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标题: 分享线下群鱼乱舞局的牌例 [打印本页]

作者: 颠覆着摇摆 时间: 2021-7-27 20:34
标题: 分享线下群鱼乱舞局的牌例
交代一下背景：这个局是一位朋友小马哥带我过去的，平常我们在一个更小的朋友范围打10-10，抓20.这场是20-20，不强抓，但基本都会抓40。桌上两位新手大壮小瘦,据说是两个小富二代，第一次见，其他三位交手过一次，有一位比较松凶潮湿面敢要value，诈唬没有刹车，代号眼镜吧。包括我在内，都是属于鱼的范畴，所以是群鱼乱舞欢乐局，哈哈。另外这个局无水，费用分摊。
带入都是3k，这样的局正常我会带100个抓，不过入乡随俗，还是不要装逼了也带3k

挑一些印象深一点的牌分享一下  乐呵乐呵

牌1  上桌第一手我就在枪口加1拿到AA，小马哥枪口抓40，不知道他们之前的open尺度，我就打了个260，后面知道他们一般也是200到400开池。fold到庄位眼镜 call，小马哥call，flop A23 无花，小马哥过我cbet500，call call  转牌2  我演了一会切克，眼镜过，小马演了一会push，我call，眼镜想了一会也call。小马哥T2 杂色，眼镜哥 A5. 第一把清台两家。眼镜哥说我们打得奇怪，觉得我是盖帽的对子  哈哈哈

2，大壮中位开池220，眼镜庄位call，flop q 8 4 两同色大壮后手7千左右，在500pot，bet400，眼镜秒allin 5400，大壮几乎是秒接  眼镜q4同色，大壮AQ无追花，转河无改变。开牌我吃了一惊，这个AQcall得真是迷之自信 500的锅有必要吗

3  小瘦据说是第二次打之前几手牌摊牌，基本上新手鱼的状态，大牌不会要价值，一两千的锅300 300的下注，有个中对别人下注都是开，这会已经水下7k。
这把牌  我的筹码连打带抢到1w2，枪口位抓40  47黑桃，小瘦limp 眼镜小盲补齐  大忙丢了  三家。翻牌q95三黑桃眼镜打160 我call 小瘦call  转牌方片8  眼镜继续400，我瑞到1100，小瘦瑞2200，后手还有接近3k，眼镜后手就1千了 call了  。我感觉有点难受  但是基于他之前鱼的形象，还是决定和他打光，摊牌他是k7黑桃眼镜q9 ，河底无公对。一把吐掉6k左右，感觉自己是主动投币的鱼

4，快结束时候6人局，一把AK同色，我枪口加1抓到80，call了一圈，我大500挤压，结果一家都没走，大300,400根本没有隔离作用，特么的500也不行，哈哈，flopA q 3杂色  底池3600左右  我bet1700，我下家call，转牌7  我后手6千5，bet4千，然后这个人开始说：我输AA 输Ak 输Aq 。。然后还是call了4千，河底一张5  我凹印后手的2500，他call A9。这哥们打过一次，水下松，水上异常的紧，今天不知道怎么了水上也松了

5、还有一手在有A的面子上，眼镜哥中T，连开3枪，河底被大壮顶着A的面子中k开掉，一把有接近2w，真特么看不懂。因为这种形象眼镜哥的河底重注也能得到支付，波动巨大，最深时候水下2w5，结束时候只水下6k

最后是水上9100离桌。还好这个局无水不然都是输家。

这种群鱼欢乐局的特点就是入池范围宽翻前动作少翻后黏度高只要有得追就要追，支付能力强就是要看对方牌。对应的几句经典语录：
水下不干tmd什么时候干？
赔率合适！call！
就想看看你什么牌打的！哈哈哈哈
这样的局可遇不可求，这两个星期都没组成如果以后还能约成  有好玩的牌再来分享。打牌还是要和老板打！疫情之前和本地一些牌油子打总体没有吃亏，但是亏水，也没啥搞笑的场面，这个老板局真的是很欢乐。小瘦子在我那手之后本来已经水平，最后水下1w5，我都不记得他什么牌输的，临走时候，小马哥对小瘦子说：你今天输了3件衬衫！哈哈哈

