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标题: 发一手pkw 102040的可疑手牌，举报判定低风险无效，你怎么看? [打印本页]

作者: EvoLut1on 时间: 2019-1-26 04:19
标题: 发一手pkw 102040的可疑手牌，举报判定低风险无效，你怎么看?
[attach]8177[/attach]
以前也举报过很多，但没有一次成功的。
但这次有点受不了了。

作者: Aceblocker 时间: 2019-1-26 06:38
這牌有啥問題嘛？
我看到打的很傻，自我value的88。
22的line我很喜歡，把set的價值打出來了，
river的check很細，保護了river checking range，induced bluff，
保護了後手，這裡自己bet的話，value 太thin了。被raise就難受了。

作者: sky1021 时间: 2019-1-26 13:59
我也不明白这牌有什么问题的，88自己SBFLOP不打给免费牌，然后自己送光怪谁

作者: 最爱白皮肤 时间: 2019-1-26 14:44
你要表达什么？对手哪里违规了？

作者: EvoLut1on 时间: 2019-1-26 14:50
这个是3人池，我把自己的id 马赛克掉了，

作者: ggyy1414 时间: 2019-1-26 17:57
河牌是有点可疑，MP应该是想让你跟注，所以下了个1/3pot引诱。这个std最后没有过牌加注，简直就是欲盖弥彰。
这牌你要是跟注了，STD绝对要加注的。结果你弃了，std就只跟注，秀牌给全桌看：我们俩都是有牌的，一个set一个超对，我们可没打伙牌哦。越是这种故意秀牌给全桌看的，越是可疑。

见过太多抬完轿子主动秀出自己的中等牌的，都是此地无银三百两。

作者: EvoLut1on 时间: 2019-1-26 20:51

ggyy1414 发表于 2019-1-26 17:57
河牌是有点可疑，MP应该是想让你跟注，所以下了个1/3pot引诱。这个std最后没有过牌加注，简直就是欲盖弥彰 ...

河牌拿葫芦的玩家估计有点沮丧，看我没跟，演都懒得演了，这恰恰是逻辑上的漏洞，在这个river做check面对turn call的range肯定是大多数做check allin的。只能说就这么一手牌pkw审核以后判定风险低，还浪费了我50rmb,只能说失望透顶了，以后再也不会去举报了，等红龙开102040。

作者: 葫芦 时间: 2019-1-28 15:31
没感觉有问题啊，看不出来有表演的痕迹。
翻牌前22前位open，后面 hero 和 88 跟注。
翻牌367,88过牌很正常，看看后位行动。结果后面都过牌，88肯定读翻牌前加注的是两张高牌，是超对肯定cbet了。
转牌2， 88肯定想不到这个2跟别人有关系啊。

作者: 榆木脑袋 时间: 2019-1-28 17:40
这牌河牌的88 肯定是有问题的他这个河牌在3人池能value什么牌这个路线下来听牌miss不可能支付转牌上面对一家bet 一家call的还能加注的强成牌河牌比88小的只有一手76被淹掉了这个牌bet 1/3 肯定是打过了至于22 河牌作为牌面最小的葫芦过牌跟注是正常分寸过牌加注那肯定是找大哥了没必要至于河牌要不要主动bet 寻求价值还是过牌保护一下过牌的范围我个人感觉这里22 河牌还是主动bet的好因为这里22不存在过牌加注的能力拿这么强的牌去过牌跟注总觉得怪怪的如果需要有一个河牌保护过牌范围的range的话我这里会拿一些66 77来保护这样保留了过牌加注的核武器

总的来说这牌88打得略过了一些 22河牌略被动了一些除非这里数据足够多 22 认为88这个玩家河牌会打一些超级薄的价值但是面对对手下注能放弃自己的牌否则这条线路确实存在很多不合理的地方有理由认为是伙牌

作者: sky1021 时间: 2019-1-28 23:30

榆木脑袋发表于 2019-1-28 17:40
这牌河牌的88 肯定是有问题的他这个河牌在3人池能value什么牌这个路线下来听牌miss不可能支付转牌上面 ...

