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标题: 关于联手牌，谈谈这次杭州topking开业赛。。。(转发) [打印本页]

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作者: wang139202    时间: 2012-10-29 13:35
标题: 关于联手牌，谈谈这次杭州topking开业赛。。。(转发)


关于联手牌，谈谈这次杭州topking开业赛。。。
周末和上海俱乐部的一些朋友去了杭州参加topking俱乐部的开业大赛，冠军是奖励奔驰一辆，哪怕是入门级的B180，但也够吸引人的。Topking俱乐部离开西湖不远，黄金位置，看得出老板投了血本。因为我们俱乐部的一个元老去那里帮助培训、组织和筹备比赛，所以我们都过去捧场。
比赛是200人的MTT，分两天进行day 1，每天前35名晋级day 2；6个级别前可重购，680买入7500筹码，然后有一次680 add on 15000筹码的机会。比赛设置的还算合理，除了重购次数多了些，还有20分钟升盲对于这样的大赛略短了些以外，其他的一切都很不错，环境、服务、dealer专业程度等等。
这次比赛我打的很差，开始不久就连开两枪Bluff打掉了一半筹码，最后熬到add on后也只有30BB，然后打错一手TPTK撞到对手bottom two后残废，最后用66推和ATo跑马出局。整场比赛最后的66是唯一的一次对子，可想而之牌有多差，但这也不足以成为借口和理由，自己不犯错，相信还是能等到运气来临时候的。
我们这次上海的俱乐部去了20个左右的玩家，然后12人进入day 2，最后却只有1个进入FT，倒在了第八。反观是南京一个俱乐部去了7个还不是8个玩家，结果5个进入FT，最后包揽前三！必须承认，南京的玩家单兵作战能力不错，同时在集团作战上，战术非常清晰，贯彻的也很坚决和彻底。在比赛后期，他们利用人数优势，采取群狼战术，5个人全部call in，哪怕你用AA all in，只要你筹码不是太深，他们也拿任何牌坚决跟上；比如我朋友FT上出局的一手牌，全部limp到SB 7BB all in，南京的五个玩家继续全部Call，我朋友用45s也Call，pot瞬间变成100W+，谁拿下谁就是CL；Flop发了A44，打到all in后摊牌居然有一个拿着Q4o跟了进来！
昨天晚上，我们在微信群里聊了很久，哀叹对手运气好的同时，也不得不承认他们的集团作战战术很有效，值得我们借鉴。当然也有持不同意见的，认为这些都是旁枝末节，毕竟在FT上自己人占据一半人数的情况是非常罕见的，关键还是要提高自己的水平。其实我们在进入day 2后，筹码前两位都是我们自己人，加上12/70的人数优势，也商量过集团策略，但明显在一顿饭的时间里定下的策略还是不能完全的被贯彻和理解，效果也大打折扣。有些soft play玩的太明，让对手也非常不满，确实也有些拙劣。
我觉得，只要在规则允许范围里面，而不是通过暗号、电子设备等方式告知同伴自己底牌的，一些战术有时候确实可以用一下，比如合理的转移筹码去救短筹同伴等。毕竟MTT是一个-EV的游戏，而且后期运气成分太大，所以有同伴可以在关键时候适当的soft play，虽然有胜之不武的嫌疑，却是很关键和有帮助的，不知道论坛上的朋友怎么看打联手牌的？怎样的集团策略才是合理合法，不被人所诟病的。。。

大家给点意见，尤其是参加过国际比赛的童鞋

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作者: yyy6    时间: 2012-10-29 13:44
呀，这个事情很有意思。希望有人能给说说。网上是不可能的。

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作者: dengxianqi    时间: 2012-10-29 14:23
看样子是睿哲的某人。大夫给个链接吧，看看他们自己如何讨论的

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作者: smileonly    时间: 2012-10-29 16:19
这种情况在俱乐部的赛事还少，很明显看的出来，朋友之间互传筹码，all-in保护同伴。

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作者: smileonly    时间: 2012-10-29 16:20
我比较感兴趣怎么对付这种情况，本人新手牌桌上的兄弟还是0

