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标题: 关于德州，关于玩家，随便说说 [打印本页]

作者: asd895380893 时间: 2019-5-20 05:06
标题: 关于德州，关于玩家，随便说说
98年出生，17年接触德州扑克，从最低的级别一步一步打上来，长期稳定盈利，属于手数少，百手盈利高的玩家，入池率加注率随局的改变变化，不固定，但是入池胜率通常有50左右，这一点可以战胜大多数玩家了吧。好了，说一说我对德州的理解。
记得高中数学，学到概率这一章节的时候，老师就说了，这个章节的题目，每个人都会写，且写出来的人都会认为自己是对的。这句话放到德州里，无疑也是如此，每个人都懂规则，且都认为自己打的没错，但是真的是如此吗。

因为本人年少，许多年纪比我大，牌龄比我大的人同我在某个观点有分歧的时候往往会发生争执，我通常不会让步，线下有一些玩家为了让自己看起来不那么愚蠢，喜欢事后炮，说一些类似于，我就知道你是这个牌，我call你是为了验证我判断的准确性，实际上说完后会显得更蠢，我通常喜欢说两句话，一句话是，如果打的好反而总是输，那我很愿意当打的最差的那个人。这句话说给那些认为自己打的很好的人听。还有一句是，运气时好时坏，时机伴随一生。其实有些玩家打得差，按理说我应该爱他们，因为正是他们的存在才让我们盈利，但是现实中，他们很难相处，德州盈利玩家，往往具备很多优秀的品质，聪明，冷静，沉着。德州扑克的输家往往有很多缺点，冲动，易怒，盲目自大，不自知。一次我在朋友聚会上没事拿手机打打牌，自己最熟悉的102040，旁边的一条鱼，一直在指指点点。最后的一段对话让我惊讶， “你打扑克王吗？” “哦，我不打，但是我有个社区，一直没动” “你重新弄个号来我社区打吧，我这好打”

我先是感到愤怒，随后为他感到悲哀，我不明白一个人要蠢到何等地步才能说出这样的话，这就像是我开一家水果店，你也开一家水果店，你让我来你家水果店买水果。

好了，对玩家们糟糕的人品以及智商就吐槽到这里，接下来重点说打法上的缺点：

1，验牌，不知道这个词语是谁发明的，通常一些玩家会在翻牌用顶对之类的牌对cbet做raise，然后又弃牌给reraise，其实我管这个叫找爹打法，例如在j72的翻牌你用10j去raise 翻前激进者的cb，这里他打不过你的10j他很难跟住了，所以你这里不是价值下注，但是比你10j大的又很难会弃牌给你。这类玩家不明白下注的意义，加注的意义，不明白如何获取最大价值，不配赢。

2.持续下注的时机很有问题。今天在群里看到一个人发的两手jj 都是在没位置的情况下，第一手翻牌10q2彩虹面，他cb半池，第二手翻牌844 ，他反而过牌。我当时就说他了，你该打不打，不该打疯狂锤，10q2的彩虹面，jj的价值对象很少，这个下注很可能是一个反向价值，转牌很多时候都被迫停枪，然后过牌弃牌，好了，你如果要说这是为了诈唬，那我其实更倾向于用99或者aj ak在这里cb ，因为你jj你诈唬咋不走比你大的牌，但是99 ajak可以把10一对的牌打走，抢走这个底池，再说844的翻牌，这里jj一定要持续下注的，因为对手有个棋手对在这里几乎都会跟住，如果他会放弃所有低于8的口袋对，那你很多时候可以疯狂诈唬他。

3，转牌的第二枪，有些玩家掌握了持续下注，但是转牌很多时候被迫停枪。这么说吧，面对好玩家转牌越是白板越适合开第二枪，因为出白板你继续开枪你代表的牌很强，比如k72的翻牌你打对手跟，转牌3，对手过牌，你继续打，虽然说这里你继续打代表的范围比较极限，但是对抗好的玩家，这里可以打掉他大部分牌，前提是这是我们开的open，且对手just call open后的底池。如果你总是翻牌持续下注后，转牌表现得很诚实，那我猜你的红线一定是负的。

