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标题: 澳门牌例 [打印本页]

作者: 江一郎 时间: 2012-10-12 14:34
标题: 澳门牌例
本帖最后由江一郎于 2012-10-12 14:53 编辑

在澳门打了21天牌。这里列举一些自己打过的牌例，有成功的也有失败的，望大家给一些意见。
例1：50/100
UTG    (10000)
UTG+1 (10000)
MP       (15000)
MP+1    (13000)
MP+2    (12000)
Co       (10000)
BTN       (15000)
SB          (8000)
BB          (10000)

Preflop: UTG（me）AQo limp, MP Call, SB Call(日本人，紧凶好手）。Pot（350）
Flop: AQ5两黑桃
SB Check，UTG（我）bet 300，MP Call，SB Raise 1200, 我Reraise到2400，MP fold，日本人Call.（pot：6000左右）
Turn: A
日本人check，我bet （3000），日本人弃牌。

盘后感觉这手牌没有打好：Reraise的尺寸太小，至少应该raise到4000。

作者: doglas 时间: 2012-10-12 16:50
这里你认为日本人是什么牌?

作者: dengxianqi 时间: 2012-10-12 17:03
flush draw or gutshot

作者: Ander_AK 时间: 2012-10-12 18:04
翻前我会选择加注入池，flop我选择just call日本人的加注。

作者: Jsli 时间: 2012-10-12 18:31
翻牌前后都没问题

转牌check当自己瓜花

作者: Jsli 时间: 2012-10-12 18:40
SB Check，UTG（我）bet 300，MP Call，SB Raise 1200, 我Reraise到2400，MP fold，日本人Call
-----------------------------------------------------------------------
对方check-raise可能是瓜花,瓜顺,也可能是55,A5,AQ
一郎再raise到2400,基本上牌打明了是两对+,AQ亦或55

对方call 2400说明牌力还有提升空间
转A断了对方的念头,说明对方瓜花瓜顺的牌

作者: 江一郎 时间: 2012-10-12 19:04
我估计日本人是Flush Draw

作者: 江一郎 时间: 2012-10-12 19:10

Ander_AK 发表于 2012-10-12 18:04
翻前我会选择加注入池，flop我选择just call日本人的加注。

个人感觉在没有位置的时候（特别是枪口位置，AQ limp较好）

作者: 江一郎 时间: 2012-10-12 19:10

doglas 发表于 2012-10-12 16:50
这里你认为日本人是什么牌?

Flush Draw

作者: 江一郎 时间: 2012-10-12 19:12

Jsli 发表于 2012-10-12 18:40
SB Check，UTG（我）bet 300，MP Call，SB Raise 1200, 我Reraise到2400，MP fold，日本人Call
----------- ...

同意

作者: 江一郎 时间: 2012-10-12 19:48
例2: 50/100
UTG    (15000)
MP       (15000)
Co       (10000)

Preflop: UTG(我）持QQ limp，MP Call , BB Raise 600, UTG Reraise 1800, MP Fold, Co Call.
Flop: K62 彩虹面。我bet 2000，Co Call。
Turn：5。我Bet 4000。对手Fold。

这手牌大家认为对方是什么牌？

作者: 1428 时间: 2012-10-12 20:52

Jsli 发表于 2012-10-12 18:31
翻牌前后都没问题

转牌check当自己瓜花

这个好，是潮流。

作者: 1428 时间: 2012-10-12 20:56
本帖最后由 1428 于 2012-10-12 20:57 编辑

江一郎发表于 2012-10-12 19:48
例2: 50/100
UTG (15000)
MP (15000)

AJ。AQ JJ- 吧。

作者: 1428 时间: 2012-10-12 22:56

江一郎发表于 2012-10-12 19:48
例2: 50/100
UTG (15000)
MP (15000)

有人会turn 上 check call 多一些价值。

作者: 成都mtt俱乐部 时间: 2012-10-14 14:42
第一手turncheck嘛

作者: fruitsalad1987 时间: 2012-10-14 23:28
这个牌如果对方是那种牌风比较谨慎的紧凶，你转牌只能过牌

作者: fruitsalad1987 时间: 2012-10-14 23:30
我以前遇到过一手类似的牌，也是我听花，有人在翻牌就展示了两对或者三条的牌力，然后转牌公对，我听花过牌，他还打个2/3，我直接把听花亮给他看然后问他为什么你都葫芦了还阻止我听花？然后看对方那懊悔的表情不知道多精彩

作者: Jsli 时间: 2012-10-15 08:33
本帖最后由 Jsli 于 2012-10-15 11:47 编辑

江一郎发表于 2012-10-12 19:48
例2: 50/100
UTG (15000)
MP (15000)

对方一对

如果AQ,AJ对方翻牌前还call 1800
翻牌后出K还call 2000
对方打的太松太臭

即使一对JJ或TT
翻牌后都要弃牌或raise
弃牌或raise主要看一郎形像
一郎紧手对方就弃
一郎松手对方就raise,遇再加注后弃牌

作者: 江一郎 时间: 2012-10-15 11:05

Jsli 发表于 2012-10-15 08:33
对方一对

如果AQ,AJ对方翻牌前还call 1800

对方没有亮牌，我估计是JJ。

作者: 江一郎 时间: 2012-10-15 11:09

fruitsalad1987 发表于 2012-10-14 23:30
我以前遇到过一手类似的牌，也是我听花，有人在翻牌就展示了两对或者三条的牌力，然后转牌公对，我听花过牌 ...

这个牌有两种可能，听花听顺或则是小两对！

作者: andyliu7 时间: 2012-10-15 12:16
期待继续

作者: 江一郎 时间: 2012-10-15 14:31
例3：50/100 有效筹码100BB
Preflop: 我持8♣8♠全部Limp。(350)
Flop: 8♥9♦Q♠（T，J顺面）。我Check；Co bet 200，我Call。（750）
Turn: 3♣。我Bet 600，越南人Raise到1200。我Re-raise到4000，对手推All-in，我Call。
River: A♦。对手亮出TJ。
要小心有顺面的牌，特别是牌面有连张且隔开两张的天顺牌面。如果读到对方是天顺，三条最好的打法是Check-Call看能不能出葫芦。

作者: Jsli 时间: 2012-10-15 14:43

江一郎发表于 2012-10-15 14:31
例3：50/100 有效筹码100BB
Preflop: 我持8♣8♠全部Limp。(350)
Flop: 8♥9♦Q♠（T，J顺面）。我Check；C ...

