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标题: 周末大战芝城马鞋赌场小记之一 [打印本页]

作者: Wee 时间: 2012-10-3 15:13
标题: 周末大战芝城马鞋赌场小记之一
上个周末去了趟芝加哥，在中国城饱餐美食之后，搭上每小时一班的赌场大巴，和一车忙着去推牌九玩百家乐的同胞们一道，奔向号称有中西部最大扑克室的马鞋卡西诺。。。

周六下午四点左右，扑克室中大概有将近10桌1-2，五六桌2-5，2桌5-10，1桌PLO1-2 。。我等了不到15分钟就等到了2-5的位子。买入最高限额500刀，在一个2号位上坐下，刚好是轮到大盲，投入5刀就加入了战团。

头一个orbit没来什么牌，正好可以借机观察一下对手们。右手边一号位估计输了不少，刚又买入了300刀，嘴里嘟囔不停，对每人每手牌都有见解。。。左手三号位消瘦中年男不苟言笑，出手也像个老手的样子。。四号亚洲小伙，五号白人小伙也是刚刚买入500坐下。。六号七号位是两位老头，筹码都过千。。。八号是个看上去很精明的印度小伙，iPod + hoody，典型扑克手的打扮。。。九号白人胖男，总是limp，从不raise。。。

接下来说说我打的几手牌，请各位老师同学朋友点评，指教。。。
1.我小盲位时，六号位老头limp，九号嘟囔男raise 到30.我翻牌看是JJ，看看嘟囔男后面还有250左右的筹码，我3-bet到85，老头folded，嘟囔男call。
FLOP： 10 （h), 8 (h), 2 (d)
我下注110，他立刻push all in。我思考后call。他亮出AQ heart suited。Turn和river我侥幸过关，赢下这个coin flip，筹码涨到700多，嘟囔男愤然离席。。。之后一石头男（打牌极紧）取其位而代之

2.我cut-off位，前面folded到我，我一看是A（c)，J（s），加注到25开锅，左手严肃男call。大小盲都fold。
FLOP： 8（c) 7(c) A (d) 我下注35，他call。
Turn: 3(c) 我check，他下注65.我思考是call还是raise。。。最后是call。
River：2(c) 我的绝妙好牌！是bet还是check raise？最后决定下注180.他想了一会，raise 到350. 我心中高兴，脸上自然是神色不动，又看了一遍board，确定我拿的还是nuts，然后故作思考了好一会，然后摆摆手说 I am all in ..他秒call，亮出K(c) J (c)。我double up到了1400刀。严肃男痛责自己不已，重新买入补齐到500刀筹码。

这简直是梦幻开局嘛！不到40分钟就翻了两番！当时我想今天哥们可要过把年了。不想牌神的眷顾也就到此为止了，这里先tease了一把，接下来就尽捉弄我喽。。。

3.又是cut-off位，众人folded到我，一看是AA,下注25开锅。小盲亚洲小伙，大盲白人小伙都call。3人锅。
FLOP：3(s) 8(d) K(d) 他俩check到我，我下注50.小盲扔，大盲白人小伙raise 到135。。。我心里吃惊，考虑他是什么牌。。是fold还是raise呢？看看他后面还有200左右，call他还不如我就推了吧。我all in，他call，亮出对3。
（这个小伙在不到一个小时之后，又是一对3，FLOP 到set 又一次crack了一对AA，拿下一个大锅。之后他就结账走人，两手对3 搞了一千多刀，真不错，哈！）

*如果当时FLOP是rainbow的话我估计就扔了，考虑到他有追方片花的可能，我才如上打法。。这手AA我打的对吗？

4.UTG位拿到对7，下注25开锅，众人扔到纽扣位印度小伙，他call。小盲扔，大盲call。
FLOP: 7 3 Q rainbow, 锅里是80刀左右。大盲突然率先出手，下注125！他后头还有250左右。我不觉得他有QQ。首先他没有3-bet pre-FLOP，其次他何必如此下大注吓走别人。。是平跟呢还是raise？想想即使平跟这么个大注自己实力也是暴露无疑了，后头的印度小子也很难上钩，不如亮剑算了。所以我就raise 到325。令我吃惊的是印度小伙开始惆怅了，长吁短叹不已，一个劲问"you have KK,you have KK?Damn you must have KK.."弄了好一会才愤愤的扔了。回到大盲，这小子尽然也扔了！WTF！收了个180的小锅。。
印度小伙说他是AQ，一个劲问送我是什么牌，我是笑而不答。一桌子的人纷纷各抒己见，倒是大盲很确定："whatever it is, I know my Q is beat .."唉，要是知道后头印度小伙是AQ，我肯定就是平跟了。。

