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标题: 上海积分制俱乐部考察小记 [打印本页]

作者: BabyShark 时间: 2012-11-8 20:16
标题: 上海积分制俱乐部考察小记
本帖最后由 BabyShark 于 2012-11-8 20:27 编辑

来上海十几天了，几个主要的积分制俱乐部基本都去过一、二次，私人现金局还未涉足，主要给大家汇报一下目前“合法”经营俱乐部大致的情况。

俱乐部 A：人气很旺，比赛玩家在60人左右。我去的那天，比赛是200 RMB买入，30分钟 level，blind 300/600之前可以无限制rebuy。初始筹码 5000，Add-on：一万。基本上90%以上的玩家会一直坚持到rebuy结束。rebuy结束后的奖池 28,000。是不是很诱人？

先别着急，这是还没抽水之前的奖池，亲！。。。那抽水之后是多少？18，800

最后的奖金分布：第一 iPhone 5，第二第三 new iPad，第四 1500，第五 1200，第六第七 800。
比赛组织方面基本没什么问题，打惯了网上和澳门的比赛，我对这个抽水真的吓了一跳，33%，再加上实物奖的差价（不会低于10%），整个比赛的抽水接近了50%。这里正好可以请教一下城里的精算达人霍华德，老陈，钟点工（嘿嘿，自己也快忘了你这个名字吧），长期打这样的比赛是否EV+？

俱乐部 B：赛制和A基本一样，买入是300+ 100 bounty，只有rebuy，没有Add-on。抽水：buyin或每次rebuy的20%。剩3个人的时候，一位玩家经常在call 我的all-in之前，会先把牌拿起来给旁边3,4个观战的朋友看一下，几个人庞若无人的讨论自己的牌力如何，我的range如何，然后决定call 还是fold

俱乐部 C：赛制基本和A,B一样，抽水：奖池x20%+10%积分换实物佣金（比如你的积分要兑换2千元手机充值卡，收取200元佣金）

俱乐部 D：当我还在考虑哪天去考察时，惊闻该俱乐部应经被police冲掉。大致情况好像是（只是听说）：该俱乐部开了现金桌所以被盯上，拘捕30多人，包括正在打海南WPT门票MTT的玩家。玩家5日之后重获自由，工作人员30天。由此看来，即使是目前“合法”的俱乐部，某种程度上仍然处于灰色地带。出事之后，既然海南WPT合法，为什么参加资格赛却要受惩罚。如何界定MTT和现金玩家，都是很大的问题。该俱乐部物业已经转租，不知玩家的积分会不会打水漂，玩家的资保障更是无人监管。

总体感觉，国内俱乐部目前虽然如雨后春笋，但是问题还是很多。不知城里是否有职业打俱乐部比赛的同学。刚刚看到建设的留言说不在上海，很遗憾不能和他吃个饭聊一聊。不过最近上海风声紧，他暂时不在这里也好，看了他的《哈克的生活》，男儿有泪不轻弹，但是有的时候好想大哭一场。还是lucky mm说得好：希望有一天，看到建设说，我已经挣够了钱，回家乡侍奉老母亲去了。

作者: dengxianqi 时间: 2012-11-9 00:33
这几个里面有“海上海pokerhome”吗？
我看这个俱乐部在微博上宣称 “零抽水”，不知道是不是真的。

另外，我觉得这种抽水，不可能支撑起职业打。
因为不能现金返还，拿到那些实物后，转手卖出时还要降一点价。整体算上来非常亏。
就当娱乐好了。

作者: smileonly 时间: 2012-11-9 08:28
上海风声这么紧呀
winbow上海店要开呢，邀请北京100人去，我参加了。希望别有事。

作者: 深海潜水员 时间: 2012-11-9 11:35
看样子只能逢年过节纯娱乐过过淫、抽水抽死人了。严重-EV。警察这个月没完成任务的时候，就来冲个场子，平时就把兔子养起，等毛长了来剪一下。警察对你们这些场子了若指掌，剪一次毛能罚不少钱。

作者: BabyShark 时间: 2012-11-9 19:23

dengxianqi 发表于 2012-11-9 00:33
这几个里面有“海上海pokerhome”吗？
我看这个俱乐部在微博上宣称 “零抽水”，不知道是不是真的。

