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标题: PLO翻前打到全下，是不是对所有人来说都是正EV？ [打印本页]

作者: ljxs168 时间: 2021-8-7 11:55
标题: PLO翻前打到全下，是不是对所有人来说都是正EV？
昨天在GG玩了一把牌，翻前一家limp，一家满pot，下家call，我筹码覆盖全桌，手里拿着KsKdQh5d单花，想着打掉小牌留一家，就再次满pot，没想到全call并且all in了。
翻牌一看，limp的是AdJd7s5d单花，下一家是AsAhJh3c单花，另外一家是QsQc10d7c单花。
flop 9c2c6c，QQ那家天花。
turn Kh
river Kc
最后我收了一个450BB的大锅。
这种多人翻前all in，是不是对任何人来说都是正EV的？

作者: Jsli 时间: 2021-8-7 12:22
好贴

翻前任何牌赢率都是30%
所以按照追求+EV的理论，翻前几个都all in 都可能是正EV

好几个翻前all in明显是出了问题

可是问题出在哪了呢？

作者: Jsli 时间: 2021-8-7 12:25

Jsli 发表于 2021-8-7 12:22
好贴

翻前任何牌赢率都是30%

翻前任何牌赢率都是30%
所以按照追求+EV的理论，翻前几个都all in 都可能是正EV

好几个翻前all in明显是出了问题

可是问题出在哪了呢？
...

这个问题一直没搞明白，俺就放弃了plo

作者: rahj 时间: 2021-8-7 13:04
你发了这么多帖子,问出这么个问题?

除非桌子有大奖,不然死钱就这么点,你们都正EV，弃牌的人0EV，是平台亏吗

作者: snowicehail 时间: 2021-8-7 17:13
全桌打到all in，拿2222 当然不是+EV。

作者: rahj 时间: 2021-8-7 18:57
BTW,其他人不好说,长码的你EV肯定是最亏的

作者: 伟大的墙 时间: 2021-8-8 06:46
这一句很关键“想着打掉小牌留一家”
这把KK牌不算好但肯定不算差，想起打掉小牌是非常常见而且正确的打法。但再被pot回来，基本上肯定别人有AA XX了，但计算也全变了，一般说来这时候都需要靠。
老李纠缠不清的逻辑是，最后对手有AA所以就不该打掉小牌留一家而是直接扔掉。
直接扔掉的决策真不如今天别来打牌，今天别来打牌不如从来别学打牌。

作者: bypaul2 时间: 2021-8-8 08:32
应该都是正EV。。正EV也不代表必定赢嘛

作者: Jsli 时间: 2021-8-8 08:52
本帖最后由 Jsli 于 2021-8-8 08:53 编辑

伟大的墙发表于 2021-8-8 06:46
这一句很关键“想着打掉小牌留一家”
这把KK牌不算好但肯定不算差，想起打掉小牌是非常常见而且正确的打法 ...

楼主这把牌，翻前都靠都是+EV，翻前都all in也都是+EV
老墙说说plo赢钱的逻辑

老墙online 了几个月扑克？
说说online的体会

作者: Aceblocker 时间: 2021-8-8 13:13
我打PLO最不樂意就是深碼和魚翻前allin了。
就算是AA10J ds這類牌，翻前和魚打，也會控池在3bet。
PLO只要是打魚，他的碼一晚之內，自然會慢慢被我吸光。
最痛苦是500-1000bb的深碼翻前AAds，6/4開，被魚咬了。
然後他跑了。
這欠的EV，很難回來了。

作者: rahj 时间: 2021-8-8 13:33

Aceblocker 发表于 2021-8-8 13:13
我打PLO最不樂意就是深碼和魚翻前allin了。
就算是AA10J ds這類牌，翻前和魚打，也會控池在3bet。
PLO只要 ...

理是没错,不过话问题就大了,如果翻前可以和鱼allin,这筹码就没这么深
你是AAds,那就是73开,对上RD就是64开,500bb我要shove,1000bb我还是会shove,没道理明知道对方会repot,我还不跟他干
我相信你优势大,但是除非是一桌子鱼,就几条鱼我不知道他筹码在给我洗前会不会去别人钱包里了
一桌子鱼这么打,无非是控制下桌面的flow,让大家"冷静下来打翻后",省得桌子被打散了

作者: snowicehail 时间: 2021-8-9 17:23

bypaul2 发表于 2021-8-8 08:32
应该都是正EV。。正EV也不代表必定赢嘛

PLO翻前打到全下，是不是对所有人来说都是正EV？
那打PLO 就简单了， 100% preflop 大家 all in，长期都是盈利.

作者: snowicehail 时间: 2021-8-9 17:29

Aceblocker 发表于 2021-8-8 13:13
我打PLO最不樂意就是深碼和魚翻前allin了。
就算是AA10J ds這類牌，翻前和魚打，也會控池在3bet。
PLO只要 ...

