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标题: 无法战胜的牌局？ [打印本页]

作者: axalation 时间: 2021-3-3 09:08
标题: 无法战胜的牌局？
本帖最后由 axalation 于 2021-3-3 09:10 编辑

介绍下背景，牌局是不强抓，ante等于大盲的局，每人初始带入都是100BB，而且玩家都是支付能力很强，20个buying的支付能力不在话下，但是开始都是带一个buying, 牌局时间一小时，前期各种allin跑马，三四家同时allin是经常发生的事情，输完后又是基本带入一个buying,后期均码上2个buying的时候牌局已经差不多结束了，感觉打这种局就和赌博没区别，有没有什么策略可以战胜这种局还是直接放弃？

作者: notch 时间: 2021-3-3 10:35
这个是网上的玩法吗？
ante=BB，假设是9人桌，那么翻前锅里就是10.5BB，那就等效于一个3.5/7 BB的盲注大小
100BB的buying也就相当于13~14大盲的超浅筹码玩法，大概就是open/3bet的战斗。
加上牌局时间只有一小时的话，时间太短，后期均码2个buying也不过是25~30盲注，感觉运气的成分大一些

如果其他人很松，那打紧一点，前期随时买入保持一个buying的筹码量，目标翻前结束战斗
玩这种局的应该都是喜欢赌的，不太可能大家都很紧

作者: axalation 时间: 2021-3-3 10:45

notch 发表于 2021-3-3 10:35
这个是网上的玩法吗？
ante=BB，假设是9人桌，那么翻前锅里就是10.5BB，那就等效于一个3.5/7 BB的盲注大小
...

客观观情况是这样，你翻前起一个open 9到10BB，往往后面会有3家跟注，多人进入翻后情况很复杂。甚至有几家跟注后赔率够了后面的直接allin

作者: axalation 时间: 2021-3-3 10:47
一个买入只玩aq加+牌的话一直不来牌会被ante和其他玩家剥削死

作者: 榆木脑袋 时间: 2021-3-3 10:59
这种局只要不是抽水离谱不存在不可能战胜的情况但是能不能赢主要看你在这个桌上的edge有多大先想明白自己的优势在哪对手的弱点在哪才能去想怎么赢

作者: axalation 时间: 2021-3-3 11:22

榆木脑袋发表于 2021-3-3 10:59
这种局只要不是抽水离谱不存在不可能战胜的情况但是能不能赢主要看你在这个桌上的edge有多大先想明白自 ...

不抽水的，不然也不会去打这种局，对手的优势是码短钱多，能接受波动，听牌推一脸，领先的经常被几家买死，我感觉技术已经没啥作用了，运气主导

作者: 榆木脑袋 时间: 2021-3-3 12:03

axalation 发表于 2021-3-3 11:22
不抽水的，不然也不会去打这种局，对手的优势是码短钱多，能接受波动，听牌推一脸，领先的经常被几家买死 ...

那你的优势是啥，对手起码还钱多不怕波动，你觉得你技术领先，那到底领先在哪，不要说什么领先被人推脸买死就是运气游戏了，你如果总是在64 73开的游戏中领先一方跟对手打光，长期下来不可能不赢钱的

作者: axalation 时间: 2021-3-3 12:20

榆木脑袋发表于 2021-3-3 12:03
那你的优势是啥，对手起码还钱多不怕波动，你觉得你技术领先，那到底领先在哪，不要说什么领先被人推脸买 ...

64 73开的领先如果是单挑底池长期是赢没错，但是领先的牌对着2家或者以上的抽牌胜率就会下降，虽然还是稍微领先但是基本就是翻硬币了

作者: 榆木脑袋 时间: 2021-3-3 13:02

axalation 发表于 2021-3-3 12:20
64 73开的领先如果是单挑底池长期是赢没错，但是领先的牌对着2家或者以上的抽牌胜率就会下降，虽然还是稍 ...

