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标题: 最近5-10里面的几手牌 [打印本页]
作者: Howard    时间: 2012-9-5 04:57
标题: 最近5-10里面的几手牌
本帖最后由 Howard 于 2012-9-4 20:34 编辑

最近因为有些事务缠身，很少打牌，如果去就是跑去120mile外的winstar去打5-10。从现金结果上还算不错，可是有几手牌，感觉个别敌人真的太强大了，我被读得非常之惨。当然也有几手牌觉得打得不错。也有几手牌纯粹是赢输比较大，打得没问题，也提一下

主要的厉害人物有两个，一个是个老印，胖乎乎的，笑嘻嘻的，略有点歪嘴。叫他弥勒印吧。我并不认识他，但是我有个小朋友是texas A&M的，叫做John，打得很不错，我有好几次看到john请教弥勒印，说自己刚才那手牌打得怎么样，所以我还没交手就立刻知道弥勒印是个厉害角色。另一个好像有点亚裔，也可能是白人里面比较黑的，整体感觉包括容貌和气质都很象陈道明，不苟言笑很沉稳。这两人我承认比我厉害得多，我必须要追赶。

两人都是翻前较松的。以前我有个说5-10的帖子，说打得很紧的年轻人很厉害。那些紧货厉害则以，不用怕他们，因为你可以fold to exploit them，反正他们一进来就是有货。这样你一个session跟他交不了几次手，也就无所谓了。但是弥勒印和陈道明老跟你纠缠，你基本上赶不走他们，就很头疼。

好几星期前，弥勒印straddle 20，扔到我，在中卫拿着QQ，筹码1600，这牌标准动作当然是加注，但在5-10，比较凶的桌子上加注锅远大于平跟锅，如果我溜进来，后面有人加注，我就可以反加，制造SPR小于3的局面，然后顶对就commit。于是我跟。后面有一个跟的，大盲小盲全跟，弥勒印加注到120。他当时筹码cover我。

因为他极其善于squeeze，这牌我认为他挤压可能性极大，也就是说这几个人都没牌，如果我加注，过半可能是全都跑了。我看其余几个人也不象要跟的样子，就决定冒险跟注，反正对弥勒印有位置，跟他可以纠缠。如果反过来，我QQ溜进后，加注的是我后卫，然后小盲、大盲、straddler都跟，底锅就已经足够大，我肯定3bet commit，甚至直接推了。

我跟，打酱油者都扔了，底锅300，剩余有效1500。翻牌KT4两花。

弥勒印下180，我没有任何理由现在就放弃，跟之。临时计划是：如果他check turn，check river，我就在河牌下注value。如果他check turn, bet river，我视牌面湿度多半要跟。如果他bet turn，我根据他下注大小跟动作再决定。

底锅660。转牌3无花，他下注240。这个下注量比较小，只是三分之一略强。我此时可跟，可弃。跟的理由：他绝对是可以用AT连续value我那种人，而且squeez之后连续下注的可能也比较大。弃的理由：QQ作为underpair，打两条街已经嫌略多了，何况我还不能预测他河底会不会熄火。最后考虑他下注较小，我决定call & evaluate

底锅1120，河牌blank，好像是3还是2，他思考后下了400。我实在不相信他会拿着KX以这种方式连续value我三条街，于是跟之。他立马翻出K6o胜出。

他绝不是拿着顶对无踢脚就不知深浅的人，在河牌他立即翻牌也说明他读准了比我的牌好，下注时他就清晰地知道是在value，而且他也知道我不会bluff raise。我觉得肯定我是露了一些破绽，多半是在转牌上的思考，让他认准了我的牌。这一手牌下来对我打击很大，说实在的，2-5上真的没有对我把握这么好的人。即使能读准我，但是有魄力拿着K6o把纯粹squeeze变成value三条街，有这种执行力的家伙更是太少了。