4，河牌不懂的拿价值，很多人到了河牌就害怕，我看到那双颤抖的手就哀其不幸怒其不争啊，打出去怕遭遇raise，不打别人打个超pot又不知道什么办，其实大多数时候，河牌的选择还是看位置和面对的对手以及前面几条街的过程，面对有些人可以过度诈唬，有些人可以大胆拿价值，我曾经打过的一首牌翻牌2610对手过牌跟，转牌j对手继续过牌，我继续打他跟，河牌j 我all in 他跟，我a10他810 ，这里他的范围很裸露，我河牌大胆的拿价值，我猜这里大多数玩家都不敢这么大价值吧。

5，弃不掉大牌，前几天大的一首 mplimp 我随后open220，co call 其余人弃牌到mp mpcall 翻牌q6q ，我qk，持续下注三分之一，一来为了薄价值，二来为了引诱诈唬，果然co玩家raise到1200，这时候mp玩家冷call，这里我也选择call，因为co玩家是一个差玩家，他很可能是在诈唬，且mp玩家可能是jq 10q之类的牌，转牌是一张10，mp玩家主动下注半池，这里我想一个延迟就弃牌了，这里我能赢的jq q9不太可能在翻牌跟住，而在转牌主动下注，且面对后面两家，我弃牌后co玩家all in mpcall mp 66 co玩家跟我一样的kq，这就是差距，他有着跟我一样的首牌，更好的位置，却无法放弃跟我一样的牌，就是这种差距，造成了每个玩家盈利率的不同。

6，明天更

作者: hitnuts 时间: 2019-5-20 12:27
年少有为。

作者: 范德彪悍 时间: 2019-5-20 13:22
后生可畏

作者: 微雨燕双飞 时间: 2019-5-20 13:53
头角峥嵘

作者: 柏木雪狐 时间: 2019-5-20 15:58
成语接龙

作者: 爱打牌的上班族 时间: 2019-5-20 16:08
龙腾虎跃

作者: MENGNE 时间: 2019-5-20 16:26
早生贵子

作者: asd895380893 时间: 2019-5-20 16:51
6.诈唬的时候不去想自己扮演什么牌，例如，玩家A翻牌前用56S CO 开OPEN 其余人弃牌 BTN CALL，翻牌J82听花面，玩家A看到这个翻牌新就凉了跟自己一点关系都没有赶紧过牌，对手也随后过牌，转牌一张2，这时候玩家A就想，你随后过牌，那你应该也没什么牌了，我要炸你，玩家A下注三分之二，对手跟，河牌3，牌面依旧没什么改变，你继续下注三分之二，对手，跟，对手翻出89 赢下底池，这时候玩家A可能要抱怨了，你看对手多鱼，这牌都弃不掉，那么请问，玩家A这个过程是在扮演什么牌呢，不管玩家A扮演什么牌，翻牌不打，转牌河牌打两枪，多半是骗得过自己骗不过别人，现在得对手普遍很难相信你会在OPEN之后超对子在这个面不做持续下注，当然，你可以说你扮演JJ 88 但是你这样扮演，多半骗不过别人。你也不能用超对子同样打成这个过程，因为超对翻牌不下注，一来是损失价值，二来是把握不清对手范围，如果这里你是AA，你翻牌过牌，对手随后过牌，你很难知道对手用什么样得范围随后过牌，在后面几条街价值对象会非常不明确！所以，诈唬得时候一定要想清楚自己扮演什么牌，不要瞎搞，觉得别人牌不强，就要强行炸

作者: asd895380893 时间: 2019-5-20 17:04
7.翻牌前不敢做3BET，敢去CALLOPEN RAISE，中了点牌又愿意去CALL。其实很多时候，AJ KQ这类得牌，面对前位人得OPEN，中位置又有几个玩家跟住，很多时候我们都可以用AJ KQ去做3BET，第一，底池里死钱很多，直接拿下底池很舒服，第二，我们得牌阻挡了很多能抵抗3BET得强牌，即使被跟住，翻牌很多时候也可以通过持续下注收池。如果我都这么说了，你还是不敢去做3BET，你就这样想，这个牌你去CALL OPEN RAISE，翻牌你中了哥顶对，面对下注你是直接弃牌嘛？如果是，那你翻牌前为什么要跟住呢，如果不是，那你为什么不把翻牌跟住得筹码，打个折放在翻牌前得3BET里呢？首先，AJ,KQ这类得牌，翻牌如果仅仅是击中顶对，很难从比我们小得牌身上获取价值，其次，很可能被AK AQ主导，所以这类牌在翻牌前收池是最好得选择

