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标题: 新手求教 [打印本页]
作者: topaz    时间: 2020-7-4 12:27
标题: 新手求教
6max ante0.25bb的局 84/40 fold to3b 0的深码对手怎么打 如果在他上家是不是完全没办法？
另外求推荐教材或者教练 看过bigplay那里面推荐的入池手牌在ante局会不会被吃盲吃死？
这种盲注结构入池多少合适
作者: rahj    时间: 2020-7-4 12:39
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作者: topaz    时间: 2020-7-4 13:18
[attach]9482[/attach]
就是这么一个人，完全不知道怎么办，整体思路就没概念，虽然看了书我知道plo起手牌概念，但是死等超强牌靠谱吗，打这种人也要等nuts freeroll吗？
作者: rahj    时间: 2020-7-4 13:23
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: topaz    时间: 2020-7-4 13:33
本帖最后由 topaz 于 2020-7-4 13:39 编辑

PokerStars Hand #159378156281: Omaha Pot Limit (¥10/¥20 CNY) - 2020/07/03 21:06:02 UTC
Table 'WPK558136' 6-max Seat #3 is the button
Seat 1: 88175240 (¥5495 in chips)
Seat 2: 88048938 (¥1535 in chips)
Seat 3: 88129929 (¥8070 in chips)
Seat 5: 88284436 (¥8620 in chips)
Seat 6: 88671438 (¥8280 in chips)
88175240: posts the ante ¥5
88048938: posts the ante ¥5
88129929: posts the ante ¥5
88284436: posts the ante ¥5
88671438: posts the ante ¥5
88284436: posts small blind ¥10
88671438: posts big blind ¥20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to 88671438 [Qd Kc Js 9s]
88175240: folds
88048938: folds
88129929: folds
88284436: raises ¥60 to ¥80
88671438: raises ¥185 to ¥265
88284436: raises ¥185 to ¥450
88671438: raises ¥925 to ¥1375
88284436: calls ¥925
*** FLOP *** [8c Th Qh]
88284436: checks
88671438: bets ¥2795
88284436: calls ¥2795
*** TURN *** [8c Th Qh] [4h]
88284436: bets ¥2790
88671438: folds
Uncalled bet (¥2790) returned to 88284436
88284436 collected ¥8365 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot ¥8365 | Rake ¥0
Board [8c Th Qh 4h]
Seat 1: 88175240 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: 88048938 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: 88129929 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: 88284436 (small blind) collected (¥8365)
Seat 6: 88671438 (big blind) folded on the Turn

这手bvb他open 100% mini 4b常干 不代表任何牌力，但是turn没法不扔吧


PokerStars Hand #159378122473: Omaha Pot Limit (¥10/¥20 CNY) - 2020/07/03 21:00:24 UTC
Table 'WPK558136' 6-max Seat #6 is the button
Seat 1: 88175240 (¥5575 in chips)
Seat 2: 88048938 (¥1340 in chips)
Seat 3: 88129929 (¥8550 in chips)
Seat 4: 88592499 (¥2680 in chips)
Seat 5: 88284436 (¥4850 in chips)
Seat 6: 88671438 (¥5005 in chips)
88175240: posts the ante ¥5
88048938: posts the ante ¥5
88129929: posts the ante ¥5
88592499: posts the ante ¥5
88284436: posts the ante ¥5
88671438: posts the ante ¥5
88175240: posts small blind ¥10
88048938: posts big blind ¥20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to 88671438 [9h Jd Qh Tc]
88129929: folds
88592499: folds
88284436: raises ¥80 to ¥100
88671438: raises ¥240 to ¥340
88175240: folds
88048938: folds
88284436: calls ¥240
*** FLOP *** [9c 2s As]
88284436: checks
88671438: bets ¥740
88284436: calls ¥740
*** TURN *** [9c 2s As] [Td]
88284436: checks
88671438: bets ¥2220
88284436: raises ¥1545 to ¥3765 and is all-in
88671438: calls ¥1545
*** RIVER *** [9c 2s As Td] [6h]
*** SHOW DOWN ***
88284436: shows [2c 3d Jh Ah]
88671438: shows [9h Jd Qh Tc]
88284436 collected ¥9750 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot ¥9750 | Rake ¥0
Board [9c 2s As Td 6h]
Seat 1: 88175240 (small blind) folded before Flop
Seat 2: 88048938 (big blind) folded before Flop
Seat 3: 88129929 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: 88592499 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: 88284436 showed [2c 3d Jh Ah] and won (¥9750)
Seat 6: 88671438 (button) showed [9h Jd Qh Tc] and lost
这个鱼打完就说了一句，我有A不信AA了，问题是两对凭什么call啊，我当他买花打