作者: 颠覆着摇摆 时间: 2021-7-27 20:42
牌3 小瘦子k8黑桃打错了

作者: rahj 时间: 2021-7-27 23:22
牌1 小马转牌所有人都过牌了还能push？

作者: 颠覆着摇摆 时间: 2021-7-28 00:21

rahj 发表于 2021-7-27 23:22
牌1 小马转牌所有人都过牌了还能push？

记错了，第一牌定庄小马是A，小马庄，我是小忙，他们limp20，我直接到260的。晚上发晕了

作者: rahj 时间: 2021-7-28 00:38

颠覆着摇摆发表于 2021-7-28 00:21
记错了，第一牌定庄小马是A，小马庄，我是小忙，他们limp20，我直接到260的。晚上发晕了 ...

小马A5 push能赢啥，不过这样也解释了一个疑惑，要真是你描述的那样我都怀疑眼镜不会打牌了
牌3 ，老板局不能这么浪的，你才7花，面对这个对手准mini raise（真mini加注是1800）是可以走的，你居然推了，要知道死人的钱已经打进去了；再说你如果真的要在这个局面下推，这个转牌加注只能是800-900（利用开门规则，当然你们老板可能不懂这个）

作者: 颠覆着摇摆 时间: 2021-7-28 08:41

rahj 发表于 2021-7-28 00:38
小马A5 push能赢啥，不过这样也解释了一个疑惑，要真是你描述的那样我都怀疑眼镜不会打牌了
牌3 ，老板局 ...

你看错啦。小马是T2 牌3 这种线下局的open尺度和瑞思尺度都会偏大。正常的局，call20 怎么能瑞到260呢，limp80 还能全桌call500? 瑞小了跟没瑞一样一样的，转牌瑞1100是准备和眼镜打光，再被下家瑞思应该是fold ，和新手鱼打光确实有点鱼

作者: rahj 时间: 2021-7-28 09:32

颠覆着摇摆发表于 2021-7-28 08:41
你看错啦。小马是T2 牌3 这种线下局的open尺度和瑞思尺度都会偏大。正常的局，call20 怎么能瑞到260呢 ...

哦，那还是眼镜好奇宝宝，顶对抓两家，的确有些鱼，虽然小马鱼在先raise size什么的没问题（有limp在前不算open），通常1100不算大，问题是眼镜的后手你要考虑，万一小瘦call 眼镜push怎么办
这里小瘦明显不会打价值，你跟注河牌看他下注决定是跟注还是弃牌可以少输一些，当然还是首先考虑弃牌，这么个松弱鱼能reraise出来的，基本也只有nuts了

作者: Aceblocker 时间: 2021-7-29 07:52
當年我也是靠這種局存下了第一桶金，10/20刀的魚局。每週兩三次，開了近兩年。

作者: 颠覆着摇摆 时间: 2021-7-29 09:04

Aceblocker 发表于 2021-7-29 07:52
當年我也是靠這種局存下了第一桶金，10/20刀的魚局。每週兩三次，開了近兩年。 ...

鱼局能每周开持续2年，老板们也是真爱啊，这个局不知道下一次啥时候
另外一下请教ace哥，比如枪口抓40，我在前位拿到强牌，如果准备limp埋伏，他们全部call，很少加注；如果open200-400，他们仍然是call，可能丢一家，但是如果再大一点420以上，他们就感受到了危险，没啥投入，统统都丢。(如果有投入，另当别论，比如我抓80那手，再大500也call一桌）。翻前他们又被动黏度又高，强牌要么面临一桌不知道范围的鲶鱼，要么收个底池。
强牌想要翻前造pot，又不想留下太多的人，可有什么好的策略？

期待你的帖子继续更新啊！文采斐然，你的经历又很丰富，看得很过瘾，不写太可惜了！

作者: BillySama 时间: 2021-8-3 15:03

颠覆着摇摆发表于 2021-7-29 09:04
鱼局能每周开持续2年，老板们也是真爱啊，这个局不知道下一次啥时候
另外一下请教ace哥，比如枪口抓40， ...