回邓版：

我说的俱乐部B就是这一家。我第一次去的时候，他们也是告诉我说“不抽水”。因为第一次去没打到钱圈，所以不知道确切的情况。第二次去打到了第二名，老板过来说“ 奖池5100，派奖 4100，包括第一名 iPad mimi（价值2700）+第二名 1400 积分。很明显，奖池抽水1000，干嘛说不抽水。

但是这家倒是有几个特别松的玩家（貌似包括老板？），rebuy非常凶，如果不是像有的同学说的是俱乐部的托（他们的rebuy不计入奖池，这个我没留心统计过，不过不是没有可能）拉人气的话，还是比较好打，有利可图的。

作者: BabyShark 时间: 2012-11-9 19:26

smileonly 发表于 2012-11-9 08:28
上海风声这么紧呀
winbow上海店要开呢，邀请北京100人去，我参加了。希望别有事。 ...

是吗，什么时候开，我也去捧捧场啊

风声紧是紧，好像不打现金就还好。

作者: sco 时间: 2012-11-9 19:40
国内的俱乐部打打SNG玩玩就算了，MTT那些就算了

作者: dengxianqi 时间: 2012-11-10 01:35

BabyShark 发表于 2012-11-9 19:23
回邓版：

我说的俱乐部B就是这一家。我第一次去的时候，他们也是告诉我说“不抽水”。因为第一次去没打 ...

不是吧？宣传说不抽，实际上还是抽？

唉，这些俱乐部没法玩的，只能纯粹当娱乐了。

哥儿们你如果能战胜这么重的抽水，那你相当牛逼了啊。看来是个高手！

作者: sama 时间: 2012-11-10 05:53
本帖最后由 sama 于 2012-11-10 05:55 编辑

不會吧,我上次去海上海POKERHOUSE不是這樣的,上次打了幾場都全進彩池,只是可能在獎品的差價上賺錢.那時我還想如果我長期打一直不換獎品,不就一直不用抽水嗎?打到20萬時一次過換光獎品就好了

作者: BabyShark 时间: 2012-11-10 09:12
本帖最后由 BabyShark 于 2012-11-10 09:29 编辑

sama 发表于 2012-11-10 05:53
不會吧,我上次去海上海POKERHOUSE不是這樣的,上次打了幾場都全進彩池,只是可能在獎品的差價上賺錢.那時我還 ...

哈哈，还是早点放弃这个想法吧，20万留在国内俱乐部的账户风险大了点。

我第一次去的时候，服务员告诉我他们不抽水。我很好奇，问那你们靠什么挣钱？回答说：奖品差价和饮料。他们每天有两个比赛，我打的是晚上的比赛，难道下午的比赛不抽，只有晚上的比赛才抽？

不过，我说的从奖池抽水1/3的那家俱乐部，这几天也在微博上说“支持绿色扑克，杜绝一切抽水，所有奖品均为第三方赞助获得”

规则不透明，执行不规范，都是很大的问题。有的俱乐部“女士免费打比赛”就更是娱乐了。

抽水问题，我觉得现在的俱乐部有点杀鸡取卵的倾向。

作者: shisfc0603 时间: 2012-11-10 09:41
国内太难规范了，玩这些东西只能说是送钱。虽然咱们可以自己麻痹自己说是娱乐，但是没有一个德州玩家是纯为了娱乐才玩儿，都是为了赢。IVEY说：it's more fun when you win.

作者: dwinson 时间: 2012-11-14 19:58
水是肯定抽的！！！！！

作者: kansnake 时间: 2012-11-20 23:15

這幾天我去了兩個

情况跟樓主說的差不多，而個人不善打 rebuy 的比賽，Freeze out 的比較在行，再加上在微博上看見金X那邊被公安抓的詳情，使自己心理壓力頗大，我打算去一次 W 見識後就不再去了

作者: BabyShark 时间: 2012-11-21 07:55

kansnake 发表于 2012-11-20 23:15
這幾天我去了兩個

情况跟樓主說的差不多，而個人不善打 rebuy 的比賽，Freeze out 的比較在行，再加上在 ...