PokerStars Hand #159370925951: Omaha Pot Limit (¥10/¥20 CNY) - 2020/07/03 01:00:59 UTC
Table 'WPK742788' 6-max Seat #3 is the button
Seat 1: 88575992 (¥4365 in chips)
Seat 2: 88105542 (¥7650 in chips)
Seat 3: 88664429 (¥3840 in chips)
Seat 4: 88671438 (¥4375 in chips)
Seat 5: 88284436 (¥3060 in chips)
Seat 6: 88596570 (¥8710 in chips)
88575992: posts the ante ¥5
88105542: posts the ante ¥5
88664429: posts the ante ¥5
88671438: posts the ante ¥5
88284436: posts the ante ¥5
88596570: posts the ante ¥5
88671438: posts small blind ¥10
88284436: posts big blind ¥20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to 88671438 [Ad Ah Qc Tc]
88596570: folds
88575992: calls ¥20
88105542: folds
88664429: raises ¥100 to ¥120
88671438: calls ¥110
88284436: calls ¥100
88575992: calls ¥100
*** FLOP *** [Td 9d Kh]
88671438: checks
88284436: checks
88575992: checks
88664429: checks
*** TURN *** [Td 9d Kh] [Js]
88671438: bets ¥510
88284436: calls ¥510
88575992: folds
88664429: folds
*** RIVER *** [Td 9d Kh Js] [5d]
88671438: checks
88284436: bets ¥1020
88671438: calls ¥1020
*** SHOW DOWN ***
88671438: shows [Ad Ah Qc Tc]
88284436: shows [8c 8d Jd 5c]
88284436 collected ¥3570 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot ¥3570 | Rake ¥0
Board [Td 9d Kh Js 5d]
Seat 1: 88575992 folded on the Turn
Seat 2: 88105542 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: 88664429 (button) folded on the Turn
Seat 4: 88671438 (small blind) showed [Ad Ah Qc Tc] and lost
Seat 5: 88284436 (big blind) showed [8c 8d Jd 5c] and won (¥3570)
Seat 6: 88596570 folded before Flop (didn't bet)

这个我拿着A都没打，他还打我，就这牌call了turn river我偷他能扔？

PokerStars Hand #159369144659: Omaha Pot Limit (¥10/¥20 CNY) - 2020/07/02 20:04:06 UTC
Table 'WPK154493' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: 88175240 (¥3400 in chips)
Seat 2: 88575992 (¥5615 in chips)
Seat 3: 88524058 (¥2180 in chips)
Seat 4: 88652084 (¥8300 in chips)
Seat 6: 88062188 (¥2060 in chips)
88175240: posts the ante ¥5
88575992: posts the ante ¥5
88524058: posts the ante ¥5
88652084: posts the ante ¥5
88062188: posts the ante ¥5
88575992: posts small blind ¥10
88524058: posts big blind ¥20
*** HOLE CARDS ***
88652084: raises ¥60 to ¥80
88062188: folds
88175240: folds
88575992: calls ¥70
88524058: calls ¥60
*** FLOP *** [3s 8h Td]
88575992: checks
88524058: checks
88652084: bets ¥140
88575992: raises ¥545 to ¥685
88524058: folds
88652084: calls ¥545
*** TURN *** [3s 8h Td] [Ad]
88575992: checks
88652084: checks
*** RIVER *** [3s 8h Td Ad] [6d]
88575992: checks
88652084: bets ¥820
88575992: calls ¥820
*** SHOW DOWN ***
88575992: shows [9h Th 8d 8s]
88652084: shows [7c 5d 9c Ts]
88652084 collected ¥3275 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot ¥3275 | Rake ¥0
Board [3s 8h Td Ad 6d]
Seat 1: 88175240 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: 88575992 (small blind) showed [9h Th 8d 8s] and lost
Seat 3: 88524058 (big blind) folded on the Flop
Seat 4: 88652084 showed [7c 5d 9c Ts] and won (¥3275)
Seat 6: 88062188 folded before Flop (didn't bet)