5. 还是印度小伙，UTG+2的位子下注20开锅，众人扔到我在纽扣位，一看是两红色KQ不同花。我call。大盲跟。3人锅
FLOP： 2(c) 8(c) K(d) 大盲check，印度小伙下注40，我call。大盲扔。
Turn： Q(c) 印度小伙下注90，我纠结。。。想想决定call。
river： 4(c) 他check，我下注150.（并非觉得我的两对是好的，是希望他弃牌。。）他还是call了，亮出3(c)5(c)！

* 我的河牌下注合理吗？是不是应该下个更大的注(at least pot-size?)

6. 三人limp到我小盲位，一看是KJ不同花。我call，大盲call。五人锅。
FLOP： 7 8 K rainbow
我check，七号位老头下祝20，其他人都扔，我call。
Turn： 10
我check，老头下注50，我反手raise 到150.老头想想，call。
River: 6
我check。老头竟然也check，然后亮出K 9，成了顺子。

*当时Turn上加注的想法是:1represent 我已成了顺子，迫使KQ弃牌。如果他是对7，对8，78，或K 10 的话，就倒霉点了，不过也能唬住他在河牌不敢再下注。。 2.charge 还在追顺的牌。3.让那些stubborn的K with worse kicker的牌pay more。。如果对方re-raise我就扔牌
请问我的这种打法合理吗？思路对吗？我当然可以在Turn上call，然后在河牌上再check，call。。。这两种打法哪种更合理？

今儿个先到此，真心希望能得到高人们的指点。打牌时间不长，也一直是孤军奋战。浏览论坛文章时，不时好生羡慕像伟大的墙有老陈李辉等等牌友可以切磋探讨，共同提高。今后我争取多发文，希望能多结识来自五湖四海的牌友，共同提高！

待续 --

作者: shisfc0603 时间: 2012-10-3 16:23
第五手不好，要是我2 pair就check，我会bet所有Q flush以上以及纯air。

作者: shisfc0603 时间: 2012-10-3 16:26
AA被阴那把就是因人而异了，看白人小伙是不是那种紧弱，raise一定2 pair 以上的人，要是就秒扔了要是疯人就干到底。 77那把牌面太干，确实比较难赢大锅，不过相比较应该还是call或许好一点。

作者: Jsli 时间: 2012-10-3 20:35
很羡慕墙与老陈
理论不相上下，经验一起成长壮大

人品也好

作者: luckypanda 时间: 2012-10-4 14:27
楼主刚注册的第一个贴子就发得这么认真，鼓励一下！

作者: Jsli 时间: 2012-10-4 17:21
1.通常嘟嘟囔的心态浮躁，特别是老是评论牌局的更明显。翻牌前
加注后遇到3bet到85，而此时他筹码还有170.却只是call.说明不会
是qq+.最可能是中小对子或Ax.翻牌后T高的牌面，又是同花可能听牌
肯定下注，然后跟他的all in.
对于紧手有时qq,或TT也是这样打法，但已经听天由命了。对方紧手的
话JJ还会翻牌前再加注吗？

所以还是人的问题

作者: Jsli 时间: 2012-10-4 17:31
2.转前锅120.严肃男下注半锅想钓鱼，此时锅180.需要付65.pot outs1:3
瓜outs 7：37为1:5.但对方能下注说明很大机会同花或同花瓜牌，河牌无
论啥都可能下注或跟注，会有隐含赔率