基本上各家差别都不是很大，上次sama老兄提到的自称不抽水的那家，我又去专门考察了一次。100块钱rebuy，起始 5000 筹码。Add-on：一万。那天一共 29人参加比赛，比赛信息如下：

player： 29

rebuy： 41

Add-on： 20

所以总筹码数应该是：（29+41）x 5000 + 20 x 10000 = 550,000 总奖池 9000元；但是让我吃惊的是最后的总筹码竟然是

850,000，这多出来的30万筹码（价值6000）是从哪里来的，只有两个可能：一、 60手的rebuy根本没有被算入奖池，被俱乐部悄无声息的偷走了，还自我标榜“不抽水”；二、奖池如果真的是9000，那这29个玩家里一定有几个是他们自己的托，托们的rebuy自然不会被计入奖池。

本来一万五的奖池抽6000就已经很吓人了，那天的奖品是第一名 surface+耳机，从奖池扣7000，（实际价值我查了一下 3700+1000= 4700），还剩2000，给2--4名各一张月赛门票。而且最后你卡上的积分兑换实物再扣10%代购费。我无语了，果断退分，退卡。

作者: dengxianqi 时间: 2012-11-21 09:01

BabyShark 发表于 2012-11-21 07:55
基本上各家差别都不是很大，上次sama老兄提到的自称不抽水的那家，我又去专门考察了一次。100块钱rebuy， ...

实践出真知啊！

看来现在这些扑克俱乐部各种明的暗的招式都在用，行业相当不规范。
海上海貌似还和另一个国内著名扑克论坛的一些核心人物有很大关系。

目前据我所知，豪胆之星上了一套系统，很透明的把所有rebuy数量，参赛人数，奖池分配等信息，
第一时间展示出来。这点我觉得很不错。

作者: kansnake 时间: 2012-11-21 09:54

dengxianqi 发表于 2012-11-21 09:01
实践出真知啊！

看来现在这些扑克俱乐部各种明的暗的招式都在用，行业相当不规范。

是的，昨天我就是去了豪膽，他們在屏幕上顯示的 rebuy 數量都很清楚

基本上他們所有的 buyin 和 payout 都是以卷為單位，一張卷就值200，我看見iPhone 5 是 34 張卷

又是那句話，是我個人問題，我第一次去，怕警察來抓所以集中不到精神

我是很茅盾，又很喜歡玩又要怕。還是等到回香港時過澳門去玩吧

作者: RichZhu 时间: 2012-11-21 10:21
贴两段自己微薄上的话吧，估计有人又该骂我“装B”了。这个社会，说假话的不算装B，说实话的算。。。
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这几天不断的国内俱乐部查封消息以及公安部针对德州扑克的定性回复是不是应该引起大陆从业者重新考虑一下自身的市场策略？急功近利，不择手段，不计后果的行为只会把中国的德州扑克带入死胡同，大家一起完蛋。现在这种状况，国内行不通，美国也行不通。同舟共济一起走出可行的路对国人真的那么难吗？
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德州扑克是一个很好的智力游戏，但绝对不是一个好职业。三年多的时间里，来智游城征求意见成为职业牌手的无一例外被我泼冷水，不是我标新立异，只是说几句良心话而已。职业牌手要面对的决不只是提高自己的牌技，要赌的也决不仅仅是筹码。
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其实后面那段我已经含蓄了。。。

作者: kansnake 时间: 2012-11-21 11:14

dengxianqi 发表于 2012-11-21 09:01
实践出真知啊！

看来现在这些扑克俱乐部各种明的暗的招式都在用，行业相当不规范。

PS 澳門衛星賽的 10+1 抽水已經很多了，所以俱樂部那些不透明，還有人做托的比賽基本上是無利可圖的。

就算深信自己的 edge 有多大也敵不過亂來的抽水。

把積分用掉，退卡是合情合理。

另外，現在澳門也不是常有比賽。自從 PS 遷出新葡京後，現在只是星際樸克王週末才有 SNG

很懷念以前 PS Macau 逢週三 1000 buy-in 的 deepstack, a lot of fun (a lot of bluffs as well)

作者: Jsli 时间: 2012-11-21 11:38

RichZhu 发表于 2012-11-21 10:21
贴两段自己微薄上的话吧，估计有人又该骂我“装B”了。这个社会，说假话的不算装B，说实话的算。。。
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1.国内不能打现金,开扑克室就是死路一条.
2.国内以比赛为主的扑克室,就是变种的打现金.
微博上警方明确了花钱buyin,领奖品都是赌博

问题是
不打现金俱乐部咋生存啊

作者: RichZhu 时间: 2012-11-21 15:21

Jsli 发表于 2012-11-21 11:38
1.国内不能打现金,开扑克室就是死路一条.
2.国内以比赛为主的扑克室,就是变种的打现金.
微博上警方明确了 ...