我对自己翻前QQ limp-call倒还觉得可以，这个风险还是可以冒的。但是被人读的这么准，河牌那400真是无话可说，认栽。

第二手跟弥勒印的牌，其实跟第一手已经隔了20多天。我在中间拿着6 4 40开锅，他在纽扣跟，其他人都扔。有效筹码2300。

翻牌9 4 2 我中了一对，后门花，和最糟糕的双卡后门顺。我估计面对A9那样的牌也就23%左右，但是勉强也够了。我往90里面下75，他跟。

转牌T，我的后门花变成了听花，我借机再下一大注180，试图借助我的30%左右的equity赶走他。他继续跟。

河牌8。这张牌不但没有成就我的花，反而成了翻牌的听花。如果是在1-2，甚至2-5，我就是check-call或者check-fold，因为那些对手在这个牌面连续跟我两条街大注时，听花占很大的比例，我下注就是白送；而他们如果是35/A3/A5听顺狗急跳墙bluff，我多半能看出一点马脚来；他们如果是超对、甚至T9顶两对，在河牌出花后都不敢继续value我，但是却很可能跟我的下注。总之，在1-2和2-5里面我并不是block bet的支持者，相反我经常bluff raise别人太明显的block bet。

但是这里，我觉得有必要下一个block bet。原因之一，我check，他如果真是什么也没有的偷鸡，会象中了花一样下很大的注，让我难受；原因之二，他如果有9T甚至QQ这种牌，都有可能value，而且value的注要比我准备block的注的大。原因之三，我block之后如果他真的有花，会大概raise pot，我可安全弃牌

但是，我也不能下的太小，比如100之类，那样简直就是crying for raise。我必须下的注大到满足我自己真有好牌时value的下限，同时还要比让他自己value T9/QQ稍微小一点以达到省钱目的。我选择了下注250。

他思考片刻，加注到600！加注正常，但这个尺寸让我很惊讶，因为太小不像是他有同花的风格，而且他同花可能会在翻牌就对我加注了，而且转牌他outs不够odds，可能也就扔了。这个牌面他对我加这么小，我的block尺寸应该打消了他用两对来raise value我的空间，他这么干只有一种牌说的通就是顺子，但是任何顺子怎么可能在翻牌跟我的注呢？如果不是顺子那就是偷鸡了。我crying call

看到他立刻开牌的动作我就心凉了半截。等看到他的牌更是暗叫：尼玛！Q J

他的思路大概是这样的，翻牌纯float，准备在转牌或者河牌上诈唬我拿锅；转牌有了两头顺子听，虽然odds不够，但是足够隐蔽，implied odds大好，所以暂不发飙；河牌听成了，虽然顶着有花的压力仍然加注，我的block恰好给了他我没花的定心丸，他之所以不加太大，不是怕我有花，而是怕我跟不上。尼玛这简直为我量身订制的战术。

×××××××××××××××××××××××××

陈道明的一手牌，牌本身并不大，我打的也很糟糕，但是他value 3rd pair还是很震撼：
他在中卫惯例加注到35，有一个后卫跟，我在大盲K7 跟。
翻牌QT3，两方片，三人全check。

转牌4无花，我继续过牌，他下50，后卫扔，我跟。

河牌4，无花。我过牌，他思索较长时间，下注125。根据他之前的风格和翻牌时迅速过牌的动作，他不象有Q/T而下价值注，这个面也没必要bet A-high，因为那很可能有showdown value，我自己嘟囔着：this is gonna be a very stupid call，然后用K-high跟丫的。道明兄马上翻开99，我信心受到打击。

×××××××××××××××××××××××××

其他几手或者较大，或者值得一提的牌。并非按时间顺序，而且是好几次的

1. 一个新来的筹码1600，在枪口加注50，中间有人跟，我在CO，拿着44跟，我筹码2000+。三人锅K42r，过牌过牌，我下125，枪口跟。中间仍。HU 红桃5，两红桃，他225，我询问他筹码深度后加到525，他秒宣布全进，我跟。他经验不足打开AA。我没开牌。河牌A，我默默muck。中间哥们说他是33，河牌就是顺子。

2. 一个跟我有过很多历史的老头，在大盲上跟了我70的加注。我在中卫，AQ红桃。单挑，底锅150，KJT一红桃，他居然抄起一摞绿的就放进去，下500！我心说老看别人过年，今儿哥也吃吨饺子吧。还剩1000，我也没必要跟他好莱坞，全进。他秒跟。转J，河9，他JT红桃。