这牌要认为是伙牌还太牵强了点

线上圈现在是个常客都懂

22作为这种空降SET 有可能是空降坟墓的

最后22作为最小的葫芦

要是过-推这种思路，完全是找大哥，完全没额外价值可言

从结果上来说，88是个REGFISH

22是个懂圈的高端玩家

作者: rahj 时间: 2019-1-28 23:45
本帖最后由 rahj 于 2019-1-29 00:03 编辑

自己水平低就找自身原因吧这句话不止针对楼主,本来想数学推导下,要睡作罢

作者: HansonW 时间: 2019-1-29 11:39
这里22 turn没有被激烈反抗而是被两家跟注河牌几乎没有value range
check给后面的听牌破产也没有太大的问题
后位bet这个尺寸再去raise也没有value range 简单的抓炸即可

这手牌唯一的看法就是88 call turn& bet river == fish，总体来看22是个偏紧弱的玩家，88是个fish。

作者: 392388732 时间: 2019-2-1 10:21
还数学推导下，真能装逼。这手不一定伙牌，但绝对有痕迹

作者: rahj 时间: 2019-2-1 13:18

392388732 发表于 2019-2-1 10:21
还数学推导下，真能装逼。这手不一定伙牌，但绝对有痕迹

连打联手牌背后的数学都摸不清楚的人，还有脸说人装逼。

作者: 392388732 时间: 2019-2-2 10:34

rahj 发表于 2019-2-1 13:18
连打联手牌背后的数学都摸不清楚的人，还有脸说人装逼。

兄弟装的过分了哈，懂得勾股定理欧拉定理才能判定打伙牌吗

作者: rahj 时间: 2019-2-2 12:50
本帖最后由 rahj 于 2019-2-2 15:00 编辑

392388732 发表于 2019-2-2 10:34
兄弟装的过分了哈，懂得勾股定理欧拉定理才能判定打伙牌吗

我们评判标准都不同，本没有细细解释的必要了，我的定义是共享br共享信息资源以及联手赚钱才是火牌你的标准如果是联手送钱，那我是不可能说服你的
你问我是否完全排除这两id打火，我不能，除非认识他们又正好知道他们不认识对方
lz发贴看标题我给个25%的先验概率，看完这首牌谱更新下信息只有5%了，再看后续的内容就只剩0.5%的火牌概率，而可不是0，
但是换我去判断这手牌，同样是给出低风险的结论

论坛不刚好有人发贴说只要小学三年级的数学就够了吗
（PS小学三年级也差不多该学勾股定理了)
只是火牌的赔率都算不清那还判断个啥火牌，你说呢
什么是正招什么是疑问手才是关键，中位pfr当然打的是疑问手，你我在那个spot下都不会那么打，不过我猜你觉得河牌拿22必须下注或加注

至于我那个回复，不但针对这首牌，还有逻辑，甚至与pkw的举报机制有关，这里的历史和你无关我不想解释
我单回个数学推导几个字，有心的人自然懂怎么算，往往省得我多打字

作者: sama 时间: 2019-2-7 00:11
這????伙牌turn霸王鎚的cr太小了吧⋯⋯而且香香可以4bet打掉你,river底set不cr也有可能怕setoverset....

作者: 392388732 时间: 2019-2-7 01:11

rahj 发表于 2019-2-2 12:50
我们评判标准都不同，本没有细细解释的必要了，我的定义是共享br共享信息资源以及联手赚钱才是火牌你的标 ...

说下我的看法哈，我职业打圈，国内这些平台牌桌结构都懂的，一个3betSPR轻松到2.5。这些平台打伙牌最大的优势是架桥，这里88连续下注架桥嫌疑巨大，不要随便说人家鱼，这种傻鱼很少了。

作者: 392388732 时间: 2019-2-7 01:20

rahj 发表于 2019-2-2 12:50
我们评判标准都不同，本没有细细解释的必要了，我的定义是共享br共享信息资源以及联手赚钱才是火牌你的标 ...