公安部的文件是针对德州扑克的，按这个说法，连QQ上的游戏币游戏都是赌博，必须取缔。

法律条款和具体执行有一个缓冲地带，是国内一些俱乐部把这个灰色地带变成黑色的。现在德州扑克都划不到斗地主/砸金花的行列，变成严打对象，实在让人无语。

关键还是俱乐部把这个当成捞钱的机会，搞大投入大产出，铤而走险，捞一天是一天，完全不过国内的现实，官方怎么可能坐视不管？

十多年前，在美国很多州德州扑克都不是合法的，但俱乐部都是半公开的，有些甚至就在酒吧里，很少出事。美国人没有咱们中国人这么机灵，我从未听说过rebuy不进奖池的事。也许是美国人胆小，因为出了这事，不但俱乐部办不下去，吃官司蹲监狱，而且真有可能被脾气暴的拿枪直接开花了。在美国人的观念里，这是偷窃/抢劫/欺诈的综合体。

英语里有句话：你可以在一只羊身上多次剪羊毛，但只能取一次羊皮。

微博上刚看到的：
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@新浪体育
【地主斗得好也能当全国冠军】详情：http://t.cn/zjLUXHm 由国家体育总局棋牌运动管理中心主办的2012中国升级扑克牌锦标赛及2打1扑克牌锦标赛在北京举行，比赛为期5天全国约300多位民间扑克高手参加。比赛前身是全国斗地主锦标赛，此前举行了三届，每届的总决赛均设置百万奖金。
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作者: kansnake 时间: 2012-11-21 15:43

RichZhu 发表于 2012-11-21 15:21
公安部的文件是针对德州扑克的，按这个说法，连QQ上的游戏币游戏都是赌博，必须取缔。

法律条款和具体执 ...

公安的文件是指浦東公安局微博發的那一個嗎？若不是，可轉發給小弟參考嗎？

作者: RichZhu 时间: 2012-11-21 15:57

kansnake 发表于 2012-11-21 15:43
公安的文件是指浦東公安局微博發的那一個嗎？若不是，可轉發給小弟參考嗎？ ...

Jsli说的微博上的我想就是你说的这个。至于地方上的处理，各地程度上有所不同。我听说过一些，但没有看过原件，自然也就没有可转发的。。。

作者: lucifer2010 时间: 2012-11-21 16:06
楼主很用心啊。。。我也是上海的，不过最近没怎么去玩，主要是警察冲了fbi后，怕莫名进班房
请教楼主，现在的几个
ANYCALL, 海上海，豪胆，日月光，pokerhome和winbow，哪个赛制最好，返实物奖励最实惠

作者: sama 时间: 2012-11-21 19:30
呵，卖个广告，我现在在南宁开的德州扑克俱乐部绝不会弄rebuy不入彩池。至于抬嘛，不夠人我和几个工作人员可能也会下场玩玩，这样子算抬吗？

作者: BabyShark 时间: 2012-11-21 19:50

RichZhu 发表于 2012-11-21 10:21
贴两段自己微薄上的话吧，估计有人又该骂我“装B”了。这个社会，说假话的不算装B，说实话的算。。。
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我不知道是谁在说rich兄装B，但我觉得能那样说话的人，打牌的牌品也好不到哪去；也可能人家不打牌，因为人家赚那些偷偷摸摸的黑心钱就够了，所以rich兄也不必对他们的话过于纠结。

我之前从来没有在国内打过现场的比赛和现金，上个月心情不好，就来上海玩玩、散散心，既然来了，就顺道考察一下这里的扑克圈。结果大家也都看到了，两个字：黑、乱。说重一点简直就是丧心病狂，令人发指。我去了三家，在两家都赢了钱，一共能赢不到三千块钱，但是我还是不想再去了，就觉得玩不下去，没法玩。

国内扑克圈乱，跟俱乐部捞一票是一票，有今天没明天的心态有关系；另外和玩家也有关系。那么多玩家，不可能都是托，总有明白人，rich说美国要那样，说不定有拿枪闹事的，但是国内大家都不说，包括我。因为我知道，我去跟人家理论什么也改变不了，人家该怎么干还怎么干，只会给自己找麻烦。所以我觉得能有rich这样一个扑克圈里有影响力的人站出来说话，怎么说都值得肯定，在这一点上，我会旗帜鲜明的支持rich兄。

或许以后有合适的时机，咱们智游城可以用自己的牌子开一家俱乐部，有智游城这个平台，客源应该问题不大。不能约束别人，总可以约束自己。只要公平透明，我觉得还是能有所作为的。rich兄和各位版主不妨未雨绸缪一番。

作者: BabyShark 时间: 2012-11-21 20:04

lucifer2010 发表于 2012-11-21 16:06
楼主很用心啊。。。我也是上海的，不过最近没怎么去玩，主要是警察冲了fbi后，怕莫名进班房
请教楼主，现在 ...