作者: 范德彪悍 时间: 2019-5-20 21:48
小伙子有东西啊，新更新的这两条挺好，学习了

作者: asd895380893 时间: 2019-5-20 22:04

范德彪悍发表于 2019-5-20 21:48
小伙子有东西啊，新更新的这两条挺好，学习了

谢谢回帖，
会持续更新，主要讲解国产局中各类对手得弱点，以及对抗方法。

作者: asd895380893 时间: 2019-5-20 22:08
现在讲讲对抗1类验牌玩家得方法
如果对手很喜欢用中等牌力raise我们得持续下注，用强牌平跟持续下注，那么我们很多时候，可以用空气更激进的reraise，前提是一定要清楚的知道这个对手验出牌之后能不能弃得掉牌，有些对手喜欢验牌找爸爸，找到爸爸之后又丢不掉，有些对手找到爸爸之后就很能快丢掉，对于那些能丢掉牌的，我们很多时候可以去扮演那个爸爸。而对于那些找到爸爸丢不掉牌的，我们就可以用很多超对以上的牌力在翻牌跟他们打光，之后我会贴几手我打过的比较精彩的手牌，级别是25 50 100 6MAX

作者: AK64666 时间: 2019-5-20 23:05
涨见识了，感谢楼主分享！

作者: asd895380893 时间: 2019-5-21 01:10
25 50 100 ANTE25,6MAX的桌子，前面人弃牌，我BTN 开375 BB位松凶玩家CALL， BB位玩家数据，入池率37 加注率25，入池胜率58，百手盈利1300.是一个非常好的松凶玩家，翻牌持续下注，对手跟住，转牌一张6，对手过牌，这里我随后过牌，这里随后过牌的原因不是控池（我很不喜欢控池这个概念，在之后的帖子中会为大家详细讲解），随后过牌的原因有三点，一点是隐藏我们的牌力，方便河牌拿价值。一点是这里下注，很难对抗松凶玩家的过牌加注。还有就是这里过牌，可以引诱对手很多牌河牌的BLUFF。好，刀了河牌，对手在2475的底池里下注50，不知道他是突然顽皮一下还是什么，但是我们的牌在这里大多数时候仍然是价值牌型，我不认为对手的88 1010 翻牌前会JUST CALL我们的OPEN ，因为我的数据也是33 22，加注率非常高，如果他是88 1010 翻牌前应该会对我做3BET，那他这里还有那些比我们大的牌呢，同花嘛，对手翻牌跟了725 河牌好不容易做成同花，却只打50，这么优秀的一个松凶玩家会这样漏价值嘛，不会，那么对手这个50的下注目的何在，个人认为目的在于下小注引诱我们的bluff，这是瑞典选手LLINNUSLLOVE常用的一招，那好，既然他的牌是能够抓炸却又不是标准的价值牌型，那我们可以把他打范围锁定在一对的牌型，例如8一对 10J 10Q这类，不太可能是A10，A10也在他翻牌前3BET的范围，那么这里我们做一个大的加注，将计就计，最大可能的榨取价值

作者: asd895380893 时间: 2019-5-21 01:22
这手牌应该是我最引以为傲的手牌之一了，相信大家在很多大神视频里都没见过谁这样打价值的，这手牌把位置优势，对人的阅读，以及对对手对尺度的敏感性判断，发挥到极致。25 50 100 ANTE25 6MAX的桌子，我做了一个double straddle ， BB位OPEN600 ，我用9J杂色防守，因为有位置，更适合CALL，而不是3BET，3BET很难对抗4BET，且大家普遍不信任double straddle的3BET。到了翻牌，对手过牌，这里我下注半池，一来是获取，AK AJ这类牌的价值（因为在我们这个级别，对手都很凶，不会不中就走），二来是锁定对手范围，让后续几条街更好处理。转牌一张红桃7，对手继续过牌，这里我们如果下注，几乎不可能从更差的牌身上获取价值，也很难打走比我们大的牌，也许能打走1010 JJ，但是我们阻断了一张J 对手有JJ的组合更少，这里过牌，河牌看情况抓诈唬，或者打边缘价值。河牌一张Q，这里没有做成任何同花或者顺子，对手继续过牌，对手在这里继续过牌，范围几乎很明朗了，没有葫芦，翻牌在Q79的听花面没有下注，仅仅是过牌跟，转牌河牌也都是过牌，对手这里大多数时候都是不成对的牌型，那我们这里的范围是什么呢，我们翻牌借着位置下注半池，转牌过牌，在对手眼里，我们范围里很多听牌，10J 810,同花听牌，等等，我们范围里听牌的组合是远远比成牌多的，这里对手肯定不会认为我们有葫芦，就如同我们不认为对手有葫芦一样，那这里我们是否能获取A嗨的价值呢，答案是肯定的，而且尺度不能太小，这里我下注三分之二，对手想了一会儿跟住，翻出K10，对手认为这里如果我是A嗨的同花听牌，河牌应该是过牌，因为有秀牌价值，所以对手认为我没有A嗨，认为自己的K嗨足够抓诈唬，这就是思维等级的较量，他知道我的范围，但是他却不知道我知道他知道我的范围。注意，这里我们河牌，一定一定是价值下注，不是为了诈唬。而且这个对手也是一个很好的盈利玩家，入池率30 加注率18（当然了，其实我们这个级别基本都是这种数据），百手盈利也有900多，不是鱼，至于对手为什么用K嗨去CALL河牌的这个下注，我之前已经说的很明白了，请仔细阅读