一郎怎样判断对方不是顺子TJ？
对方TJ顺子也会这样打吧

作者: 江一郎 时间: 2012-10-15 15:06

Jsli 发表于 2012-10-15 14:43
一郎怎样判断对方不是顺子TJ？
对方TJ顺子也会这样打吧

没看懂你的发言，这个牌例我输了，对手是天顺啊！

作者: Jsli 时间: 2012-10-15 16:24

江一郎发表于 2012-10-15 15:06
没看懂你的发言，这个牌例我输了，对手是天顺啊！

看成JJ了
有顺面的牌面check-call

如果要reraise的话在翻牌后
reraise加注成本小,又能摸清敌情

转牌re-raise很容易陷池

作者: Rantliff 时间: 2012-10-15 22:14
已经full house 了，为什么要打走flush draw?

我觉得是flush draw+gun shot

作者: 江一郎 时间: 2012-10-16 08:33

Rantliff 发表于 2012-10-15 22:14
已经full house 了，为什么要打走flush draw?

我觉得是flush draw+gun shot

不是打走对方，而是建锅。这里即便不Bet，对手河牌也不会再跟注了。

作者: 不会打比赛 时间: 2012-10-16 10:02

江一郎发表于 2012-10-16 08:33
不是打走对方，而是建锅。这里即便不Bet，对手河牌也不会再跟注了。

还不知道河牌发出什么，你就确认对手不会跟注了？

作者: 不会打比赛 时间: 2012-10-16 10:06

江一郎发表于 2012-10-15 14:31
例3：50/100 有效筹码100BB
Preflop: 我持8♣8♠全部Limp。(350)
Flop: 8♥9♦Q♠（T，J顺面）。我Check；C ...

老刀曾经说过，不要在一个没有加过注的彩池中输掉全部筹码。对此，我的理解是，全limp的彩池中对手拿什么牌都有可能。

作者: 江一郎 时间: 2012-10-16 10:17

不会打比赛发表于 2012-10-16 10:06
老刀曾经说过，不要在一个没有加过注的彩池中输掉全部筹码。对此，我的理解是，全limp的彩池中对手拿什么 ...

你认为88这里加注多少，对方TJ不会跟？这里我的问题不是翻牌前没有加注，而是没有看出顺面。

作者: 江一郎 时间: 2012-10-16 10:18
例4：50/100 有效筹码100BB
Preflop: 一个紧手常客在UTG Raise 500，我在Co持6♠7♠ Call （1150）
Flop：Q♠4♠8♦；UTG Bet 800，我Call。（2750）
Turn：5♦；UTG bet 2000，我All-in，对手Call。
River：10♥；对手亮QQ，我赢锅。

作者: doglas 时间: 2012-10-16 11:19
这个牌无解，双方都无解

作者: Jsli 时间: 2012-10-16 11:34

江一郎发表于 2012-10-16 10:17
你认为88这里加注多少，对方TJ不会跟？这里我的问题不是翻牌前没有加注，而是没有看出顺面。 ...

一郎这里的问题是
有顺面情况下暗三八跟对方all in

河牌出full house 是9个outs+1个8共10个outs
odds 比10:36=1:3.6

转牌全进是个问题

作者: Jsli 时间: 2012-10-16 11:36

不会打比赛发表于 2012-10-16 10:06
老刀曾经说过，不要在一个没有加过注的彩池中输掉全部筹码。对此，我的理解是，全limp的彩池中对手拿什么 ...

翻牌前的加注是一种保护措施
是翻牌后筹码不被打光的措施

作者: Jsli 时间: 2012-10-16 11:45

江一郎发表于 2012-10-16 10:18
例4：50/100 有效筹码100BB
Preflop: 一个紧手常客在UTG Raise 500，我在Co持6♠7♠ Call （1150）
Flop：Q ...

这付牌跟88那付牌反过来了

转牌对方2000差不多一个pot,牌面有顺子
对方还剩筹码60BB
你要是按照SPR值打牌,暗三Q跟全进好像没错

怎样判断是否错了呢？
在顺面情况下下注遇到再加注
那就看加注的是松手还是紧手
对方是强牌大打
还是强牌慢打的货

作者: 江一郎 时间: 2012-10-16 13:06

doglas 发表于 2012-10-16 11:19
这个牌无解，双方都无解

请教一下，如果例4 Turn上不是5，我没有成牌，对手Bet 1/2 pot。我还应该Call吗？到Turn上我应该还有30%赢面。

作者: Jsli 时间: 2012-10-16 13:33

江一郎发表于 2012-10-16 13:06
请教一下，如果例4 Turn上不是5，我没有成牌，对手Bet 1/2 pot。我还应该Call吗？到Turn上我应该还有30% ...

转牌不是5,同花9个outs,卡顺4个outs,一共13个outs
瓜odds 比13:33=1:2.5

转对方2000,Pot odds比2000:4750=1:2.3
转对方半pot1400, Pot odds 比1400:4150=2.96

考虑到河牌成牌后的隐含赔率
转牌无论对方2000还是1400都是应该call的

作者: 江一郎 时间: 2012-10-16 13:41

Jsli 发表于 2012-10-16 13:33
转牌不是5,同花9个outs,卡顺4个outs,一共13个outs
瓜odds 比13:33=1:2.5

不错的分析，多谢！

作者: 江一郎 时间: 2012-10-16 13:46

Jsli 发表于 2012-10-16 11:45
这付牌跟88那付牌反过来了

转牌对方2000差不多一个pot,牌面有顺子

这副牌，对手根本就没看出这个隐蔽的顺子。不像前面的例子，顺面很容易看出来。

作者: 江一郎 时间: 2012-10-16 16:42

Jsli 发表于 2012-10-16 13:33
转牌不是5,同花9个outs,卡顺4个outs,一共13个outs
瓜odds 比13:33=1:2.5

听花+卡顺=9+4-1=12个outs,要减去一个黑桃5.这样应该是12:34=1:2.8

转对方2000,Pot odds比2000:4750=1:2.3
转对方半pot1400, Pot odds 比1400:4150=2.96

所以对方2000，我不能Call
对方半池 1400，我应该Call.

作者: Ander_AK 时间: 2012-10-16 16:47

江一郎发表于 2012-10-16 16:42
听花+卡顺=9+4-1=12个outs,要减去一个黑桃5.这样应该是12:34=1:2.8

转对方2000,Pot odds比2000:4750=1:2 ...

如果对手不是太差的话，转牌就算1400你也应该fold了，你只有卡顺的outs，黑桃不是你的outs了。

作者: 江一郎 时间: 2012-10-16 16:50

Ander_AK 发表于 2012-10-16 16:47
如果对手不是太差的话，转牌就算1400你也应该fold了，你只有卡顺的outs，黑桃不是你的outs了。

...

为什么？

作者: 不会打比赛 时间: 2012-10-16 21:10

江一郎发表于 2012-10-16 10:17
你认为88这里加注多少，对方TJ不会跟？这里我的问题不是翻牌前没有加注，而是没有看出顺面。 ...