这个最早一手，看起来river不应该call了，但我也觉得顺子没理由bet吧，他那么松也不能永远后花，而且这手turn怎么办 bet了危险张太多想xr鱼又不打
作者: rahj    时间: 2020-7-4 13:38
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作者: Mirabelle    时间: 2020-7-4 16:25
这对手属于把把加注、永不弃牌那种，我倒是经常碰到这种对手，打他有位置固然好，没位置其实也没什么，总的宗旨就是有位置的时候激进点，没位置的时候保守点，只用成牌发力，尽量减少诈唬，还要敢于抓大型诈唬。按这个宗旨看上面几手牌的话，应该说打的还是有点问题的。

第一手起手牌还不错，但似乎没必要翻前去4BET，如果被推回来你打算怎么办？如果你已经决定翻前可以打光，也不是说不行，毕竟手牌对上他的范围肯定占优，但波动就会太大了，我自己是不会拿结构牌在翻前推的。何况这把你有位置，跟注看翻牌应该是更好的选择。

翻牌很理想，转牌糟糕，你弃牌可能是想到河牌必然要ALLIN你接不动，这个决定无所谓对错，一半一半吧。毕竟对手先3BET又跟4BET，在顺面跟一手，你手里又没阻断牌，他有花甚至是有A花也算合理。如果他经常在类似情况下跳出来打，那即便你没花，也要多跟一跟，一定不能让对手觉得你好欺负，只要出危险张就能把你打走。

第二手牌问题就比较大了，到转牌你的牌力很弱啊，不支持下注，更不支持接ALLIN的。这种错误许多人都会犯，就是藐视松玩家的牌力，过度游戏自己的手牌，你这手是弱成牌加弱听牌，你在转牌下注能跟的基本都比你大，等于是把自己的牌转诈了，这是跟松玩家打牌的大忌。你说你想不通他两对凭什么跟，人家还想不通你小两对凭什么下注呢。

第三手筹码已经不深了，你拿了一手中等牌力的AAXX，翻前又莫名其妙变得保守起来了，是想等4436玩家3BET，你再4BET争取打光？如果他3BET频率比较高的话，这样处理倒也可以。翻牌后的处理中规中矩吧，没啥问题，输了只是运气不好。

第四手翻牌加注示强了，转牌为什么停枪？这么干的面上他要么是弱抽牌要么是弱成牌，出个A很可能中两对了，这里正好是拿价值的机会。我没看懂你为什么说危险张太多不敢打，转牌的三条已经不怕任何危险张了，只要是抽牌一定落后你的。至于河牌跟注是对的，如果转牌下注了，河牌可以考虑扔，花顺都到了对手大概率有其中一种。

楼主说对手鱼，至少通过这四手牌我没看出来，他打的很不错啊，没牌就装怂，有牌就拿价值，而且还都拿到了，唯一比较可疑的行动就是第一手，恰恰就把楼主打走了。我想楼主可能需要想想，自己对PLO的理解是不是存在一些欠缺。
作者: Mirabelle    时间: 2020-7-4 16:29
再多说一下第四手，楼主觉得顺子在河牌没理由BET，这恰恰体现出楼主和对手水平的差距，楼主已经在翻牌示强，如果有两方块，那就在转牌进一步增强了牌力，没有任何理由过牌，对手想到了这一点，所以他读准你没花，坚果顺子足够找你拿价值。
作者: topaz    时间: 2020-7-4 16:49
本帖最后由 topaz 于 2020-7-4 16:55 编辑

虽然我不太会，但是对手行为不可理喻啊
第一手对手turn bet 2700 pot 8100但是后手只有4000 我视为allin，我flop pot无非是买花 顺子 set之一，花和set都可以call了，顺子只好扔
第二手我t9都开枪了，为什么AT A9 99 TT不能开枪 他A2根据什么call的，而且AJ32ss只是个能玩的下限牌还有A凭什么oop call 3b这里我翻前3b他call所以没有AA 我block 99 TT 他成牌根本没有能call的，call上来只应该有draw，我确实怕A两对+买花 但是这种牌flop这鱼还不xr打光我，都说我没AA了
第三手 我翻前不想暴露AAXX牌力筹码又很多，对手88J5就不是个能进的牌，在顺面买小花不就是想中大运同花顺吗，他确定有其他odds？而且对正常人我有A完全可以river pot或者XR allin 就他展示了不信的勇气还要value我 都是他打得好？第四手只有下两头顺支持call XR吗？随便一个draw不是稳稳统治他
我要是说我是对手这牌打的还不被全论坛骂死...