我的经验bet 有位置bet 1pot以上没位置1.2pot -1.5pot甚至更多
对新手老板们不需要平衡拿到大牌就猛干

作者: Aceblocker 时间: 2021-8-4 07:06

颠覆着摇摆发表于 2021-7-29 09:04
鱼局能每周开持续2年，老板们也是真爱啊，这个局不知道下一次啥时候
另外一下请教ace哥，比如枪口抓40， ...

我的經驗是大對加大注，open超過有效碼的10%。
只要他不是有比你大的對，這手牌他們call不call，call幾家，
你在EV的角度以經是贏了。
然後其他中小對，AXs，不用open，就等limp中獎，然後pot pot pot。
人多底池不要玩中小同花牌，他們有所有的 KXs QXs JXs。
除了AK，其他雙高也當抽獎牌。
除單挑底池外，c-bet只有value，沒有bluff/protection range。
不用平衡，不要bluff。
除非是單挑，然後在river你讀出對面有大量的Ahigh，那可以bluff一下。
那怕他範圍封頂在帶帽手對，也不要bluff，忍住。

就是一直打value，打到他們在flop願意放棄頂對為止。

作者: 麻雀飞飞 时间: 2021-8-4 11:14

Aceblocker 发表于 2021-8-4 07:06
我的經驗是大對加大注，open超過有效碼的10%。
只要他不是有比你大的對，這手牌他們call不call，call幾家 ...

这样打，会不会延伸出几个问题： 1 打的太紧，入池率不高，先不说自己无聊不无聊，老板们喜不喜欢？
2 胜率太高，只要你下注你就是大概率领先，或者打十场你赢了九场，他们会不会不带你玩了？
3 只打value不打bluff是不是很快就会被发现了？很快就会没支付了？可能要不了一场两场就会被逼着要调整策略了？
4 在每手牌上，我们不需要平衡，value就重锤，减少或者基本不要bluff，但是在人设上，是不是还要要营造一个我们是跟你来玩来DU运气的象形会更有利你可以在这样的局了长久待下去？所以，是不是还是要有些不合理的追牌或者BLUFF去故意给对手看，哦，原来你这种牌都玩，或者是你只是运气好而已。

作者: BillySama 时间: 2021-8-4 11:21

麻雀飞飞发表于 2021-8-4 11:14
这样打，会不会延伸出几个问题： 1 打的太紧，入池率不高，先不说自己无聊不无聊，老板们喜不喜欢？
2 ...

这种情况我一般选择小底池增加偷的频率骚扰对方
大底池相对诚实以此来建立形象

作者: axalation 时间: 2021-8-4 12:29

麻雀飞飞发表于 2021-8-4 11:14
这样打，会不会延伸出几个问题： 1 打的太紧，入池率不高，先不说自己无聊不无聊，老板们喜不喜欢？
2 ...

这样打，会不会延伸出几个问题：
1 打的太紧，入池率不高，先不说自己无聊不无聊，老板们喜不喜欢？
老板最喜欢用辣鸡牌吊打紧逼的大牌，不喜欢的不是老板
2 胜率太高，只要你下注你就是大概率领先，或者打十场你赢了九场，他们会不会不带你玩了？
老板还能怕你赢？没钱吗？没高手的AA被他27逼逼他才没乐趣
3 只打value不打bluff是不是很快就会被发现了？很快就会没支付了？可能要不了一场两场就会被逼着要调整策略了？
调整策略？老板调整完策略你就打不赢了？那你才是老板
4 在每手牌上，我们不需要平衡，value就重锤，减少或者基本不要bluff，但是在人设上，是不是还要要营造一个我们是跟你来玩来DU运气的象形会更有利你可以在这样的局了长久待下去？
我是一个最熟赢利最大化的玩家，局挂不挂那是局头要考虑的问题不是我

作者: rahj 时间: 2021-8-4 13:42

Aceblocker 发表于 2021-8-4 07:06
我的經驗是大對加大注，open超過有效碼的10%。
只要他不是有比你大的對，這手牌他們call不call，call幾家 ...