还有就是说话能直接点吗？通篇感觉没有逻辑，神神道道，我说你装逼，你大可以说我傻逼。另外，正常打，我还真认为河牌必须bet。

作者: ggyy1414 时间: 2019-2-7 05:55
河牌22如果过牌，肯定是个过牌加注，仅仅过牌跟注，简直可笑。

一个下小注勾引别人跟注or加注，然后再用后位的大牌收锅。每个星期都能遇到几次这种典型的低端伙牌套路。被捉住了就说我喜欢下小注bluff，怎么着？
看来各位遇到的伙牌次数确实不多啊

之前遇到跟楼主这个非常类似的牌，河牌前位空气牌下1/4，中位跟注，后位加注，前位弃牌，中位跟注输了。然后被人强制开牌，前位秀空气牌。

几个人包括我跟局头举报，局头说证据不足。我当时就觉得很大可能是伙牌，做了标记。

就在前几天一个通宵局，这俩号翻前4b/5b抬轿子被逮住,局头把俩号的钱冻结了，踢了这俩号。但是没赔钱给被伙牌输了几千的玩家

局头倒挺爽，白赚了大几千块不说，还大肆宣传他俱乐部严查伙牌，欢迎来玩。

作者: rahj 时间: 2019-2-9 11:19

392388732 发表于 2019-2-7 01:11
说下我的看法哈，我职业打圈，国内这些平台牌桌结构都懂的，一个3betSPR轻松到2.5。这些平台打伙牌最大的 ...

你的回帖其实是我和你的分歧所在嘛,(当然更重要的是88的call让TJs有足够的隐藏赔率)
88下注固然可疑,但是正是因为是88转牌call xr,这条line可基本排除火牌,如果是有eq的比如同花顺,A flush,这条line更合理
河牌88的筹码量不算深,后手还不到一个底池,如果有历史88在这里用超对也可能这么打(有成牌赚诈唬的本事),22可以加注可以跟
没有历史,底set的raise基本拿不到任何价值,公对3对22不是好牌(不论你觉得3有多无辜,MP在这里的相对牌力是没有封顶地)

但是翻牌88不打这一条线看下来,河牌的下注size又显得不那么可疑了(当然局松的情况下,88还想拿被盖帽两对的价值)
没打过pkw，犯不着为它洗，我觉得ggyy的故意秀牌不成立的原因在于“超对”太好了没啥好秀的，如果是27、37这种烂牌有必要秀下

作者: rahj 时间: 2019-2-9 11:28

ggyy1414 发表于 2019-2-7 05:55
河牌22如果过牌，肯定是个过牌加注，仅仅过牌跟注，简直可笑。

一个下小注勾引别人跟注or加注，然后再用后 ...

大概率是局头参股的火牌，你当过局头应该清楚其中的水
问题是lz那牌后位没套池榨不出多少价值，河牌的size也有点大，不如前位老实点打个1k+，或者都过牌等后位诈唬
这种中位抬轿子前位收割的手法太low，我不觉得平台会查不出来

作者: sky1021 时间: 2019-2-9 22:50
本帖最后由 sky1021 于 2019-2-9 22:51 编辑

392388732 发表于 2019-2-7 01:11
说下我的看法哈，我职业打圈，国内这些平台牌桌结构都懂的，一个3betSPR轻松到2.5。这些平台打伙牌最大的 ...