没有看出顺面？

作者: dfu2012 时间: 2012-10-17 00:31

江一郎发表于 2012-10-15 14:31
例3：50/100 有效筹码100BB
Preflop: 我持8♣8♠全部Limp。(350)
Flop: 8♥9♦Q♠（T，J顺面）。我Check；C ...

这个牌我个人觉得有几个地方不够好。

1）FLOP既然CHECK了，这么危险的牌面，后面最起码要有个MINI-RAISE了，这个牌面非常的危险，即便不是天顺，超级听牌比如同花卡顺等都是很危险的牌，对方完全可以免费过，被对方在TURN或者RIVER追到牌你的SET8丢都丢不掉。 CR打法的缺点是一旦出手，基本就没有退路，碰到天顺很可能就是玩完，但碰到超级听牌，或者对方很松，或者对方以为你是听牌反加慢慢和你玩。总之，这种牌面CR几乎是最佳的应对措施，就算输给对方的天顺也不冤。（不能因为对方中了天顺就觉得CR不好）

2）CR并不是唯一的打法，如果对方是凶悍流怀疑流的，那么一直扮弱让对方主动下注更好。既然前面都CHECK了，后面就一直CHECK，让对方尽情发挥好了，TURN上的DONK-BET，显得思路不连贯，FLOP应该CR的不去MINI-RAISE，TURN上来个DONK-BET，是针对对手打的，还是看自己的牌打的？（以为自己的牌很牛了，一定大了，价值下注，对吧）。

这牌打的很冤，对方以很小的成本拿走这么大一个POT。

一点看法，供参考。（老实说，我实战中打牌不是一般的差，打的小，看到不爽的，就是翻前一次干到ALLIN，明知对方是岩石大对子做陷阱都这样，木办法，秉性难移啊。）

作者: 江一郎 时间: 2012-10-17 09:05
例5：50/100 有效筹码100BB
Preflop: 一个紧手常客在MP Raise 600，我在Co持4♠6♠ Call （1350）
Flop：K♠7♦3♥；MP Check，我Check。（2750）
Turn：5♦；MP Bet 2500，我Raise 8000，对手All-in，我Call。
River: J♦；对手亮出KK，我赢锅。

作者: Jsli 时间: 2012-10-17 10:43

江一郎发表于 2012-10-17 09:05
例5：50/100 有效筹码100BB
Preflop: 一个紧手常客在MP Raise 600，我在Co持4♠6♠ Call （1350）
Flop：K ...

这扑对方打的臭
1.强牌慢打，翻牌后有同花听，给对方面费牌
2.转有顺面了，遇加注理应call,牌面落后还去赌对方不是顺子，赌河牌出对

遇到这类强牌慢打的，就是要多拿边缘牌去等机会

作者: Jsli 时间: 2012-10-17 10:53
例5.正常打法
对方翻牌后下注最好一锅
你如果跟或加注，就打明了，不是暗三就是瓜花
AK,中小对或瓜顺的一般都弃了，除非烂松的

只要转不出花，再重注

作者: 江一郎 时间: 2012-10-17 10:56

Jsli 发表于 2012-10-17 10:43
这扑对方打的臭
1.强牌慢打，翻牌后有同花听，给对方面费牌
2.转有顺面了，遇加注理应call,牌面落后还去 ...

哈哈！你又看错了，这幅没有同花听牌，只有卡顺。所以对手采用慢打策略。对手给我们的教训是：即便是K-Set彩虹面，也要在Flop下注。慢玩始终有风险！另外，对于紧手常客，可以用同花连张或隔张跟注Preflop的大Raise，中牌的话往往可以清对手。

作者: Ander_AK 时间: 2012-10-17 11:11
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-10-17 11:16 编辑

江一郎发表于 2012-10-16 16:50
为什么？

因为对手如果是成牌，出花后你往往没什么隐含赔率。当然这手牌对手是top set，河牌出花也许有点payoff，如果AA,KK，对手可以fold。如果对手打的足够好，他转牌下注的range里也会混合一定比例NFD和空气。河牌如果完全空白，无花无顺，这些牌在river都会下注，把你的Q或draw锤飞(你连call两条街，一般就是个q或者draw)

作者: Jsli 时间: 2012-10-17 11:24

江一郎发表于 2012-10-17 10:56
哈哈！你又看错了，这幅没有同花听牌，只有卡顺。所以对手采用慢打策略。对手给我们的教训是：即便是K-Se ...

晕,厕所用7寸平板看错了

这么干的翻牌,check确实也没问题
转牌你加注到8000,对方10000上下的筹码,要不弃牌要不全进

如果一郎是紧手
也会少用46花300看翻牌
问题是100BB的筹码,你为什么会加注到8000,剩一点筹码？什么心理状态？

作者: dfu2012 时间: 2012-10-17 12:03
本帖最后由 dfu2012 于 2012-10-17 12:05 编辑

dfu2012 发表于 2012-10-17 00:31
这个牌我个人觉得有几个地方不够好。

1）FLOP既然CHECK了，这么危险的牌面，后面最起码要有个MINI-RAISE ...

源于DOGLAS兄的无解（我一般对无解的东西都会有比较大的兴趣），跟了这贴，这把牌又想了一遍。对原来的看法做一些补充。

三种打法：
      1. FLOP CR，毋庸置疑，我个人认为这么打是最有效的，对付紧凶松凶松疯尤其好。除了会把紧弱打跑，但紧弱即便是后两种打法也不会支付太多，所以强牌想从紧弱上榨取价值意义不大。

      2. FLOP和TURN 都CHECK -CALL，对付松凶和松疯好，松疯会主动下注，然后看牌面在河牌下个合适的注一般都能被支付。紧凶没牌一般不会在TURN上继续下注，听牌等于免费。

      3. FLOP CHECK,TURN上DONK-BET,这种打法针对松弱最有效，对付松疯也有效，但会有一点麻烦，对方反加的话不知道对方是否真有牌，一般都没问题。两者都会用没价值的牌做最大支付，对待紧凶和松凶是极其危险的举动。

说明下，DONK-BET是术语，反主动下注的含义。不是网络扑克室说人驴的意识。跟注站是最好打的类型，估计在50/100这个级别，跟注站的人数不会太多，特定情况下，有些人会变成跟住站，比如自己在对方看来的形象比较松凶，那么那些怀疑流的会变成跟住站。德州扑克有意识的地方就在这，一个人的角色本身也会变化的（有时候松凶，有时候紧凶，有时候跟住站），这种人就非常的难打和计算了。

      综合上述思路，1（这把牌很可能输光，但性质不一样，赢的时候也可以赢很多）和2是最佳选择，3是有针对的选择，范围比较窄，而1对付跟注站和松疯也有效。

作者: 江一郎 时间: 2012-10-17 12:31

Jsli 发表于 2012-10-17 11:24
晕,厕所用7寸平板看错了

这么干的翻牌,check确实也没问题

这还不明确？想看对手的底牌。

作者: 江一郎 时间: 2012-10-17 13:50

Ander_AK 发表于 2012-10-17 11:11
因为对手如果是成牌，出花后你往往没什么隐含赔率。当然这手牌对手是top set，河牌出花也许有点payoff， ...