作者: rahj    时间: 2020-7-4 18:44
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作者: topaz    时间: 2020-7-4 19:14
本帖最后由 topaz 于 2020-7-4 19:36 编辑
rahj 发表于 2020-7-4 18:44
第一手对手转牌下注成牌转诈唬可能性不小,这牌打回去比较合适,不适合做跟注
之所以这么说还是由尺度决定的, ...

后面2个我理解，第一手为什么说非a花推a花check呢？奥马哈又不会被追大花，两边牌力一样啊，a花可以value小花，小花推只能打走不是花送到大花里面，check也许还能勾引单A bluff

另外第一手牌turn pot 8000 后手4000 很难想象bet 2700会fold给all in 因为根据1:3赔率我的set只要对手有一丝bluff可能性就应该push

我在flop行动的牌力就是买花 set 顺子 对手不知道是什么 flop spr3 对手如果有set 顺子为什么不xr allin？我自己都不信我是9J，确实按上面说preflop有点overplay被鱼气的，而且他bvb open-call 3b 100% 就是打算给他个AA的read然后去打的
作者: rahj    时间: 2020-7-4 20:09
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作者: rahj    时间: 2020-7-4 20:58
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作者: Mirabelle    时间: 2020-7-4 21:55
第一手牌的转牌处理是个普遍性问题，我觉得这里的几个选择依次是，跟注好于弃牌好于反加。跟注后对手非A花河牌不会再打，摊牌损失不大，如果对手继续打，范围就两极化了，要么A花要么诈唬，是跟是弃主要靠读人。这里简单弃牌也没问题，不和松手过多纠缠，等下一次好机会是可以的。最差的选择就是反加回去，因为跟注你的肯定是花，诈唬的会被你打跑。
作者: topaz    时间: 2020-7-4 22:03
Mirabelle 发表于 2020-7-4 21:55
第一手牌的转牌处理是个普遍性问题，我觉得这里的几个选择依次是，跟注好于弃牌好于反加。跟注后对手非A花 ...

你是不是也看错了，turn pot8000 后手4000 打2700留1300，这种注和allin有多大区别
作者: topaz    时间: 2020-7-4 22:09
rahj 发表于 2020-7-4 20:58
再说个小细节,wpk这个野鸡平台程序员连底池限注的算不清楚,千万别说他是微扑克,和鹅厂的不是一个等级的
第 ...

第四手是我反思打的最差的，就直接锤就完了
第二手我的逻辑是flop在bluff，turn我就觉得在value买花了，因为我block所有大set，对手为什么call我也管不了
作者: topaz    时间: 2020-7-4 22:16
本帖最后由 topaz 于 2020-7-4 23:11 编辑

新鲜出炉 也许我昨天扔错了 但是应该没人说他比我打的好了吧..
PokerStars Hand #15938717876: Omaha Pot Limit (¥10/¥20 CNY) - 2020/07/04 22:09:47 UTC
Table 'WPK751352' 6-max Seat #5 is the button
Seat 1: 88129929 (¥1920 in chips)
Seat 2: 88652084 (¥3190 in chips)
Seat 3: 88592499 (¥3670 in chips)
Seat 4: 88213790 (¥3230 in chips)
Seat 5: 88162838 (¥2080 in chips)
Seat 6: 88001917 (¥1910 in chips)
88129929: posts the ante ¥5
88652084: posts the ante ¥5
88592499: posts the ante ¥5
88213790: posts the ante ¥5
88162838: posts the ante ¥5
88001917: posts the ante ¥5
88001917: posts small blind ¥10
88129929: posts big blind ¥20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to 88592499 [Ts 4c Ac 7d]
88652084: calls ¥20
88592499: calls ¥20
88213790: calls ¥20
88162838: raises ¥120 to ¥140
88001917: calls ¥130
88129929: folds
88652084: calls ¥120
88592499: calls ¥120
88213790: calls ¥120
*** FLOP *** [2c 9d 5c]
88001917: checks
88652084: bets ¥380
88592499: raises ¥1510 to ¥1890
88213790: folds
88162838: folds
88001917: folds
88652084: calls ¥1510
*** TURN *** [2c 9d 5c] [9c]
88652084: bets ¥1155 and is all-in
88592499: calls ¥1155
*** RIVER *** [2c 9d 5c 9c] [8c]
*** SHOW DOWN ***
88652084: shows [9s 4h 6c Qh]
88592499: shows [Ts 4c Ac 7d]
88592499 collected ¥6840 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot ¥6840 | Rake ¥0
Board [2c 9d 5c 9c 8c]
Seat 1: 88129929 (big blind) folded before Flop
Seat 2: 88652084 showed [9s 4h 6c Qh] and lost
Seat 3: 88592499 showed [Ts 4c Ac 7d] and won (¥6840)
Seat 4: 88213790 folded on the Flop
Seat 5: 88162838 (button) folded on the Flop
Seat 6: 88001917 (small blind) folded on the Flop
[attach]9484[/attach]