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作者: 鲁智深    时间: 2012-10-29 17:56
这个文章我看了，记得在很多地方都有规定，河牌后位的nuts必须下注的，很对哦新俱乐部都没这个。

国内的club和比赛大多很尴尬：老玩家觉得你们这是过家家，是娱乐德州扑克，新玩家觉得是赌博。这个行业还要有很长的路要走啊。

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作者: 伟大的墙    时间: 2012-10-29 18:24
我咂觉得群狼战术根本就不是个战术啊

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作者: Howard    时间: 2012-10-29 20:43
我的看法：

1. 群狼战术（仗着人多，用弱牌跟入对手全进）确实能增加对手出局的概率，但也增加了对手一旦胜出的筹码。比如AA进入，一个人跟他，他赢率是85%；三个人跟也只能降低到50%，但获胜后筹码翻4倍。其实反而妨害了这些“群狼”的EV。

2. 只要明确告知“我们是群狼”，我觉得仍然是公平的游戏，占不到便宜。对手只需拿着强牌全进即可。

3. 但问题是他们不可能明确告知群狼战术，所以这仍然是作弊。因为他们可以让对方的bluff完全失去优势。

4. 群狼战术不能长久，互咬必然从内部产生，导致群狼瓦解。一次两次，可以靠地域划分带来的“同乡情节”同仇敌忾，但时间长了很难想象他们如何协调内部分配。如果一切均分，那团体几乎一定是赔钱的；如果按名次倾斜，那么第一名凭什么？他是踩着队友的尸体上位的

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作者: 伟大的墙    时间: 2012-10-30 03:42

Howard 发表于 2012-10-29 20:43
我的看法：

1. 群狼战术（仗着人多，用弱牌跟入对手全进）确实能增加对手出局的概率，但也增加了对手一旦 ...

我觉得这群狼战术还不如根据情况转移筹码有效。

楼主说拉短筹码一把，我倒觉得该相反，把所有的短筹码全故意输给某位深筹码，这样培养他一个遥遥领先，比一群均匀的短筹码强多了。

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作者: 1428    时间: 2012-10-30 05:06
联手还是有效的。不管是正联手还是反联手。不然各大网站也不会限制中国人同桌了。

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作者: 1428    时间: 2012-10-30 05:42
你是中筹码，去偷短筹码，短筹码fold，深筹码出手，你fold。
深筹码用72o 再输给短筹码，你 ot， 用差牌去跟深筹码拼，你出局。

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作者: 伟大的墙    时间: 2012-10-30 05:51

1428 发表于 2012-10-30 05:06
联手还是有效的。不管是正联手还是反联手。不然各大网站也不会限制中国人同桌了。 ...

同桌不但是联手问题

而是拿着电话互相通报了牌，这个在现场时做不到的。

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作者: 1428    时间: 2012-10-30 06:00
咱们打21点的人，会用手势告诉同伴很多东西。

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作者: RichZhu    时间: 2012-10-30 06:24

1428 发表于 2012-10-30 05:06
联手还是有效的。不管是正联手还是反联手。不然各大网站也不会限制中国人同桌了。 ...

有些国人做事常常不择手段，为一时利益毁掉长久利益。

不要说打牌，其他国内独有的现象比如毒奶粉，地沟油，都是社会整体，而不是个别奸商的问题。联手牌的出现，问题不在牌手，在俱乐部。而国内的俱乐部，哪个敢对联手牌说不，哪个就会失去现实利益。只有所有俱乐部统一规则和执行尺度，才能有效制止这种风气的蔓延。俱乐部在这个问题上达到共识不难，但真正去执行几乎是天方夜谭。

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作者: 1428    时间: 2012-10-30 06:27
老大对政治很敏感。

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作者: 1428    时间: 2012-10-30 06:29
墙打21点是一个人，我们一直是两三个人。

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作者: RichZhu    时间: 2012-10-30 07:01

1428 发表于 2012-10-30 06:27
老大对政治很敏感。

好吧，回到具体问题。

群狼战术是有其内在优势的，只是这个优势能体现多少。按主贴的描述，这个战术如果应对得当其实是-ev的，也许还有其他没有提到或没被注意到的策略，不得而知。

原则上说，一个牌局如果有人联手，最好的策略就是不打，因为你实在很难清楚这些人联手到什么程度，这其实是牌局的第一大忌，也是为什么所有牌室都特别强调他们牌室的interity。