我这里并没有计算隐含赔率啊！

作者: 江一郎 时间: 2012-10-18 14:37
例6：50/100 有效筹码100BB
Preflop: 4人limp,我持A♦8♦ 在Btn Call。（550）
Flop: 5♦J♦A♠。Mp Bet 400，我Raise 1200，其余Fold，对手Call。（2950）
Turn：8♠；对手Check，我Check。（2950）
River：Q♦；对手Bet 1500，我Raise 3000，对手Call。

作者: fruitsalad1987 时间: 2012-10-19 11:00
你转牌CHECK把自己暴露成明听牌了啊，如果你翻牌两对或者SET，你不会在听花面转牌跟随过牌的。

河底对方的牌力也许是AQ，你RAISE SIZE没什么大问题，是我会RAISE到4000

作者: 江一郎 时间: 2012-10-19 11:10

fruitsalad1987 发表于 2012-10-19 11:00
你转牌CHECK把自己暴露成明听牌了啊，如果你翻牌两对或者SET，你不会在听花面转牌跟随过牌的。

河底对方的 ...

有道理，如果是你Turn上Bet多少？

作者: 江一郎 时间: 2012-10-19 11:19
另外，想请教各位，这样打（Flush Draw先打）到底是不是+EV。如果不出花，怎么办？

作者: fruitsalad1987 时间: 2012-10-19 11:27
我觉得这里RAISE应该是+EV的，因为不是一个RAISE过的底池，对方手上有一张大A的可能性并不是很大。

我并不知道对方当时还有多少筹码，所以不好给你一个答案，如果是我，转牌我会继续下2000。

作者: Jsli 时间: 2012-10-19 11:54
本帖最后由 Jsli 于 2012-10-19 11:58 编辑

江一郎发表于 2012-10-19 11:19
另外，想请教各位，这样打（Flush Draw先打）到底是不是+EV。如果不出花，怎么办？ ...

(1)翻牌后raise不用1200
对方下注400,锅950,A8同花听牌最希望多人进锅
如果前面有人check-raise或筹码不多的all in,这个加注就很难打下去了,打下去也是-EV
翻牌后call 最好

但如果能判断前面的都可能扔牌
这里的加注就有必要
转牌很大机会免费看牌
加注的话800就够了

至于不出花咋办谁也说不清楚
有位置见步行步

河牌对方下注1500,锅底4500
加注3000有点小
对方明显手上有牌
多盈1000是1000

作者: Jsli 时间: 2012-10-19 11:57

江一郎发表于 2012-10-19 11:19
另外，想请教各位，这样打（Flush Draw先打）到底是不是+EV。如果不出花，怎么办？ ...

(2)A8同花如果翻牌前能加注最好了
有同花瓜同花
瓜不到牌有位置可以bluff

作者: 江一郎 时间: 2012-10-19 14:14

Jsli 发表于 2012-10-19 11:54
(1)翻牌后raise不用1200
对方下注400,锅950,A8同花听牌最希望多人进锅
如果前面有人check-raise或筹码不 ...

完全正确，我也觉得这里Raise的太大了，这样打是-EV。Draw 花先打是一个课题，需要认真考虑。

作者: Jsli 时间: 2012-10-19 14:34

江一郎发表于 2012-10-19 14:14
完全正确，我也觉得这里Raise的太大了，这样打是-EV。Draw 花先打是一个课题，需要认真考虑。 ...

关于瓜花瓜顺
老陈的帖子最有启发

作者: 江一郎 时间: 2012-10-23 09:19
例12：50/100 有效筹码200 BB
Preflop: UTG+1 （紧手常客）Raise 500，我持J♥10♥ Call，BB Call 3人池（1550）
Flop：K♥10♣6♥；BB Check，UTG+1 Bet 1100，我Raise 3500；BB 弃牌，UTG+1 Re-raise 10000，我长考后All in，对手Call 我2万All-in 亮A♣A♠。
Turn：5♣
River: 4♥；我赢锅。
这副牌如果不Draw花先打，估计很难清对方2万筹码！

作者: 不会打比赛 时间: 2012-10-23 10:01

江一郎发表于 2012-10-23 09:19
例12：50/100 有效筹码200 BB
Preflop: UTG+1 （紧手常客）Raise 500，我持J♥10♥ Call，BB Call 3人池（1 ...

掷硬币赢了。运气不错。我不觉得打法上有什么值得自豪的。这种牌，打出fold牌率，把对方成牌打走了，才是值得自豪的。

作者: dengxianqi 时间: 2012-10-23 10:05

江一郎发表于 2012-10-23 09:19
例12：50/100 有效筹码200 BB
Preflop: UTG+1 （紧手常客）Raise 500，我持J♥10♥ Call，BB Call 3人池（1 ...

200BB……

这牌有位置，我可能不会打的这么激进。
如果我们没位置，在100多BB的深度下，我会力求在flop打光。

具体到这一手，我个人觉得处理的不是太好。

作者: 江一郎 时间: 2012-10-23 10:20
本帖最后由江一郎于 2012-10-23 10:39 编辑

说一下自己当时的想法：对手Bet 1100，我当时读对方是顶对，自己有14个Outs，应该领先成手牌，所以Raise。遭遇对手Re-raise的时候，我当时估计对手是AA或三条K（两对不可能），我的Flush Draw只落后三条K，但是Pot已经很大，加上弃牌率（超紧手），我的Flush Draw也不是差很远，这里值得一拼！

另外，个人感觉，对付常客（都紧的像齿轮），如果只打成手牌很难赢钱！所以要试着玩亚策略！

作者: dengxianqi 时间: 2012-10-23 10:34

江一郎发表于 2012-10-23 10:20
说一下自己当时的想法：对手Bet 1100，我当时读对方是顶对，自己有14个Outs，应该领先成手牌，所以Raise。 ...

没位置，不太深（100多BB）的话，我绝对赞成拼。

这手牌相当于浪费了你的位置优势。

作者: 江一郎 时间: 2012-10-23 10:45

dengxianqi 发表于 2012-10-23 10:34
没位置，不太深（100多BB）的话，我绝对赞成拼。

这手牌相当于浪费了你的位置优势。

我在Flop拼的原因是：如果我只是Call对手的10000Raise，Turn上如果不出花，对手一定是一个大注，我要么Fish Call，要么弃牌。与其在Flop Call，不如在Flop 弃牌或直接All-in（可以看两张牌）。个人认为这里绝不能Call。

作者: dengxianqi 时间: 2012-10-23 11:23

江一郎发表于 2012-10-23 10:45
我在Flop拼的原因是：如果我只是Call对手的10000Raise，Turn上如果不出花，对手一定是一个大注，我要么Fi ...