这A569也是大水下 这鱼还觉得对手AA去追两对，谁拿AA 3b当靶子啊，我算看明白了，我2个rd也是....
我这45已经最大努力了吧...能咋办呢，就是不够allin，最后1300就很不爽，总给鱼剥削我的机会

作者: rahj    时间: 2020-7-4 23:07
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作者: rahj    时间: 2020-7-4 23:30
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作者: topaz    时间: 2020-7-4 23:35
rahj 发表于 2020-7-4 23:30
这个局不错,长期打不升级应该会有收获
至于这个对手的应对策略简单来说还是要坐他下家,位置对这类牌手价 ...

一个6人桌每桌1小时，都秒满，根本没条件挑位置啊，我这个45有办法吗，river白给1300感觉好差
pot limit这点太难受了，把绝大部分身子扔进去后面的部分对于对手就是白送的，又不能冒着巨大风险去不防守
作者: rahj    时间: 2020-7-4 23:47
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作者: Mirabelle    时间: 2020-7-5 00:26
rahj 发表于 2020-7-4 23:47
很简单,翻前丢,不过是个Kset,K花,裸顺子的听牌,盲注位置不能频繁跟注!

你不是认真的吧，这牌翻前能丢？
作者: Mirabelle    时间: 2020-7-5 00:32
topaz 发表于 2020-7-4 23:35
一个6人桌每桌1小时，都秒满，根本没条件挑位置啊，我这个45有办法吗，river白给1300感觉好差
pot limit ...

要说办法其实也不是没有，转牌你过牌加注把底池搞大还是值得商榷的，你是个裸顺子没发展，翻牌没行动导致你对所有对手的牌力一无所知，很有可能被人freeroll。我发过一个帖子，就是说转牌坚果被freeroll的牌例。这牌其实最好就是直接下注，或者只是跟注，河牌可跟可弃损失都不大。
作者: rahj    时间: 2020-7-5 00:44
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作者: topaz    时间: 2020-7-5 03:30
本帖最后由 topaz 于 2020-7-5 03:37 编辑
rahj 发表于 2020-7-5 00:44
看成小盲位了,当然可以丢,大盲也不是非得玩,不知道lz的数据是vpip/prf还是rfi这手牌对上BTN的raise范围( ...
这个数据就是vpip/pfr
我有个问题 如果这种牌不call 6max 鱼把把raise 我被吃掉多少盲啊，怎么补回来
我看h2n还是红线直线向下

而且这鱼打得我看不懂 这么多人3384买花在382的面上，自己block88 block买花 还有顺 那不就是超强牌？为什么flop不打
作者: rahj    时间: 2020-7-5 10:13
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作者: rahj    时间: 2020-7-5 10:16
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作者: 阿德哥    时间: 2020-7-9 14:56
本帖最后由 阿德哥 于 2020-7-9 15:13 编辑

你我觉得你打牌有点机械也许真的是新手，个人意见供你参考。
第一首肯定领先啊，或者说至少70%的时候你是领先的。
分析一下对手的牌，这样的一个4b flop上，你在对手眼里AA heavy，对手flop是不愿意丢的big flush draw 90%以上是cr求你AA的弃牌率。如果他真的cc了一些小flush，这个turn 小flush也有蛮大几率会先check给你。这里对手还不愿意全部打出来，我就更觉得他是希望用小点的成本bluff，我想都不想就推了。
对手可以是的牌太多了，789T QJxx，你自己说的84的呢。
第二手我对上这个对手觉得turn上继续是ok的
第三手 river我会打一个donk 20-25%的注码，首先还可以thin ralue到一些比我弱的牌，另外手拿block遇到对手的raise你又可以认真的考虑是catch bluff还是rebluff，你先bet 遇到raise再push可信度会高很多。补充说一些，如果你现在check你想知道对手会不会fold给你的raise bluff，我觉得不会。毕竟在对手看来你是一个打的比较直白的人，这里你有A花自己打的概率明显会更大。
第四首 turn不打是可以选择的方案之一，但是大多数时候还是打比较好，river我觉得可以算了不要call了。

作者: Aceblocker    时间: 2020-7-11 12:26
最近又經常打plo了。
來學習一下。



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