我的經驗是大對加大注，open超過有效碼的10%。
只要他不是有比你大的對，這手牌他們call不call，call幾家，
你在EV的角度以經是贏了。
结论没错,但是,这里是+EV但不一定是EV max
还可以延伸一下,翻牌前下注筹码量的十分之一(不管是open raise还是limp raise还是open 4bet等等),基本可以保证盈利
而call几家还是有影响的,单挑不考虑盲注,spr=4.5,就是小三法,两条街/三条街无脑打光
call 8家,spr=(10-1)/9=1 你认为等效spr是多少呢,这里很多情况要结合翻牌面来决策才能ev最大,对手不是跟注站的话,无脑翻牌推往往损失大量ev
因此我认为这个9人底池的实际等效spr比4.5还要大一些,因为比单挑spr=4.5的时候要难打

作者: Aceblocker 时间: 2021-8-4 17:31
我這是最容易上手的戰術，而且收割能力也很強。
然後關於老闆會不會高興和這種好局會不會經常找你，
這就要看你的做人處事了。
如果你牌打得緊B，還安靜不搞氣氛，那人家當然不喜歡和你打了。
牌手，說到底，是個服務行業。

所以騷話一定要多，而且要能聊。
給個例子，你在BB拿著垃雜牌，
老闆open，你就說「我推出來，你接不接？」
然後互嘴幾句，fold。
這樣子，你實際上沒有打這手牌，但給全桌老闆一種，你參與了的感覺。

然後如果你能控制好自己的口技，不透露信息。
邊打邊聊。
例子：
沒辦法，為了面子打/call一槍。
我allin，加上我女兒
我要是偷雞，我把牌吃了
哦？你要想？想就落後了
不要call，沖動就會白給

然後翻前fold了的垃圾牌，找邊上也fold了的老闆side bet跑馬。

反正這些年來我都是受各種局和其他玩家喜愛的。

作者: rahj 时间: 2021-8-4 17:48

Aceblocker 发表于 2021-8-4 17:31
我這是最容易上手的戰術，而且收割能力也很強。
然後關於老闆會不會高興和這種好局會不會經常找你，
這就要 ...

我的惰性,来这边这么久,粤语骚话说的还不溜,导致参与度不够,其实我话很多说得不溜人家听着也累

作者: BillySama 时间: 2021-8-5 09:50
看来打牌得学会说相声才行啊

作者: 麻雀飞飞 时间: 2021-8-5 10:56

Aceblocker 发表于 2021-8-4 17:31
我這是最容易上手的戰術，而且收割能力也很強。
然後關於老闆會不會高興和這種好局會不會經常找你，
這就要 ...

沒辦法，為了面子打/call一槍。
我allin，加上我女兒
我要是偷雞，我把牌吃了
哦？你要想？想就落後了
不要call，沖動就會白給
然後翻前fold了的垃圾牌，找邊上也fold了的老闆side bet跑馬。

除了“女儿”那一招，其他的口语和SIDE POT跑马我都见桌上的人说过、玩过。而且是经常挂在嘴边的。而我自己没有这样做过。

我突然意识到，原来我才是桌子上的“老板”，而他们才是来陪我玩的“服务人员”。。。

作者: 28902059 时间: 2021-8-5 11:53
哈哈哈，骚话一定要多

作者: 颠覆着摇摆 时间: 2021-8-6 10:42

Aceblocker 发表于 2021-8-4 07:06
我的經驗是大對加大注，open超過有效碼的10%。
只要他不是有比你大的對，這手牌他們call不call，call幾家 ...