我说的不是那个时点。
说的是人家cbet时我们简单call就好了。

这是我个人的看法，基于给定的“对对手的阅读”，位置信息，以及筹码深度。

想看看城里其他人的看法。

作者: monox 时间: 2012-10-23 12:05
我觉得你对他3bet 的平均range 3bet 的平均range 已经比较差了，你没遇上奇葩的比如AKhh这样的牌，但这些显然都是在他3bet 里面的，这里你是遇到了他3bet 的low end 而已才flip了一下。
确实没有什么可以高兴的，flop raise 太大了，被他3bet以后，我只有fold。

作者: sama 时间: 2012-10-23 12:27
中對加flush draw在flop raise是不錯的，最少有可能打掉對方的弱k或者JJ,qq等。但看前面的牌例，樓主的raise應該不是這個意思，而是認為自己真的領先。這就有問題了

作者: amitofo 时间: 2012-10-23 12:37

江一郎发表于 2012-10-23 10:20
说一下自己当时的想法：对手Bet 1100，我当时读对方是顶对，自己有14个Outs，应该领先成手牌，所以Raise。 ...

3个J和2个10似乎不应该算做你的outs.
如果按照你两对或三条就算成牌的话,对手是超对,还有3个K和3个6加1个A是可以赢你的.
对手是顶对的话,也起码有7个Outs可以成Nuts.你实际有效的outs只有9张牌,最多36%的盈率.
所以我认为翻牌圈的反加是-EV的行为,即赶走了BB,减少了成花后的收益.
随后的全下有可能被对手视为成三条的陷阱,存在一定的弃牌率.但是从对手的角度讲,成牌三条的话又不大会在湿润的牌面check\raise,基本会被定位在抽花或者抽顺.

作者: 江一郎 时间: 2012-10-23 12:59

sama 发表于 2012-10-23 12:27
中對加flush draw在flop raise是不錯的，最少有可能打掉對方的弱k或者JJ,qq等。但看前面的牌例，樓主的rais ...

对手无论是AA还是AK，(除非他有红桃A）我都是领先的啊？只有在对手是三条K的时候，我才落后啊！前面已经说过，排除对手两对。（此人不可能在前位用KT这样的牌下注5BB）

作者: 江一郎 时间: 2012-10-23 13:19

amitofo 发表于 2012-10-23 12:37
3个J和2个10似乎不应该算做你的outs.
如果按照你两对或三条就算成牌的话,对手是超对,还有3个K和3个6加1个 ...

我说14个Outs是假设对手AA（没有红桃A）情况下的计算，两个10和3个J当然是我的OUTS。

作者: 不会打比赛 时间: 2012-10-23 13:49
本帖最后由不会打比赛于 2012-10-23 14:06 编辑

dengxianqi 发表于 2012-10-23 11:23
我说的不是那个时点。
说的是人家cbet时我们简单call就好了。

永利50,100的桌子，是我经常战斗的地方。这种桌上的常客，我是有一点了解的。他们虽然紧，但是不弱，该拼的时候也不含糊。否则成了紧弱，早就没法生存了。

这个牌，我会平靠flop的c-bet。充分利用位置优势，随时准备floating他。常客的c-bet，也不一定有K，QQ什么的他们也会打一枪。被我call了，他就会很难受。如果他在turn上过牌，我立刻就会下注，然后准备河牌不中就下重注。如果他在turn上仍然坚实的下注，那么通常意味着AK起步了。我继续平call。river不出就放弃，出了就value他。正常情况下，他会pay一个合理的value bet。这样打最大的优势就是充分利用了位置优势和筹码优势，筹码优势在于筹码太多，他在turn上打不进去。假设我call了flop的1100。这时锅里
1100+1100+1550=3750.后面还有接近20000。turn上前位很难打。他bet多少呢？比如说3000，不少了吧。我继续跟。这时我还有30%的胜率，只要1:2.3的赔率就可以跟，单凭彩池赔率就差不多可以跟了。隐含赔率怎么也不是零啊!如果river中了，难道下个2000的小注，对方就能放弃10000的锅？

只有一种情况下我会像楼主那么打，就是我认为对手比我高很多，比如说朱老大在前位，我一定争取在flop打完，跟他掷硬币。我担心被他读死了，会遭到turn上超池下注，river一点不pay的打击。

另外，有个问题问霍师傅。14个outs在flop推了应该是50对50，但是这种50对50考虑到AA的redraw了吗？（如果有红桃A的话）

作者: dengxianqi 时间: 2012-10-23 13:54

不会打比赛发表于 2012-10-23 13:49
永利50,100的桌子，是我经常战斗的地方。这种桌上的常客，我是有一点了解的。他们虽然紧，但是不弱，该拼 ...

是啊，我觉得200BB的深度，又有位置，完全没必要在flop就打完啊，太浪费了。

作者: Jsli 时间: 2012-10-23 13:57

江一郎发表于 2012-10-23 09:19
例12：50/100 有效筹码200 BB
Preflop: UTG+1 （紧手常客）Raise 500，我持J♥10♥ Call，BB Call 3人池（1 ...

老陈都说了瓜花长期最大+EV的方式是没瓜到牌时call
翻牌前JTs有位置call是没问题的,按30倍配率2万筹码可以接翻牌前700的加注

翻牌一郎call,锅底3200
转对方下注3200,一郎call,锅底10000

河牌不出瓜,对方下注,一郎弃
河牌出花,对方过牌,一郎下注10000,锅2万
对方还剩1.5万,对方要么弃牌要么all in.

如果对方转牌check或弱注(比如1600,此时锅6400)
则可以考虑河牌不出花时,bluff

反过来也说明对方臭手
AA翻牌后打光200BB深筹码

作者: 江一郎 时间: 2012-10-23 14:13
本帖最后由江一郎于 2012-10-23 14:36 编辑

大家没有考虑Turn如果出花这个情况吗？如果Turn出花，基本冻结对方的任何下注。那么我只可能赢1600，这样的话翻牌前，Call 500就不值得了。如果没有好的隐含赔率，同花连张不值得玩！

当然，风险较小的玩法应该是平靠他的第一个bet。当然这个玩法，也不可能赢得200BB。

作者: 不会打比赛 时间: 2012-10-23 14:27

江一郎发表于 2012-10-23 14:13
大家没有考虑Turn如果出花这个情况吗？如果Turn出花，基本冻结对方的任何下注。那么我只可能赢1600，这样的 ...