作者: Jsli 时间: 2012-10-4 17:44
3.对方筹码360.对3中暗三按10倍计，有效筹码有250就可以进锅.放不胜防。
或根据对方筹码加注到50以上
翻牌后对方加注后，锅260.你筹码还有1300多，推不推all in 真没有定式，
如果对方是紧手老头或女人，弃牌算了

所以最后还是人的问题

作者: Jsli 时间: 2012-10-4 17:52
4.一直在考虑77这样的中小对子为什么翻牌前加注？翻牌后不中就是垃圾，
加注提高自己的成本.
翻牌牌面这样干，平跟是好办法

作者: Jsli 时间: 2012-10-4 18:03
5.这两手牌，印度小伙打的不错。4翻牌后的大注实际上是输少了，一但遇到抵
抗很容易知道对方牌力，又或直接收锅。5可以前位35s加到20.翻牌后转牌的下注
都无漏洞，河牌check-call抓偷鸡

特别是转只下注90.而锅140.相信他打的很小心，遇大注会弃牌，这个下注
可进可退

作者: Jsli 时间: 2012-10-4 18:12
6.KJo.没位置要不加注要不弃牌，翻牌后中顶对先开一枪，确定自己牌力。

作者: Wee 时间: 2012-10-5 01:43
多谢Luckypanda 版主加精！一定再接再厉，多多发文，争取发好文！

作者: Wee 时间: 2012-10-5 01:57
多谢Jsli您的意见！

3.如果对手是老头女士，或是在我心中的紧手，再或当时FLOP没有draw，我肯定都把AA扔了的。可是那小子在此之前亮过A high flush draw加注最后成了flush赢锅的牌，所以我推了的。
4.77在前位，我一半时候limp，一半时候加注开锅。在当时那个桌上众人raise 前位limp的很经常，所以我想与其limp and call raise,不如我先raise开锅，为后面几条街讲故事打个底。同时也稍稍平衡一下我前位加注开锅的牌。在后位我limp，call的可能性，争取尽量cheap的看牌。。哈

这两天有时间，我再继续写下这个小记之二，三。。。还请您再指教！

作者: RichZhu 时间: 2012-10-5 02:02
这个牌室在芝加哥东部，属于印第安纳州？

作者: 不会打比赛 时间: 2012-10-5 03:17
尼斯的夜晚真是舒服，坐在酒店的阳台上，对着50米外的地中海，喝一口啤酒，回楼主的贴。
第一手牌。我的经验是在一桌好手的桌子上，不要over play JJ，QQ。3bet JJ，在我看来，不如平跟。
第二手牌，turn上怎么会有raise的感觉？千万不要。最后的结果是因为对手太鱼了。秒call all in，不知道他是怎么想的？稍具水平的牌手，会平跟你river的bet。
第三手AA碰三条，主要看读人了。不知道对手如果拿着AK，有♦A会怎么打？感觉不会是在买花。因为没有卡顺，单纯买花这么打的不常见。
第四手牌我很有疑问。用对7在那么高的位置open ，感觉后面回很难打。flop的再加注实在是太差了。什么draw牌都没有的牌面，这么着急发力干什么？结果把两个有Q的，几乎兆死的打走了。我拿这牌，肯定好莱坞一番，痛苦的跟。这种flop，跟的动的都是成牌，而所有成牌都几乎drawing dead了。

作者: Wee 时间: 2012-10-5 03:45
Yes this poker room is actually in Hammond Indiana, right by the Michigan lake. Only 40 minutes from downtown Chicago though.

作者: Wee 时间: 2012-10-5 04:01
Reply to #15
2. That guy obviously made an unusual and uncharacteristic mistake by calling that all in. I did hollewood quite a bit before pushing. I am not sure if that made him think I was just desperatly taking a shot... He's been pretty solid before and after. Guess just everyone makes mistakes once a while.
4. If the big blind only bet even just the pot size, I would have totally done that hollwewood thing by calling with agony. He just bet that much then I thought there is no way to hide my strength anymore even by just calling. Not an optimal choice I agree.

Thank you so much for your input . Enjoy your view and beer!