谢谢回复，前位open10% 会不会太多了，我们抓40 均码一般在5到6k，这样的话open就是500以上，他们就很警觉了，他们就喜欢结构牌300到400进来绞，享受那种拉开flop中奖的快感。其他都学习了，确实不能在大的底池咋呼，他们根本不会听你的故事，我统称他们为“铁头大鲶鱼”，又黏又铁，那种转牌满pot 河底卡顺到了心里都要咯噔一下

谢谢其他牌友的回复！这个局没有局头，没有水，还确实要考虑一下老板们的感受，骚话加上小底池偷秀垃圾牌，要让老板感受到乐趣；

下次打我打算强牌前位open他们能接受的上限，350到380，还是得让他们进来，翻后如果不足够强，要控pot 和能弃牌，忍住少咋呼。他们总是拿投机牌撞运气，哪怕损失几次open,，干到一次就行了。

本来这个周六约了一场我有事不能参加，太遗憾了！！

作者: rahj 时间: 2021-8-6 12:36

颠覆着摇摆发表于 2021-8-6 10:42
谢谢回复，前位open10% 会不会太多了，我们抓40 均码一般在5到6k，这样的话open就是500以上，他们就很警 ...

即便是500，进来一家，也刚刚在射程内，现在问题关键是你要加到多少才能隔离到一个老板单挑？
如果进来的多了，你这枪在前位还不如老老实实的玩翻后
极端情况，你加到500，进来9家，翻后spr=5000-500 /9*500=1，有一半翻牌面一个孤零零的超对还不如结构牌，前位抗不住给免费牌，打光多半是输多赢少（这个不是锅的大小，而是摊牌获胜几率）
我觉得这种局就应该发挥多条街信息能力，不要想着简单捞钱，多互动拿住信息，自然也可以拿足价值

作者: 颠覆着摇摆 时间: 2021-8-12 11:04
本帖最后由颠覆着摇摆于 2021-8-12 11:13 编辑

欢乐局第二场 1010随便抓，一般抓40
6人局小马哥、眼镜哥必须在场，另外3个ABC，场面依然很欢乐，搞笑的牌例有一个

co位A玩家320open，庄位call，小马哥小盲call，眼镜大盲call，底池大概1300，flop A T 5 杂色，切克到A，cbet600，call 三家，转牌8，花色不记得了，全部切克，河底一张J 无花面，搞笑的场面来了，
全部切克，庄位allin3300，我起来去洗手间，回来的时候刚摊牌，庄KQ 小马call 秀AT，眼镜哥call秀 TJ，A弃牌秀AQ
请问这都是什么类型的鱼？哈哈哈，看得我都懵逼，庄位是也懵逼了，支付宝宝还是双胞胎

小马哥总是喜欢埋伏，然后又弃不掉中强牌，眼镜哥特么的什么都不信，这个TJ能赢啥

可惜整晚牌力一般，被小马哥河底点死3次，还好底池不大，因为他太被动，河底点中两对不敢要价值，我们给他新取个外号--大河马！

最后水上1700离桌

作者: rahj 时间: 2021-8-12 12:40

颠覆着摇摆发表于 2021-8-12 11:04
欢乐局第二场 1010随便抓，一般抓40
6人局小马哥、眼镜哥必须在场，另外3个ABC，场面依然很欢乐，搞 ...

扑克最大的作用就是带来欢乐,一群人其乐融融多好,何必钻牛角尖想什么赚钱呢

作者: taiji18 时间: 2021-8-13 07:51

rahj 发表于 2021-8-4 13:42
我的經驗是大對加大注，open超過有效碼的10%。
只要他不是有比你大的對，這手牌他們call不call，call幾家 ...

Nice point of Max EV

作者: Aceblocker 时间: 2021-8-14 17:38

颠覆着摇摆发表于 2021-8-12 11:04
欢乐局第二场 1010随便抓，一般抓40
6人局小马哥、眼镜哥必须在场，另外3个ABC，场面依然很欢乐，搞 ...

我發現一個定律。

這種線下局，開牌的時候兩對愈多，這局的整體水平愈魚。

我沒有記錄，但我感覺我輸給奇怪兩對的錢是所有牌型裡最多的。

作者: 颠覆着摇摆 时间: 2021-8-16 09:07

Aceblocker 发表于 2021-8-14 17:38
我發現一個定律。

這種線下局，開牌的時候兩對愈多，這局的整體水平愈魚。

的确是的。两对不敢要价值，但是非常敢支付，很少不摊牌

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