楼主好像还没搞懂什么叫“隐含赔率”。

作者: monox 时间: 2012-10-23 14:43
你不应该把一个flip 是最好结果的action 被看成赢了200bb，而把call turn, value river 的那2000 入10000（拿不会打比赛的举例来说) 看成是只赢了一个小锅。当然那2000也不是2000，因为即便是2000，对手也有一定的几率放弃，比如他举例说的朱老大把你的牌读死了。但那2000或者1000是纯赚的，因为已经100% 赢了，而你是在丢硬币。不知道我解释清楚了没。

作者: 江一郎 时间: 2012-10-23 14:46

Jsli 发表于 2012-10-23 13:57
老陈都说了瓜花长期最大+EV的方式是没瓜到牌时call
翻牌前JTs有位置call是没问题的,按30倍配率2万筹码可 ...

老陈说的没错，但据我观察：对手绝不是会为AA打光200BB的人！也就是这个打法，被逼上梁山！后来自己承认是被逼All-in!已经读到我是Draw Flush！并笑着说也就落后3%！

作者: dengxianqi 时间: 2012-10-23 14:50

江一郎发表于 2012-10-23 14:13
大家没有考虑Turn如果出花这个情况吗？如果Turn出花，基本冻结对方的任何下注。那么我只可能赢1600，这样的 ...

我没怎么看懂你的想法啊。

我的意思是，你现在4bet allin，对方肯定没有弃牌率，你赢锅的唯一方式是你的outs出来了。

flop just call的话，你有位置，又有足够深的筹码，你赢锅的方式有很多种，包括出你的outs啊，bluff啊（出9出A），等。
其实在flop上just call，你的隐含赔率相当够，即使不去bluff也行。

我看你的理解是，这牌在flop上打完的话就肯定赢了。你十分确定自己肯定领先。

在flop上打完的话，你确实领先对方range里的一部分牌，也能诈唬走一些领先你的牌（QQ，JJ，AT），但也落后一些，包括AhAx, AhKx, AhQh, KQ，KJ, KT，KK, TT, 66，等，甚至你所说的AKo不带Ah，也只落后你不到1个百分点。而在flop上能和你200BB打到allin的牌，最差的也是AKo不带Ah以及AA不带Ah了，这些你都只领先一点点。

总之在我看来，这牌没有充分利用位置优势来打深筹码，不算一条很好的line。

作者: dengxianqi 时间: 2012-10-23 14:57

江一郎发表于 2012-10-23 14:13
大家没有考虑Turn如果出花这个情况吗？如果Turn出花，基本冻结对方的任何下注。那么我只可能赢1600，这样的 ...

而且你说的这个和“隐含赔率”不相关啊。

你是total commit了自己的200BB来赌一个flip，
隐含赔率是中牌后继续去无风险value对手，完全两个概念啊。

作者: 江一郎 时间: 2012-10-23 15:02

dengxianqi 发表于 2012-10-23 14:50
我没怎么看懂你的想法啊。

我的意思是，你现在4bet allin，对方肯定没有弃牌率，你赢锅的唯一方式是你的 ...

“你现在4bet allin，对方肯定没有弃牌率” 为什么对方不能弃牌啊？

我没有确定自己一定领先啊！我起码输KKK啊！如果对手有红桃A和Q，我也是落后的啊！

毕竟对手没有亮牌给我看啊！

作者: 江一郎 时间: 2012-10-23 15:08

dengxianqi 发表于 2012-10-23 14:57
而且你说的这个和“隐含赔率”不相关啊。

你是total commit了自己的200BB来赌一个flip，

“如果没有好的隐含赔率，同花连张不值得玩！”

可能我没理解正确！

多谢指正！

作者: dengxianqi 时间: 2012-10-23 15:22

江一郎发表于 2012-10-23 15:02
“你现在4bet allin，对方肯定没有弃牌率” 为什么对方不能弃牌啊？

我没有确定自己一定领先啊！我起码 ...

有效筹码总共2万，对方3bet到1万，你4bet 2万，给对方的用1万去call 3万多的锅，他只需要23到24%左右的胜率即可。
对方有什么牌会3bet到1万然后觉得自己胜率不到24%fold给你不去加最后的1万？
除非对手认定你中了set。但set只占你range的一部分。而且看你的打法，之前估计已经被对手留意过你喜欢那draw牌造大锅，
所以你的range里肯定有很多的draw。

所以这里对手3bet过来后，几乎不可能fold给我们的4bet了。

不认为自己肯定领先，就commit了200BB的筹码，而不去充分利用位置优势以及中牌后的隐含赔率，我觉得不太可取。

作者: dengxianqi 时间: 2012-10-23 15:25

江一郎发表于 2012-10-23 15:08
“如果没有好的隐含赔率，同花连张不值得玩！”

可能我没理解正确！

隐含赔率大概意思是，
我们落后，敌人下注，留给我们一个底池赔率，这里的底池赔率不考虑双方剩余筹码。
在我们有位置时，下一张牌如果出了我们的outs，对手因为在前位，未必肯定认定我们draw的就是那张，
我们依然可能从对手手中extract出一些价值。
这部分价值才是用来计算隐含赔率的。

作者: 江一郎 时间: 2012-10-23 15:25
本帖最后由江一郎于 2012-10-23 16:07 编辑

看来大家都不支持这个打法，转念一想也对。这和推百家乐已经没有什么区别了！

结论出来了：Draw牌先打要慎用！（只适合特定情况，特定风格的人士采用）

作者: dengxianqi 时间: 2012-10-23 15:29

江一郎发表于 2012-10-23 15:25
看来大家都不支持这个打法，转念一想也对。这和推百家乐已经没有什么区别了！

结论出来了：Draw牌先打要慎 ...

嗯，有很多因素需要考虑。比如位置，比如筹码深度。

位置优势非常重要的，不要轻易的丢弃。

作者: 江一郎 时间: 2012-10-23 16:14

不会打比赛发表于 2012-10-23 13:49
永利50,100的桌子，是我经常战斗的地方。这种桌上的常客，我是有一点了解的。他们虽然紧，但是不弱，该拼 ...

这里也感谢你的分析和回复！
说实话：我不是担心对手比我高，我的确是担心他不和我赌！哈哈，我是不是很烂赌？

作者: 江一郎 时间: 2012-10-23 21:24

Jsli 发表于 2012-10-23 13:57
老陈都说了瓜花长期最大+EV的方式是没瓜到牌时call
翻牌前JTs有位置call是没问题的,按30倍配率2万筹码可 ...