你说的豪胆，日月光，winbow我没去过，没法评价；其他几家真的差不多，抽水（明的和暗的一起）少的在40%，多的超过60%，退分再扣5%---10%，如果不是家里停电不能打网上，基本不建议去。

作者: BabyShark 时间: 2012-11-21 20:09

sama 发表于 2012-11-21 19:30
呵，卖个广告，我现在在南宁开的德州扑克俱乐部绝不会弄rebuy不入彩池。至于抬嘛，不夠人我和几个工作人员 ...

呵呵，果然是屁股决定脑袋啊

作者: dengxianqi 时间: 2012-11-21 21:47

BabyShark 发表于 2012-11-21 19:50
我不知道是谁在说rich兄装B，但我觉得能那样说话的人，打牌的牌品也好不到哪去；也可能人家不打牌， ...

鲨鱼兄最后一段深得我心，我也早有想法。
不过以国内目前的环境，以及极不明确的政策前景，我估计以朱老大极为谨慎的做事风格，是暂时不会考虑的。
在可预见的未来几年，个人感觉国内的情况不会有明显的改善。
不知道这个心愿能不能在19big之前看到曙光呢……

作者: yoking 时间: 2012-11-21 23:27

BabyShark 发表于 2012-11-10 09:12
哈哈，还是早点放弃这个想法吧，20万留在国内俱乐部的账户风险大了点。

我第一次去的时候 ...

原来绿色是这个意思。之前一家广州的在微博上宣称绿色扑克，还放了张牌桌图。我是真不知道，就问：绿色是什么意思？指桌布颜色吗？他没回，可能觉得我冒犯他了。

作者: dengxianqi 时间: 2012-11-21 23:55

yoking 发表于 2012-11-21 23:27
原来绿色是这个意思。之前一家广州的在微博上宣称绿色扑克，还放了张牌桌图。我是真不知道，就问：绿色是 ...

哈哈，我觉得人家是以为你在说冷笑话

作者: yoking 时间: 2012-11-22 00:22

sama 发表于 2012-11-21 19:30
呵，卖个广告，我现在在南宁开的德州扑克俱乐部绝不会弄rebuy不入彩池。至于抬嘛，不夠人我和几个工作人员 ...

理论上只要Rebuy入彩池，已经大幅降低联手牌作弊的回报率。

另外，国内扑克室奖金设置似乎也有空子可钻，类似第一名奔驰、第二名1000旅游礼券、第三名门票的话，联手牌依然是暴利。这不是针对sama，也跟rebuy无关。

作者: wang139202 时间: 2012-11-22 00:54
公安部回复的文件在我俱乐部板块内可以找到，另外据本人的可靠关系认为德州扑克目前还被定义成游戏只是不允许利用注意是利用游戏德州扑克的方式来进行有现金或报名费和有价证券或有价值财物的赌博活动。一旦发现有缴纳报名费领取有价证券或有价值财物的行为或赢取积分兑换财物的行为将定性成赌博。
不排除bj的jc叔叔有采取行动对北京的德州俱乐部进行调查的行动。

作者: wang139202 时间: 2012-11-22 00:57
海南的比赛从举办方的文件来看是免费的比赛所以不在此范围内。理论上玩家是不需要花费一分钱就可以参加的。当然吃喝拉撒住和比赛无关，所以这些开销也和比赛无关。亲比赛纯免费的呦

作者: yoking 时间: 2012-11-22 02:36
在我看来想让德州扑克取得跟扒鸡一样的官方认可地位，提倡行业自律还不算是当务之急。提高德州扑克的国际认受性反而更有效。例如，要是奥运会明天宣布增设德州扑克比赛项目，中国后天开的扑克室就能超过7-eleven。

作者: Jsli 时间: 2012-11-22 11:25

wang139202 发表于 2012-11-22 00:54
公安部回复的文件在我俱乐部板块内可以找到，另外据本人的可靠关系认为德州扑克目前还被定义成游戏只是不 ...

不允许利用...
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这条主观性很强
是"利用"还是"为了德州的发展"都纯属当事JC个人的判断

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