作者: magicxue 时间: 2012-10-5 19:11
第4手我会冷call,你一个set慢慢call下来完全可以把他的筹码都收干，何必那么快把人给吓唬走
第5手，我会反加，我有顶对和高踢脚，没有理由给人听同花

作者: RichZhu 时间: 2012-10-6 09:17

Wee 发表于 2012-10-5 03:45
Yes this poker room is actually in Hammond Indiana, right by the Michigan lake. Only 40 minutes from ...

我是那个牌室的第一批牌手。赌场07年开的，基本上就把原来的president casino的大桌人马原封不动给搬过去了，毕竟不少牌手来之芝加哥，而且城市大鱼就多。对我来讲，从Madison开车去芝加哥也比去Quad Cities要近不少，路也更好走。

作者: Wee 时间: 2012-10-8 13:05
想起来了，如果记得不错的话，Rich老大是Badger,怪不得对芝加哥以及Quad Cites都那么熟悉！那您现在还去这家扑克室吗？他那里中桌，大桌开得还真不少，但像50-100，100-200这种超级大桌估计还没有。。
我学习打牌以来，都是自己看书，看video,上台实践再总结经验。现在感觉水平是在2-5级别上站得住脚跟，再往上的级别限于bankroll，还没有开始尝试，准备脚踏实地一点，一步一步来。一直都是单枪匹马自己摸索着，自己打的好打的坏都只能自己琢磨，所以特想有人能从第三人的视角，从更高的层次来分析点拨一下。找到这个论坛后我发了这个小记，写下一些牌例，尽可能的想复原当时的场景，希望朋友们能帮我检查一下我的思路是否对头。。。至于这一手77，那一手AK是否这样打或那样打不是我最关心的，我是想通过这一系列牌例来大约轮廓出我的打法，让老大们看看，我是否是在正确的路子上还是偏了。。。

呵，罗哩罗嗦也不知把自己讲明白了没有。。。不敢奢求Rich老大太多精力，但您若能看看后有时间评价一下我是“太紧弱了”或是“太过松了”或是“打得没有道理”或是“这些思路想法我看还可以”。。。等，让我在这学习前进的路子上有一点标杆，我将不胜感激！

BTW, I am a Gopher! Ha!

作者: Wee 时间: 2012-10-8 13:41

RichZhu 发表于 2012-10-6 09:17
我是那个牌室的第一批牌手。赌场07年开的，基本上就把原来的president casino的大桌人马原封不动给搬过去 ...

想起来了，如果记得不错的话，Rich老大是Badger,怪不得对芝加哥以及Quad Cites都那么熟悉！那您现在还去这家扑克室吗？他那里中桌，大桌开得还真不少，但像50-100，100-200这种超级大桌估计还没有。。
我学习打牌以来，都是自己看书，看video,上台实践再总结经验。现在感觉水平是在2-5级别上站得住脚跟，再往上的级别限于bankroll，还没有开始尝试，准备脚踏实地一点，一步一步来。一直都是单枪匹马自己摸索着，自己打的好打的坏都只能自己琢磨，所以特想有人能从第三人的视角，从更高的层次来分析点拨一下。找到这个论坛后我发了这个小记，写下一些牌例，尽可能的想复原当时的场景，希望朋友们能帮我检查一下我的思路是否对头。。。至于这一手77，那一手AK是否这样打或那样打不是我最关心的，我是想通过这一系列牌例来大约轮廓出我的打法，让老大们看看，我是否是在正确的路子上还是偏了。。。

呵，罗哩罗嗦也不知把自己讲明白了没有。。。不敢奢求Rich老大太多精力，但您若能看看后有时间评价一下我是“太紧弱了”或是“太过松了”或是“打得没有道理”或是“这些思路想法我看还可以”。。。等，让我在这学习前进的路子上有一点标杆，我将不胜感激！

BTW, I am a Gopher! Ha!

作者: RichZhu 时间: 2012-10-9 14:52

Wee 发表于 2012-10-8 13:41
想起来了，如果记得不错的话，Rich老大是Badger,怪不得对芝加哥以及Quad Cites都那么熟悉！那您现在还去 ...