架桥这种太容易被发现和举报了

伙牌最屌的地方是BR共享手牌共享你根本无可奈何好不？

举最简单的例子，一个8~9人桌，坐上3~4个自己人

你其中一个号拿到大牌，比如说SET，跟买花推了

然后你看到自己人手上一共拿着5张花，好的，买剩下4张保险，这样好处是什么？概率上干局头又干对手双赚好不好?等于你一手牌赚两份

你怕太显眼，没事，你手上5张花，你不买保险。你手上没花，直接买保本，概率上还是干局头又干对手只不过赚的少一点

完全不需要什么架桥这种低级伙牌形式

只需要BR共享手牌共享什么级别都不怕还几乎无法被发现
这就是为什么奥马哈在圈里是垃圾游戏的原因了

一桌6人，坐上3个自己人，呵呵，12张牌，局头都要给你送钱

最后就变成伙牌VS伙牌，3VS3，屌的飞起

作者: 392388732 时间: 2019-2-10 19:24

rahj 发表于 2019-2-9 11:19
你的回帖其实是我和你的分歧所在嘛,(当然更重要的是88的call让TJs有足够的隐藏赔率)
88下注固然可疑,但是 ...

这手牌turn上draw面，88玩家和TJs玩家面对CR只是call，没有强成牌牌可能，有听牌可能，相反R的22玩家手牌有各种可能，所以河牌的公对必然没有帮到任何人，22必须下注。

作者: 392388732 时间: 2019-2-10 19:27

sky1021 发表于 2019-2-9 22:50
架桥这种太容易被发现和举报了

伙牌最屌的地方是BR共享手牌共享你根本无可奈何好不？

奥马哈没法打不做讨论，圈里也最多开六人低级别，我玩圈的德扑遇到的伙牌大都是两两伙牌，也可能多人伙牌自己没看出来吧

作者: sky1021 时间: 2019-2-10 21:59

392388732 发表于 2019-2-10 19:27
奥马哈没法打不做讨论，圈里也最多开六人低级别，我玩圈的德扑遇到的伙牌大都是两两伙牌，也可能多人伙牌 ...

其实满人桌两两伙牌优势还不算大

但那种明显造池的现在太容易被发现了

我最近还打过明目张胆伙牌 AA被6个人推以后我就知道钱回不来了

果然直接被T俱乐部删微信支付宝

只能说现在的环境太恶劣了

回到楼主这手牌根本就没足够证据说明他们伙牌

作者: rahj 时间: 2019-2-10 22:28
本帖最后由 rahj 于 2019-2-10 22:30 编辑

392388732 发表于 2019-2-10 19:24
这手牌turn上draw面，88玩家和TJs玩家面对CR只是call，没有强成牌牌可能，有听牌可能，相反R的22玩家手牌 ...

你这个必然过于武断,也就是我第二个回帖的意思,你再琢磨琢磨
奥马哈火牌必定三人,两人打很多不利因素,可被利用(德扑有应对措施)
两人火牌从位置上可以看出端倪,判定火牌技术

作者: ggyy1414 时间: 2019-3-8 17:55

rahj 发表于 2019-2-9 11:28
大概率是局头参股的火牌，你当过局头应该清楚其中的水
问题是lz那牌后位没套池榨不出多少价值，河牌的siz ...

没当过局头，你估计记错人了。
我为什么认为这手牌是伙牌，是因为我经历过多次楼主这手牌中的情况，除开上面我说的鱼扑克这次，另外还有2次最终被平台查处确认为伙牌，并且封号。
所以这个套路我真的是见怪不怪了。

作者: 本初 时间: 2019-3-11 18:37
常年打圈..6开...以前22伙牌的玩家路过...这个...肯定不是伙牌...
伙牌玩家的88在转牌不会call raise 。。并且是听花听顺的面。。且出45都变成单顺...这88CALL进去是为了啥？？如果你是大SET。。肯定RAISE了。。他没有必要用88去买个SET啊。
CALL raise不是送你听花听顺的赔率嘛。。。

最后...其实伙牌翻前抬轿子太低端了..很容易被看出来..基本只能搞大老板。。。
我22双开在一桌的原因，主要是...打6个单独的桌子。。脑袋疼。。。
基本都是正常打。。。你说我一手AQ 一手KK 。AQ前位OPEN。KK 3BET。这不过分把。
垃圾牌不会抬轿子的。
不过伙牌有个最大的好处就是信息共享。
就是ABB和单花的面。。可以瞎鸡儿操作。

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