局ABC打法就足够了。。。

作者: underyellow 时间: 2012-11-16 14:44
我谈谈个人看法：总体而言，在这种疯浪局里，楼主拿这么短的筹码，还分好几条街打，打法像一个深筹的打法，这是错配的地方。什么叫深浪局？就是你拿了NUTS，几乎不用想什么勾引策略就很容易得到支付；而你的不到NUTS的半成牌，如想不被追，就应该尽快收锅，除非你就是想让人追，追死拉倒认命追不到收益最大化的策略。

具体到牌面。第一手牌，在前位把锅已经炒到240的情况下，如想平安收锅，800的筹码分两手打，只能被别人追到最后，通常ALLIN显然更好。但此手疯鱼拿了55，估计你推了，他认为你AK,AQ，依然会接。唯一有可能让人家退的方法是，你打600，手里剩200。虽然吓退人家的可能性依然不高，但有可能会被读成成手大对的两刀流。

后面的牌基本上也是同一个道理。对7要么平CALL要么ALLIN，3-BET对你那点小筹码一点意义都没有。

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