突然想请教一下，如果你是AA，这手牌你会怎么打？

作者: Jsli 时间: 2012-10-23 21:48

江一郎发表于 2012-10-23 21:24
突然想请教一下，如果你是AA，这手牌你会怎么打？

深筹码AA翻牌后实在没啥好办法,又没位置
翻牌后Bet 1100(锅1550),然后call一郎的Raise 3500
此时锅8550(两人有效筹码还有16000)

转牌5,我会check-call或check-fold

最重要的还是要翻牌前能平衡
不能曝露有AAKK超对

一超对还是要控制底池
打光200BB筹码真是个大问题

作者: Howard 时间: 2012-10-23 21:59

不会打比赛发表于 2012-10-22 23:49
永利50,100的桌子，是我经常战斗的地方。这种桌上的常客，我是有一点了解的。他们虽然紧，但是不弱，该拼 ...

sorry刚看到

另外，有个问题问霍师傅。14个outs在flop推了应该是50对50，但是这种50对50考虑到AA的redraw了吗？（如果有红桃A的话）

根据PokerStove，

如果有红桃A，A

vs J

翻牌K

是55.05：44.95
如果没有红A，A

vs J

翻牌K

是49.90：50.10

关于强听牌（12+ outs）在翻牌是跟入好，还是加注好，我很同意比赛兄说的，跟我以前引用的一个例子很像。那个例子是改编自Bill Chen 扑克的数学，也就是老邓正在系统翻译的书。我回头找找那个帖子，贴在下一篇回帖中

作者: Jsli 时间: 2012-10-23 22:00

Jsli 发表于 2012-10-23 21:48
深筹码AA翻牌后实在没啥好办法,又没位置
翻牌后Bet 1100(锅1550),然后call一郎的Raise 3500
此时锅8550( ...

这种打法貌似弱
如果翻牌前没人加注, 都是加注到500,比如AK,JJ+,67s+
翻牌后cbet,然后call 了你的raise

你要是牌力不强
转牌你也不会冒然下注
你瓜花的话也很大机会check

河牌出花弃
不出花check-call抓偷鸡

最好打牌时
翻牌后有些check-raise的动作以便能平衡打法

作者: Howard 时间: 2012-10-23 22:01
找到了。原文地址：http://www.zhiyoucheng.com/thread-5902-1-1.html
标题：<扑克的数学>牌例之一：AA vs 强draw明牌互博

_________________________________________________________________________
游戏简介：二人HU。每人或者check，如下注或加注，必须严格Pot-size，除非全进时可少于Pot。这跟平时我们所见的Pot-Limit不同，那个是下注/加注最小单位到Pot都可以。我们这个游戏，不妨叫做Strict Pot Limit

双方不但可以看到自己的牌，还可以看到对方的牌。

甲：A

乙：8

翻牌：K

底锅100元。

这个翻牌上，甲暂时领先，乙有15个outs，反而是favorite。甲乙equity之比是44:56

因为可看到对方的牌，所以二人都心知肚明。

乙的最大希望，是在翻牌上二人全进，以求得equity优势。如果在翻牌未全进，转牌上乙做成了，甲已经drawing dead（即使转是A

甲也不够跟一个potsize，所以忽略不计），绝不会再付给乙一个子儿。

甲的最大希望，则是翻牌上不要全进，且转牌乙未听成，这时甲再bet pot，乙因为转上equity仍然有34%（同样，忽略甲fullhouse和乙runner two pair/trips的情况），只好跟。这时甲就赚到了。

无论哪种情况，河牌输家均不会跟注。那不是傻子嘛，能看到对方牌，还跟个鬼。

情形1：短筹码，二人各有50元
甲无论如何，不能阻止双方翻牌全进。即使甲check，乙必然全进，甲必然只能跟。所以双方打法应该是check-bet-call。乙的EV是
56%×（New pot size） - （cost of bet）
=56%*200 - 50
=62

情形2：中筹码，二人各有400元

如果二人翻牌上全进，乙的EV是
56%×（New pot size） - （cost of bet）
=56%*900 - 400
=104

如果甲bet 100，乙就恰好能raise potsize全进，以求得104的E。所以甲不能bet，必须check。

甲check，现在假设乙bet 100，甲如果全进，就正遂乙愿，所以甲call。

二人看转牌。底锅300，剩余stack 300。

15/45的情况，转牌是15张乙的out，游戏就结束了，乙虽然胜出，但是从甲那里再得不到1毛钱。（忽略甲fullhouse）
这时乙的EV是 new pot - cost of bet = 300-100 = 200

30/45的情况，转牌blank，甲乙equity之比变为66：34，甲大占优势，bet pot 300 AI之后，乙只能含恨call。这时乙的EV：
15/44 × (900-400) + 29/44 * (-400) = -93.2

综合上面两种情况，乙的EV是15/45 * 200 + 30/45 * -93.2 = 4.53

对于乙来讲，这区区4.53远低于翻牌全进的104。但是，他没有机会翻牌全进，因为甲不给他这个机会。

现在看看甲check后，乙随之check的情况。

15/45的情况，转牌是15张乙的out，游戏就结束了，乙虽然胜出，但是从甲那里再得不到1毛钱。（忽略甲fullhouse）
这时乙的EV是 new pot - cost of bet = 100-0 = 100

30/45的情况，转牌blank，甲乙equity之比变为66：34，甲大占优势，bet pot 100之后，乙只能含恨call。这时乙的EV：
15/44 × (300-100) + 29/44 * (-100) = 2.27

综合起来，乙的EV是15/45 * 100 + 30/45 * 2.27 = 34.85

虽不及翻牌全进的104，但比起乙贸然出手bet的EV 4.53，已经好很多了。

所以，二人的最佳策略是翻牌上check check，转牌如果乙没听上，bet call。

情形3：深筹码，二人各有1300元

如果二人翻牌上全进，乙的EV是
56%×（New pot size） - （cost of bet）
=56%*2700 - 1300
=212

如果甲check，乙也check，那么跟情形2中等筹码最佳策略的走势完全一样，这时乙的EV是34.85。

如果甲check，乙bet 100呢？

首先甲不能raise to 400，否则乙顺势3bet全进，取得212的EV。
所以甲一定call。转牌的分析跟情形2中最佳策略类似，只是底锅从100变成了300。这时
乙的EV=15/45 * (300-100) + 30/45 * （15/44 × (900-400) + 29/44 * (-400) ） = 4.55

乙在甲check后，出手bet的EV比随后check要低，所以乙一定也check，取得34.85的EV。

那么甲如果出手bet会如何？

假设甲bet，乙call。底锅300。刚才已经计算过，这时乙的EV是4.55
假设甲bet，乙raise 400。甲当然不能3bet 900 AI，否则乙就取得212的EV。
所以甲仅仅call乙的400。现在底锅900，双方各剩余900。
乙的EV=15/45 * (900-400) + 30/45 * （15/44 × (2700-1300) + 29/44 * (-1300) ） = -86