看来咱们是冤家了，呵呵。

我在中西部打牌的事以前的帖子提过，这个帖子http://www.zhiyoucheng.com/thread-5680-1-1.html的开始也写了一些。

你的牌例我都看了，感觉上是中规中矩，基础不差，但经验不够。比如KQo那手，别的不说，只要我看到“印度小伙”这四个字，除非有特别的阅读，我根本不会考虑那个河牌下注。整体上说，印度牌手是最喜欢做"fancy play"和"hero call"的，这两个合在一起就是，同样这个进程，在你拿不定主意的时候，如果他下注，你要倾向于跟，如果他过牌，你倾向于过牌。这个听起来好像是非常弱的打法，但实际上你想一下，这类牌手他要是没有同花，可能会下注，有同花反而容易过牌。如果他没同花又过牌那就是放弃这个底池了，不会跟注；如果有同花，他过牌是准备抓你的bluff甚至诱使你偷鸡。综合考虑，这个下注用错了场合和对象。同样，那手77也反映出吸筹码的能力欠缺。这些主要都是经验不足造成的，只能通过实战不断提高。

作者: dengxianqi 时间: 2012-10-9 16:05

RichZhu 发表于 2012-10-9 14:52
看来咱们是冤家了，呵呵。

我在中西部打牌的事以前的帖子提过，这个帖子http://www.zhiyoucheng.com/thr ...

这种地区性的打牌倾向判断，成立吗？
我总觉得似乎不是很make sense啊。

作者: RichZhu 时间: 2012-10-10 08:33

dengxianqi 发表于 2012-10-9 16:05
这种地区性的打牌倾向判断，成立吗？
我总觉得似乎不是很make sense啊。

印度人有其特有的文化与行为特征，这些凡是在欧美跟印度人打过交道的都会感受特别明显。进一步说，在欧美赌场里遇到的印度人99%以上都来自于他们的“上等人”。印度是一个以等级划分人群的国度，所以你牌桌上的印度人通常带有一种与生俱来的优越感，而且特别喜欢表现自己的小聪明，很少有例外。另外印度人在日常生活中是属于，啊，我不知道该使用什么样的词汇描述，有点不想给自己惹麻烦，但我相信Wee能明白我要说的是什么。总之，这些都能反应在牌上面。

并不是说打牌要以地区性划分来决定所有策略，但确实有些决定是可以根据特定的群体做调整的，这个不是我的发明。有些决策跟这类调整关系不大，有些特定的情况，比如这里讨论的这手牌，会有明显的关系，尤其是在遭遇战，双方并未形成互动的情况。如果你天天跟这个印度人打牌，他发现你比正常情况更多跟注，而更少诈牌，那又是另一回事了。

作者: 1428 时间: 2012-10-10 09:41
98年在foxwoods，有人跟我讲加州一些华人在赌场每年赢多少多少万。一直以为是天大的玩笑。

作者: Wee 时间: 2012-10-10 13:45

RichZhu 发表于 2012-10-9 14:52
看来咱们是冤家了，呵呵。

我在中西部打牌的事以前的帖子提过，这个帖子http://www.zhiyoucheng.com/thr ...

谢谢Rich的回复。您说的那手KQo，我绝大多数都会只是check这个River，因为两对有足够的showdown value,下注只能吓走比我差的牌，而能跟的只会是打败两对的牌，甚至还给某些极度疯狂但有想象力的对手come over the top 用pure air 把我吓跑的机会。一般在这种情况下，我下注都是polarized 的牌，即强flush 或是极弱牌。但当时我就是感到我的两对若是亮牌肯定输，偷一把还有点机会。。。但我没有考虑太多对手的特征，有多大的可能能把他打跑等这些因素。现在想想，除非是对付某些特定对手，从长远看这个河牌偷鸡是得不偿失的。

您对北美印度人的形容太到位了！

我百分百有同感，哈哈。。。就不多说了。同时我觉得在这种遭遇战中，还是本着“在证明他无罪之前，姑且认为他是有罪的”这个原则，对不同牌手地域特征心里先有底，直到他证明他是个另类。像越南人，Hmong,等等"crazy asians",通常追花追顺不要命。。。像北欧选手，很有特色的aggressive，最初在Nelson的"Kill Everyone"读到过对他们的描述，这两年wsop期间我有在Rio Pavilion room打cash，遇到不少，大多数还真是确如其言！