结论：如果你注意到牌局有人联手，只有在你非常确定这是“傻瓜联手”，战术有明显漏洞的时候，才可以继续打下去，否则离桌，以后再来这个俱乐部的时候多想一下。

至于这次特定行程，因为无法离桌，就只能认了，听天由命，最多及时向俱乐部反映问题，但估计不会有实际效果。

其实打牌的风险不仅仅来自于河牌的不确定性，在国内有其如此，这也是为什么我一再反对大家走职业路的原因之一。

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作者: youngtercel    时间: 2012-10-30 08:54
Soft play 在锦标赛中是违反规则的，但规则也只能检查很少的情况，

例如最后手持绝对nuts最后一个行动时必须要要bet或者raise，这也是很多锦标赛规定一旦Allin 就必须亮牌的原因。

但对于很多的串通，例如在一手牌中间故意fold给同伙输送筹码则无法发现。

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作者: flyinglion    时间: 2012-10-31 00:26

伟大的墙 发表于 2012-10-30 03:42
我觉得这群狼战术还不如根据情况转移筹码有效。

楼主说拉短筹码一把，我倒觉得该相反，把所有的短筹码全 ...

确实，如果就是冲着奔驰去的，先收拾掉短筹码，然后将筹码集中，让某人以巨大优势进入HU，拿第一的机会更大。
那样群狼，要是挂一把大POT，没准就直接把奔驰给打没了。特别是对那种没啥希望的小筹码，是很喜欢这群狼的，光double没法改变局势，就等着这种小概率事件发生，一把翻身！

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作者: sama    时间: 2012-10-31 04:04
內地暫時所謂的聯手牌還是比較容易對付的,因為都不是專業聯手,只不過是朋友之間的友誼.但如果到了是專業的聯手,大家就很難應付了.暫時我認為唯一的解決辦法就是將可能職業聯手的兩人,不給他們同時上桌的機會.

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作者: rahj    时间: 2016-4-14 15:26
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作者: ggyy1414    时间: 2016-4-16 23:19

rahj 发表于 2016-4-14 15:26
我觉得pro以上的联手牌可以打赢两个级别以上的对手，更不要说同级别的对手了
...

联手牌的优势有这么大么
不懂  具体在哪些方面？ 我只想到阻隔牌的优势

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作者: rahj    时间: 2016-4-17 09:44
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作者: amandag    时间: 2016-4-17 10:57
牌面有黑桃同花，朋友有黑桃A，500bb推下去对手接不动

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作者: gaosi    时间: 2016-4-20 09:12
我觉得可以用ICM算一下
当桌上N个人都是自己人的时候
是大筹码养着小筹码或者小筹码养着大筹码 哪个更好？

不过一个合理的比赛能把规则限定到死 一些没办法的传码控制不了 但是一些明显的能控制把
之前参加过一个免费赛 就出现过N次
1W起
A和B玩家翻牌后单挑 Bturn下注到9999 然后Acall  riverA bet Bfold
这种要是线下 估计就要被轰出去了

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作者: gaosi    时间: 2016-4-20 09:41

ggyy1414 发表于 2016-4-16 23:19
联手牌的优势有这么大么
不懂  具体在哪些方面？ 我只想到阻隔牌的优势
...

MTT里优势很大啊
你穷到只有4个BB 在BB位
我raise3.5BB你 你4BB推我 我fold给你
这就是连手牌啊……

或者我抓个27o推你 你还不秒call我？

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作者: rahj    时间: 2016-4-24 13:02
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作者: gaosi    时间: 2016-4-27 15:27

rahj 发表于 2016-4-24 13:02
你说的这个是共谋，他关心的是cash里线上的通牌

我们朋友们讨论过 CASH里边……几乎没有意义吧 就是阻挡牌而已

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作者: rahj    时间: 2016-4-28 09:20
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作者: rahj    时间: 2016-6-27 11:19
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