你关注的是赢钱还是赢下每一个底池，多家听牌跟你成牌打光，大部分情况下你的胜率是变低了，但是你的底池份额会变得更多，长期下来只会赢得更多

作者: axalation 时间: 2021-3-3 14:01

榆木脑袋发表于 2021-3-3 13:02
你关注的是赢钱还是赢下每一个底池，多家听牌跟你成牌打光，大部分情况下你的胜率是变低了，但是你的底池 ...

有道理，如果我的bankroll只有50个buying那是不是完犊子了？

作者: rahj 时间: 2021-3-3 19:16
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作者: axalation 时间: 2021-3-3 21:16

rahj 发表于 2021-3-3 19:16
这情况不就是技术吗，多想想怎么玩这个局，实在想不出来或者不确定就参考短牌局的打法
不养懒人哟
...

短牌实在不了解，奥马哈还懂，有没有文章可以推荐来看看？

作者: rahj 时间: 2021-3-4 00:05
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作者: axalation 时间: 2021-3-4 08:35
本帖最后由 axalation 于 2021-3-4 08:39 编辑

rahj 发表于 2021-3-4 00:05
局的类型参考短牌比奥马哈更恰当，短牌的文章不多，haxton的你找找一看，哑巴吃饺子心里就有数怎么应对这 ...

看了下文章确实和短牌有点类似，文章说了多人底池更加复杂大家胜率也更接近，也介绍了深筹的基本策略，不过一桌实际码量30到50bb的情况似乎还是没有很好的策略。楼上榆木兄说的“只要胜率领先，哪怕是一点点就勇敢的去跑马吧，长期来说一定赢”这个道理我也懂，不过其他因素会影响这个策略，例如对手无限财力，我只有50buying,可能波动一下就直接破产了，或者没实现我的胜率局已经散掉了，综上感觉这个局也没法打，一桌老板把德州打成百家乐，技术又有什么优势呢

作者: rahj 时间: 2021-3-4 10:45
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作者: rahj 时间: 2021-3-4 10:49
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作者: axalation 时间: 2021-3-4 14:06

rahj 发表于 2021-3-4 10:49
另外你要盯着上头和深筹码的老板去打，这里只是默认一个买入带入，但是其实可以无上限的，所以一个小时等 ...

都是带一个买入，老板输了一个买入再带也是一个买入，而且时间只有一个小时，深筹是基本不存在的，等牌也不是办法，把把ante大盲啊

作者: axalation 时间: 2021-3-4 14:07

rahj 发表于 2021-3-4 10:49
另外你要盯着上头和深筹码的老板去打，这里只是默认一个买入带入，但是其实可以无上限的，所以一个小时等 ...

翻前allin算少数，基本就是有人open 10BB 4 5家平call就去，大家spr都很小了，买牌的两眼一闭就推

作者: rahj 时间: 2021-3-4 16:53
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作者: rahj 时间: 2021-3-4 17:03
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作者: axalation 时间: 2021-3-4 18:38

rahj 发表于 2021-3-4 17:03
至少会有一个手气好的深筹码
这局还真不用等牌，以前打过50/100 ante100的局，可以做参考，你这个应该也 ...

尴尬的地方就是open的尺度小了call一圈，大了分分钟被allin

作者: rahj 时间: 2021-3-4 18:52
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作者: axalation 时间: 2021-3-4 21:06
盲推100BB 我88 aj+就会接吧，盲open 20bb我在大盲单挑的话起码会用70%范围3bet 20% shove，大概吧，实际上没人这么做过

作者: rahj 时间: 2021-3-4 23:22
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作者: rahj 时间: 2021-3-4 23:40
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作者: axalation 时间: 2021-3-4 23:48
本帖最后由 axalation 于 2021-3-4 23:50 编辑

rahj 发表于 2021-3-4 23:40
简化计算，10人桌桌子上10个ante/bb，弃牌到小盲，不看牌盲推98.5bb（默认标准一个买入）
死钱是100+10bb ...