作者: 578344015 时间: 2019-5-21 11:24
学习了

作者: zhouxingxian 时间: 2019-5-21 11:49
这也太优秀了，年轻人太猛了

作者: JKbear 时间: 2019-5-21 15:30
很强。

作者: 李晓麓L_kQONu 时间: 2019-5-21 17:34
题主打得很好，思路很清晰，比城里大部分不知道自己在干什么的玩家强多了

作者: AK64666 时间: 2019-5-22 22:06
等更新

作者: asd895380893 时间: 2019-5-24 06:45

AK64666 发表于 2019-5-22 22:06
等更新

最近忙玩游戏，都没怎么看论坛，有特别想聊的牌或者感想一定会更

作者: asd895380893 时间: 2019-5-24 06:46

李晓麓L_kQONu 发表于 2019-5-21 17:34
题主打得很好，思路很清晰，比城里大部分不知道自己在干什么的玩家强多了 ...

谢谢，但是这个论坛依然是国内我认为最好的了

作者: asd895380893 时间: 2019-5-24 06:55
聊一聊hud吧，最近一个朋友跟我说，平常一直稳定盈利，用了hud之后反而开始输了，hud到底是一个什么软件呢？个人认为hud不是一个让游戏更简单的软件，相反，hud让游戏变得更困难，因为桌子上的对手被你获取到更多信息，这几天意味着，你的大脑需要处理更多信息，然后根据这些信息，和当前手牌所处的情况，作出最好的选择。那你可能要说了，hud既然让游戏更难，那我们为啥还要用hud，很简单，虽然更难了，但是只要我们用好hud，可以大幅度的提高百手战绩，也就是我们的实力，百手战绩一定是评价一个选手能力的重要指标，几天如同篮球中的场均得分。但是hud并不是适合每个人的，这里说下hud不适合哪些人，

作者: asd895380893 时间: 2019-5-24 07:00
1.不能盈利的玩家。本身已经不能盈利了，如果使用hud，更多的信息会让你更难以处理，从而作出更糟糕的决策2.级别很低的玩家，低级别和很低级别是两回事，低级别也许大部分人还是认真对待游戏，没有很多新手，但是很低的级别，里面数据只会误导你，他们的加注，跟住，几乎都是随心所欲，不看人不看牌，想干嘛就干嘛，而且打最低级别买个hud，不怎么划算。

作者: asd895380893 时间: 2019-5-24 07:06
再聊聊最近出的一款人工智能软件，你面临的每一个决策，软件都会推荐你做决策。我看的那个软件叫al教练，说实话那个软件应该是比较低级的，没有结合hud，很多决策都很糟糕，例如翻牌前kkopen，翻牌9j2，不做持续下注，再比如，前面limp4个20 强抓拿到aa，直接加200多，等等，个人认为这个软件存在严重缺陷，用作实战会输得很惨。

作者: 27574319 时间: 2019-5-27 14:55
不错的内容。

作者: 海贼王路飞 时间: 2019-5-27 15:41
期待楼主更新

作者: notch 时间: 2019-5-27 16:17

asd895380893 发表于 2019-5-20 17:04
7.翻牌前不敢做3BET，敢去CALLOPEN RAISE，中了点牌又愿意去CALL。其实很多时候，AJ KQ这类得牌，面对前位 ...