可见，乙raise 400非常的不明智。所以乙只能call。

同时可见，甲翻牌bet能给乙的EV就是4.55。相对于甲check翻牌给乙的EV 34.85，（因HU EV守恒，乙多甲便少）甲的最佳策略应该是bet。

双方的最佳策略应该是：翻牌bet call，转牌转牌如果乙没听上，bet call。

总结：为什么甲策略变化

浅筹码时，甲最佳策略无所谓；中筹码时check；深筹码时又成了bet。

最重要的是，甲的最大优势一点在于转牌，乙错过时，可以potsize。所以甲希望在转牌上，剩余且仅剩余一个pot size AI。但乙的最大优势是翻牌可以全进，所以乙不会给甲这个机会。甲能干的最好的，也就是翻牌剩余两次potsize，正如情形三所示。

这手牌跟现实中差距很大，现实中，首先听牌成功后仍可能榨取出价值；一对型成牌也未必敢这么嚣张的potsize。但仍能让我们思考：筹码深度到底怎样影响策略？

注释

例子摘录于bill chen《The Mathematics of Poker》，但经本人小改动且全部亲自计算过。

作者: Howard 时间: 2012-10-23 22:05
本帖最后由 Howard 于 2012-10-23 08:08 编辑

//////////////////////////////////////////
//旧文重贴
//原文标题：<扑克的数学>牌例之一：扩展
//原文地址：http://www.zhiyoucheng.com/thread-5945-1-1.html
/////////////////////////////////////////

牌例之一介绍的对局是

甲：A

乙：8

翻牌：K

这个翻牌上，甲暂时领先，乙有15个outs，反而是favorite。甲乙equity之比是44:56.

现在假设另外一个局，仍然是甲领先，但乙少一个out，14个。乙仍然是微弱的favorite，甲乙equity 48:52

其他不变，双方还是明牌。低锅还是100。假设我们是情况三，双方各剩余1300(三次potsize)。

由牌例之一的分析，我们知道，如果乙15个out，甲乙的最佳策略是翻牌上甲bet 乙call，转牌如果乙没听上，甲bet 乙call。

现在乙只有14个out，如果乙错过转牌，就只有14/44=31.2%的equity，不足三分之一。此时甲如果bet，乙只能fold。

所以我们有必要要重新计算一下。

1. 双方翻牌全进1300（各打进三次potsize），乙的EV是
52%×（New pot size） - （cost of bet）
=52%*2700 - 1300
=104

2. 双方翻牌各打进400（各两次potsize），乙的EV是
  2.1 14/45的情况，乙转牌命中，拿下底锅900，EV= 900 - 400 = 500
  2.2 31/45的情况，乙错过，在甲下注后只能fold。EV=-400

  乙的EV是 14/45 * 500 + 31/45 * (-400) = -120

3. 双方在flop上各打进一个potsize 100：
  3.1 14/45的情况，乙转牌命中，拿下底锅300，EV= 300 - 100 = 200
  3.2 31/45的情况，乙错过，在甲下注后只能fold。EV=-100

  乙的EV是 14/45 * 200 + 31/45 * (-100) = -6.67

4. 双方在flop上打进0 （check check）
  4.1 14/45的情况，乙转牌命中，拿下底锅100，EV=100
  4.2 31/45的情况，乙错过，在甲下注后只能fold。EV=0

  乙的EV是 14/45 * 100 + 31/45 * (0) = 31.1

上面4种情况可见，乙最希望的是1，翻牌全进；其次是4，翻牌一分钱也不进。这两种情况都是+EV。而情况2和情况3，乙的EV都是负的。

现在甲是个明白人，他当然不给乙情况1和情况4的机会。他翻牌上一定下注。如果乙跟注，就是情况3；如果乙加注，就是情况2。看来乙应该跟注。

有没有更好的选择？有。那就是，乙弃牌。

弃牌的EV=0。0比负数要高。

所以，这种情况，最佳策略是，甲bet，乙fold。

你可能会说，what the fxxx？！乙不是favorite吗？不是52% vs 48%的优势吗？

没错。但是乙仍然要fold。这就是扑克，你的直觉不一定正确。

作者: hotforever 时间: 2012-10-23 23:07

Howard 发表于 2012-10-23 22:05
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//旧文重贴
//原文标题：牌例之一：扩展

这样计算的话，楼主这个例子，AA应该call flop 3500，turn上白板则直接超池allin，JTs接不动。

JTs flop上面raise 3500是-ev，要么call，要么直接推allin。

作者: dfu2012 时间: 2012-10-23 23:19

Howard 发表于 2012-10-23 22:05
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//旧文重贴
//原文标题：牌例之一：扩展

没仔细看（准备睡了），不过计算方法是完全一致的，所以理解上应该不会有太大的偏差。

完全同意这个理想特例的结论及其参考价值，但现实中的策略可能会有较大不同。

一般来说，现实中的牌局，超级听牌直接推掉是最干净的，+EV。但打的更细些是否能有更高的EV，如果按例子看似乎没有。

但现实中的牌局，AA往往在明处，听牌在暗处，尤其是听顺子。除非AA是很厉害的高手，能判断对方是否听牌或者是否听中。否则很难躲掉对方中牌后的额外支付。一般来说，中了牌我方是知道的，剩下的问题就是如何最大化价值的问题，不中牌而且还有继续听牌的机会，不便宜就放弃。现实的牌局和例子中的牌局对比，往往会有两个机会：

1. 听中了牌对方有额外的支付，即潜在赔率。
2. 结合1，有可能还有低成本继续听牌的机会。（TURN圈）

上面这两点都和对手有关，对手如果不犯错误，那么例子里的策略就是双方的最佳策略。但AA的筹码够深的话，很难不犯错误，所以我的理解是：对于支付率比较高的对手（怀疑流或者跟注站），一路简单跟下去，一旦中牌就要对方额外支付的策略比简单推获得的EV更多。例子里的AA在对方中牌时不做任何支付，个人以为显然是理想情况不容易发生。

作者: 不会打比赛 时间: 2012-10-24 10:38

Howard 发表于 2012-10-23 22:05
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//原文标题：牌例之一：扩展

请教霍师傅。
甲bet，乙应该fold的结论是不是基于每次bet不能超过pot size的前提？
如果没有这个前提，在实战中，只要甲bet，不管筹码有多少个pot size，乙都all in。这种打法应该是+EV的吧？要么直接拿下彩池，要么在自己微弱领先的情况下赌命。

作者: mousoeng 时间: 2012-10-24 10:51
不只有严格锅注的前提, 还有打明牌的前提, 听牌到了AA不再给钱... 所以听牌大欠亏输

事实上这不可能...

所以在实战里直接推了当然是在微弱优势, 但强听牌对强成牌的打法在PLO板已经谈过很多次了... 印象无误的话大部分意见是在位置上先跟.

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