"PLO只要是打魚，他的碼一晚之內，自然會慢慢被我吸光。"

可能吗？
PLO preflop， flop， turn， river 基本是一步格局一变。
鱼也不会天天输。
扑克是螳螂扑蝉，黄雀在后。他输也不一定输给你。

作者: PKchampion 时间: 2021-8-10 05:31
都是正的那谁是负的？
而且你知道对手什么牌吗？
怎么知道手牌比对面赢率大？
学习打牌的过程就是刚开始不懂什么是+EV打法，然后知道了什么是+EV打法，最后悟出EV就是个狗屁的过程。什么时候你理解了这句话，就知道了终极奥义

作者: goddkiller 时间: 2021-8-11 16:34
考虑一种极端情况大家都是100bb，桌上所有人都已经投入了99bb，然后最后一个人allin了100bb...
这时候不管什么牌，对桌上所有人来说allin最后的那1bb都是严重+ev
所以...allin +ev 是没错
有问题的是allin之前的动作里一定是有人-ev的

作者: Jsli 时间: 2021-8-13 08:18

goddkiller 发表于 2021-8-11 16:34
考虑一种极端情况大家都是100bb，桌上所有人都已经投入了99bb，然后最后一个人allin了100bb...
这时候不管 ...

EV应该是看一条街的所有动作之和

翻前比如3个动作，不能只看最后一个行为是+EV
要检讨之前的两个动作

不考虑抽水的话，扑克是零和游戏
一条街不可能所有人都是+EV

只考虑最后一个动作EV的理论
是错的

作者: ljxs168 时间: 2021-8-14 12:43
我发现超大额深筹码的局，职业选手都玩得相当激进。
GG的大额局有这么一把，200/400/800的局，四家翻前打到all in，最小筹码也超过100BB。
翻前枪口手拿Js4s5c6c加注到3000，按钮手拿8c2c6h7h 3bet到10400，小盲手拿Kd9dKc5c 4bet到35400，大盲手拿AsAdJh10h 5bet all in 100479。
接下来枪口 all in 162225，他筹码覆盖全桌，所有人call。
flop 7s9h2c，按钮8c2c6h7h大面积领先，赢率达到47.54%，枪口最差，runner runner，大盲AsAdJh10h 赢率24.81%，小盲Kd9dKc5c 15.91%。
转牌 10s，公共牌面变成7s9h2c10s。
按钮8c2c6h7h成顺，依然大面积领先，Kd9dKc5c听死，AsAdJh10h 听两张8，赢率6.25%，枪口Js4s5c6c 胜率有较大提升，听黑桃同花，8个outs。
河牌9s。
枪口杀了三家……
这牌如果枪口打得稍弱，翻牌被重锤基本是接不住的。
整体上看，真的挺难说谁打得不行，8c2c6h7h可以说稍微比较浪，大盲很悲催。
普通玩家打这种局，不知道会被锤成啥样。

作者: Aceblocker 时间: 2021-8-14 17:29

ljxs168 发表于 2021-8-14 12:43
我发现超大额深筹码的局，职业选手都玩得相当激进。
GG的大额局有这么一把，200/400/800的局，四家翻前打到 ...

雙花中連張，翻前allin，和AAXX單挑以經很接近flip了。
如果我是UTG雙花中小連張open，然後被3bet，還有4bet，還有人推。
那一定是要call了，他們手牌一定都一個類型了，互相block。
我的牌很有可能是贏率最高的。

作者: snowicehail 时间: 2021-8-14 18:12

ljxs168 发表于 2021-8-14 12:43
我发现超大额深筹码的局，职业选手都玩得相当激进。
GG的大额局有这么一把，200/400/800的局，四家翻前打到 ...

如果没有特别的解读，说枪口基本是胡抡也行。

不过真的是大桌。

作者: ljxs168 时间: 2021-8-14 20:25

snowicehail 发表于 2021-8-14 18:12
如果没有特别的解读，说枪口基本是胡抡也行。

不过真的是大桌。

枪口是trueteller

作者: hanzi1986 时间: 2021-8-15 09:40
墙以前发过贴细微计算很重要，不能和德州一样，奥马哈胜率差距有时就是2-3%。
抽水局，胜率领先不到5%基本就是鱼
无水局要推测，kk遇到aa肯定是没有必要推。因为你不确定你的另外两张和对面冲突不冲突
如果是kkds，可以理解为弃不掉，kk单花已经属于鱼牌了

打掉小牌更没有胜率优势，如果vs两家aa，5678的胜率是超过45%的
打掉小牌你输aa最少10个点，都打进来他对你反倒错了

作者: Jsli 时间: 2021-8-15 11:17

hanzi1986 发表于 2021-8-15 09:40
墙以前发过贴细微计算很重要，不能和德州一样，奥马哈胜率差距有时就是2-3%。
抽水局，胜率领先不到5%基 ...

打掉小牌更没有胜率优势，如果vs两家aa，5678的胜率是超过45%的
打掉小牌你输aa最少10个点，都打进来他对你反倒错了...
牛逼

作者: Jsli 时间: 2021-8-15 11:32
PLO 1/2还是2/5的，级别没意义
最大买入才是级别衡量标准

以前凯撒1/2 plo,最大买入$1500
打了没两圈，1/2 plo改成无限买入

靠职业扑克扒活的，还打毛线

作者: 庄日熊 时间: 2021-8-18 18:03
每个人都正EV，那么意思就是大家一起翻前allin 100W手牌，最后每个人都赢钱了，可能嘛？明显就不对嘛，扑克是一个负和游戏，大家投入的钱进去最后出来的比投入的还要少。EV看的是长期，不是这一手牌，这手牌大家都拿到顶端范围了，是小概率事件，就比如KK allin遇到AA也是小概率事件，但是KK allin长期是正EV的

作者: 1989wd3 时间: 2021-8-20 14:46
不是如果你是在最后一个跟注all in 那确实大概率是正EV 但这个的基础是因为前面有人做出了错误的决策（前面至少有一人的跟注all in 是负EV，且越往前概率越大）导致死钱变多赔率变的更好了

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