哦，我误会了，我以为你说的是标准局，如果是ante大盲的话我接盲allin的范围会更加广一些，不过7j应该是不会接，tj还可以，你写的是1000bb应该是笔误？就是bankroll少才紧的啊，如果bankroll足够就不怕去拥抱波动了

作者: rahj 时间: 2021-3-4 23:56
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作者: axalation 时间: 2021-3-5 09:13

rahj 发表于 2021-3-4 23:56
不是笔误如果标准局1000bb盲推t8s也是要接的如果br稍微不足打紧是对的比如标准局的50个买入毕竟你还 ...

所以目前的条件限制下，正常打要不很快double要不很快破表，打得紧也是自杀，总结出来这局还是无法打

作者: rahj 时间: 2021-3-5 09:51
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作者: rahj 时间: 2021-3-5 11:12
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作者: axalation 时间: 2021-3-5 11:41

rahj 发表于 2021-3-5 11:12
打这种局要更高的br，或更高的技术，一味打紧是没用的
“有几家跟注后赔率够了后面的直接allin”这种打法 ...

谢谢解答，学到很多东西

作者: rahj 时间: 2021-3-5 12:44
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作者: 安好 时间: 2021-3-5 14:48
怕就怕，你输了几个买入，还在等牌中，局散了或者支付能力强的人撤了，哭死

作者: Aceblocker 时间: 2021-3-5 21:59
這種局不抽水還能不贏錢的嗎，
就打數學。
100bb，77+ A10o+推。
AXs KXs 小小對，都limp。
不玩中小同花連牌。

神仙局哦。

作者: axalation 时间: 2021-3-6 03:34

Aceblocker 发表于 2021-3-5 21:59
這種局不抽水還能不贏錢的嗎，
就打數學。
100bb，77+ A10o+推。

翻牌推还是翻前推？

作者: rahj 时间: 2021-3-6 04:48
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作者: axalation 时间: 2021-3-6 16:27

rahj 发表于 2021-3-6 04:48
翻前

这种边缘牌力推出来不是找爸爸么

作者: rahj 时间: 2021-3-6 16:53
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作者: Aceblocker 时间: 2021-3-6 17:39

rahj 发表于 2021-3-6 16:53
有读过老霍德扑要素的第一章吗,我不好说ace的范围是100%正确的,但是他说的就是翻前推去拿死钱,多抢几次, ...

你都說完了。

就是這個意思，扑克本來就是要不斷調整range的。
他們太浪，你就用比他們緊一點點的範圍比狠。
他們開始緊了，你也調整。

作者: Aceblocker 时间: 2021-3-6 17:40
德州撲克這個遊戲的核心，就是搶死錢。

作者: rahj 时间: 2021-3-6 18:11
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作者: rahj 时间: 2021-3-6 18:24
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作者: axalation 时间: 2021-3-7 14:42

rahj 发表于 2021-3-6 18:11
扑克上的优势往往是很小的，如果每一手牌平均你都有三四个百分点的优势，我(老霍)敢保证你已经比Phil Ivey ...

其实我不太了解为何要引入盲推这个概念，老板是浪但是不是傻啊，不会盲推的，明知道落后他们也有out才会推的啊

作者: rahj 时间: 2021-3-7 15:22
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作者: rahj 时间: 2021-3-7 16:00
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作者: whatismyname 时间: 2021-3-8 11:12
求LZ私信局头WX

作者: axalation 时间: 2021-3-8 14:19

whatismyname 发表于 2021-3-8 11:12
求LZ私信局头WX

你是真想打可以私信我，吹牛皮就不必了

作者: axalation 时间: 2021-3-12 00:06

rahj 发表于 2021-3-7 16:00
http://hands.simplenash.com/get.php?code=hbt9yw&strategy=36
我跑软件细算了下，42#的结论还是成立，你 ...