看了您的简介，佩服得很。真的很牛！能问一下在您职业生涯初期当时您是怎么学牌的呢？就是看书，看论坛，上台实践再总结。。。吗？看了您写的第一次上桌打牌，把牌放得太后头引人非议的事，我大笑，因为那正是我第一次上桌打牌的经历，一模一样！

是在MGM，1-2桌，当时坐上去之后就觉的桌子好大呀，人好多呀，他们都在说什么呢。。然后dealer一再的提醒我不要把牌挪到快要出了桌，哈！不像现在打了8，9个小时后打的什么牌怎么打的都记得很清楚（因为每手牌都有思路在里头),那时候就记得对面的英国口音小伙子说个不停，筹码老多了。。自己打过那些牌一概记不得，除了最后一手我拿A6红桃同花，call了左手瑞士小子的preflop raise.至于谁是什么位置一概记不得了。。翻牌三张红桃，有k,3两张牌。最后河牌是3，他亮KK，我的第一个200刀buy-in就没了，在那瑞士小子的欢庆声中我黯然离座。。。

扯远了，谢谢Rich，希望还能得到您的指教。

作者: smileonly 时间: 2012-10-12 14:19
楼主对自己的路很有规划，相信你能打出成绩。

我也是自己网上看帖子，视频学习，但是很少总结，：）实战经验更少。

作者: RichZhu 时间: 2012-10-12 16:16

Wee 发表于 2012-10-10 13:45
谢谢Rich的回复。您说的那手KQo，我绝大多数都会只是check这个River，因为两对有足够的showdown value,下 ...

我觉得提高最重要的就是不断思考总结，质远远重于量。思路清楚了可以举一反三，可以快速调整应变，所以我在智游城一直强调讨论牌就是讨论思路，很少说这牌一定要这么打才是正解，牌是死的，但人是活的。

比如说，有人来问，UTG raise，他在button拿着QQ 3bet，回到对手那里，4bet allin，历史数据表明，这人4bet allin频率比较高，不可能只是AA/KK，因为AA/KK加一起也不到他起手牌的1%，应该还有QQ/JJ/TT/AK，甚至其它的牌，然后问这牌是不是应该跟？

简单一看，这牌好像没什么可说的，面对这样的对手，QQ不跟还打什么牌？

但实际上，确实有很多需要考虑的。首先就是，同样是4bet allin，这个allin的筹码量会体现在其起手牌的权重上，这最后一注的大小很重要。进一步，前面的2bet/3bet数值也会对你确定对手起手牌的权重有影响。另一点就是对手整体4bet频率高和针对你的4bet偏离有多大？显然这跟对手对你风格/习惯的判断有关，具体到这手牌，还会考虑位置等因素进行修正。还要考虑的是，对手当前是否处于倾向于赌，比如领先了还是落后了，打了多长时间了。这些还没有考虑到bankroll或心理阈值等等，其实要考虑的因素不止这些。

有人会说，你这样说等于没说，连个简单明显的答案都给不了。其实在智游城我已经被这样说过很多次了，但我真的是给不出来。有可能50BB跟是对的，100BB就是错的，那75BB呢？也有可能你拿着QQ 80BB跟是错的，另一个人拿着QQ 120BB跟是对的。牌关键是要想明白，打明白。

不是每手牌都需要这样考虑的，事实上多数牌都不需要想这么多，但恰恰是需要想明白的少数牌区分一个好牌手和差牌手。一时想不明白不要紧，不断思考，随着时间的推移功力自然提升，否则就只能原地踏步了。这一点我在前面那个链接里举了围棋的例子，比较容易理解。

作者: Sophie 时间: 2012-10-12 21:24

RichZhu 发表于 2012-10-10 08:33
印度人有其特有的文化与行为特征，这些凡是在欧美跟印度人打过交道的都会感受特别明显。进一步说，在欧美 ...

有一种昆虫叫蟑螂

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