想向楼主请教一下拿AJ，KQ之类的牌进行3BET squeeze，会不会担心碰到AK，AQ之类的牌做call？
在拿这两手牌3BET，对手call之后，我们的line应该是怎么样？结合我们在翻后的位置有什么不同的处理？

谢谢楼主的分享

作者: asd895380893 时间: 2019-5-28 02:13

notch 发表于 2019-5-27 16:17
想向楼主请教一下拿AJ，KQ之类的牌进行3BET squeeze，会不会担心碰到AK，AQ之类的牌做call？
在拿这两手 ...

这里我刚刚其实针对你的问题写了很多，后来又都删除了，因为要回答好后面两个问题其实要全面分析很多很多情况，要花费很多很多时间去说明。
这里我就简单说一下，只要你把握好做挤压得时机，大多数时候不会很难抉择。我说几个所谓得好时机吧
1.开OPEN的人范围很宽且透明且面对3BET通常只会4BET或者弃牌，CALL OPEN的玩家不会做BACK RAISE。
2.开OPEN的人范围很宽，很多时候会CALL 我们的3BET ，但是面对3BET只会用AA KK QQ AK做4BET，且翻牌后比较诚实，CALL OPEN的玩家不会做BACK RAISE
3.开OPEN的人很鱼，非常鱼，一路弃牌到我们，我们后面的BB玩家或者straddle玩家只会用很强的牌再没投入的情况下去抵抗3BET.
好了。就说着三个时机，具体翻牌后怎么操作，真的要花费大量时间，还是得靠自己摸索，还有HUD统计

作者: 大陶 时间: 2019-6-25 09:27
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作者: 大陶 时间: 2019-6-25 09:30
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作者: yuer8848 时间: 2019-6-25 16:21
学习了

作者: asd895380893 时间: 2019-6-25 23:00

大陶发表于 2019-6-25 09:30
我新手发不了私信希望有不嫌弃愿意交流的牌友能私信我联系方式或者认真对待德扑的群号之类谢谢！ ...

你留就好，帮不上什么忙，聊聊天还是可以，最近很闲

作者: 大陶 时间: 2019-6-26 06:54
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作者: asd895380893 时间: 2019-6-26 09:13

大陶发表于 2019-6-26 06:54
私信我一下，我需要15积分才能发别人私信，但是现在才6没事瞎顶贴也不是好习惯
...

我也不可以

作者: 大陶 时间: 2019-6-26 09:27
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作者: lijianxin9527 时间: 2019-6-26 11:55
好帖子啊。

作者: 泥中土 时间: 2019-7-2 00:18
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作者: zhouxingxian 时间: 2019-7-26 21:04
期待后续

作者: asd895380893 时间: 2019-7-26 21:46

zhouxingxian 发表于 2019-7-26 21:04
期待后续

来了

作者: asd895380893 时间: 2019-7-26 21:51
好久没有打牌了，至于原因呢，我另外一个帖子已经说明，最近在搞证券交易，发现不管是证券还是扑克，都不被周围人看好，大多数人惧怕风险，视投资者为du徒，其实很多时候作为一个扑克手也好，证券投资人也好都过的很孤单，跟周围人的格格不入，因为在扑克中已经磨练自我，扑克中的很多东西都是反人性的，证券交易也是，也只有扭曲本性才能盈利。跟别人相处时，别人很难接受自己，自己也很难接受别人。也许得到了一些东西也就注定失去一些东西吧，不过能够继续在ziben游戏中实现自我价值，我很愿意接受孤独

作者: zhouxingxian 时间: 2019-7-27 02:22
楼主证券市场的动态也可以随时更新啊！期待

作者: RaiseOnce 时间: 2019-10-12 23:35
卧槽，无情

作者: brotherZhu 时间: 2019-10-13 09:53
年纪真的就是个数字呀

作者: strike593 时间: 2019-10-13 13:09
请教下楼主，怎么应对喜欢在有利位置float两条街，到河牌出危险牌的时候，你check，对手就overbet的玩家

作者: axalation 时间: 2019-10-13 15:49

strike593 发表于 2019-10-13 13:09
请教下楼主，怎么应对喜欢在有利位置float两条街，到河牌出危险牌的时候，你check，对手就overbet的玩家 ...

抓他鸡

作者: sosrr 时间: 2019-10-13 18:10
楼主之前提过控池的不可取，说在下文有详细解释，但到这里我还没到。楼主有空heniyi

作者: sosrr 时间: 2019-10-13 18:11
楼主有空可以分析一下吗

作者: 白云苍狼 时间: 2019-10-14 13:03
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