现在我的打法是带入一手，前位中位除aq+ jj+牌力外一律limp 后位主动open 11bb左右如果call了3家以上看翻牌中不中，hit or fold,如果在后位前面4家以上call了11BB 那我77+ aq+牌力直接allin

作者: rahj 时间: 2021-3-12 17:07
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作者: axalation 时间: 2021-3-13 07:04
本帖最后由 axalation 于 2021-3-13 07:30 编辑

中前位limp的意思是对方不open或者open尺度10bb左右aj aq以上call 99以下call tt以上而且前面有open的话sqz到30bb+
在后位aj+ tt+直接open到20bb左右或者前面有多家callopen 10bb的情况下直接sqz allin
尝试了几局感觉这个尺度算是比较合适的，不过仍然深水，输了3把大的，第一把，翻前中位后手400BB open 11BB call了3家，我co位后手400BB AKo sqz到50BB, 中位open的选手直接allin 400BB 全F到我精准读他的牌顶多就是跟我翻硬币，call,对方ajo 我完全压制，发一次对方单只成flush,我卒
第二把，我前位33 limp caLi5家的10BB 翻牌qq3 抽花，翻牌埋伏结果全部ck，转牌7出花继续埋伏后位一家bet50bb 一家call 我mini r1 0bb两家call 河牌q欲哭无泪，只能ck 对手都ck一家花一家88，我卒
第三把，翻前qq 200bb 后位，前位200bb open10BB F到我，r到40BB 前位a4s call 翻牌295两方块，我拿一个blker 前位ck 我b 60BB 前位allin，秒call发两次都出方块，卒。
这几把的大坑不知道什么时候能填上，最近比较下风感觉都不想打下去了

作者: rahj 时间: 2021-3-13 09:59
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作者: Mirabelless 时间: 2021-3-13 15:22

axalation 发表于 2021-3-13 07:04
中前位limp的意思是对方不open或者open尺度10bb左右aj aq以上call 99以下call tt以上而且前面有open的话sqz ...

我觉得你这不是技术问题，而是心态问题，这样的局怎么能不想打下去呢，AJo跟你推400BB全进，这样好的局我七八年前开始就没见过了

作者: rahj 时间: 2021-3-13 19:02
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作者: axalation 时间: 2021-3-17 10:09

rahj 发表于 2021-3-13 19:02
楼上是以前的M版,不过他提到的一点让我想起还漏了些东西没说
第三手A4s你倒是落后的不多,丢硬币吧,这个躲 ...

不知道是下风期还是真的打不赢，最近被锤的三观粉碎
HJ 位置200BB后手AA limp埋伏CO BU的浪货，CO open 15BB BU call HJ-1 call 我暴力raise到80BB COcall 后手 54BB BU allin 67BB HJ-1 allin 71BB.....
翻牌3 j 8 CO 33 BU 57 HJ-1 J8o 翻牌我没退路了allin AA惨死。这把牌基本就是一个缩影，总有莫名其妙的牌进来瞎搞。多人底池很难处理，最近都是输输输。感谢M版给了很多的鼓励和意见不然真的崩盘了

作者: rahj 时间: 2021-3-17 10:24
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作者: rahj 时间: 2021-3-17 10:27
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作者: rahj 时间: 2021-3-17 10:30
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作者: axalation 时间: 2021-3-17 11:09
本帖最后由 axalation 于 2021-3-17 11:10 编辑

axalation 发表于 2021-3-17 10:09
不知道是下风期还是真的打不赢，最近被锤的三观粉碎
HJ 位置200BB后手AA limp埋伏CO BU的浪货，CO open 1 ...

哈哈，我说的是真的M版，他私下给了我很多鼓，也非常感谢你的分享，你们两都是棒棒的。平台嘛，就是那个不能买保险只能选择发一次或者两次的平台

作者: BillySama 时间: 2021-4-13 15:48
打的没问题。。承受波动吧= =

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