3. 一个刚上桌没多久的老头，看似比较保守，买了两千，坐在我上家。他在中卫加到40，我在hijack用97跟，纽扣，大盲也跟。四人锅。我当时筹码7000。翻牌766，大盲下50，老头加到200，我干到600，纽扣和大盲都扔，老头墨迹半天，叹气道：可惜跟你历史还不够！也扔QQ。这牌我认为打得非常合理，老头虽然是刚坐下，但从他谈吐和打得方式完全看出是很保守的，翻前加注和翻牌加注充分暴露他是超对，可惜他买了2000，不敢跟我干到底。如果他买1000，我就只能弃牌了，因为他很可能要跟我。大盲是个有严重sizing的人，下三分之一锅说明他没6，顶多有7或者是听牌。唯一的要点就是要看看纽扣是否在埋伏，我顿了一下看到了他要扔，于是一切就顺理成章了。我当时的winning image可能也帮一点忙

4. 这一手和下一手都是跟一个干瘦老牛仔。有人straddle，前卫溜进，我HJ位置K 7 加注80进来，他在大盲跟，打酱油的前卫也跟。三人锅260，翻牌KJ4，他下200，前卫扔，我跟。转牌J，他迅速过，我过。河牌7，他下500，我秒弃。他亮出JJ四条，说这牌必须得亮。这手牌他三处动作，单独看来可能说明不了问题，但是综合起来看必有超大牌。翻牌，他认真研究我和对手，盯了半天又摆弄筹码下了200；转牌，他看到J立刻过牌，同时眼睛转移露出失望神色；河牌他又看了我一阵子然后下500。第一，在翻牌那么认真的研究，然后面对两人下大注，这必然有货，不是成牌就是超级听牌，任何这样的牌都绝对不可能在转牌想也不想立即就放弃。第二，明显在转牌露出放弃表情后，河牌也不大可能又重新诈唬。

5.  还是老牛仔，翻前跟我的加注，在JJ8面check-call我的cbet；转3，bet，我跟；河牌8，往大约700的锅里下500，我加注到1400，他扔。我亮出Q2s，busted flush draw，说，你是不是T9，我的Q-hi还是好的。他说不是，有一对。这是我几个月来唯一一次非必要的亮牌，而且是亮偷鸡。可能真的有点得瑟了，以后还要收住。我也不知道他说有一对是真的假的。

6. 大筹码年轻人straddle 20，中间有个习惯加注者加到50，有两人跟，我在纽扣上拿到22，筹码1100，跟。转到straddler，他看了牌后马上宣布全进。那时他筹码至少2600～。中间三人的筹码大约在1000到3000不等，都弃牌了。这个年轻人也不是乱来的主，我的22要在1-2和2-5早扔了。但是我分析此人除了AK不可能有任何其他的牌。AA可以加注到300-400以诈取更大价值，KK-QQ这么干就是傻逼，因为opener虽然习惯加注，但是毕竟也有3000筹码，撞上AA的风险太大，完全不至于去捞这点死钱。我常考3分钟后跟。结果翻牌来个K，他就亮出了AKo
作者: moriarty    时间: 2012-9-5 06:15
本帖最后由 moriarty 于 2012-9-5 06:17 编辑

这老印的功力啊。。。。。忒恐怖了。
不过对他的第一手，turn是他的一个probing bet。你call之后信息给的太多。raise回去是否算是个选项呢。他的flop bet和turn bet矛盾的厉害。加之pre flop rr，牌力polarize 要么ak+ 要么接不住你rr。如果他call你turn rr 你完全知道自己在哪。river不会像现实中那么尴尬。一家之言，望高手指正。

第二手只能仰望米勒佛了.... 太太nb了。

牌例5我严重支持howard的观点。他说有对基本属于撒谎不着调。
牌例6我得佩服howard的胆量。读出来和做出来真不是一码事啊。
作者: Howard    时间: 2012-9-5 11:12
第一手牌，站在弥勒佛角度讲，即使有flop和turn对我的阅读，那个river bet也不是那么容易的。

1. 他的牌在河牌，已经有两条街的action，在成牌里面只能属于中等偏下牌力，当然对付我可能的busted draw肯定足够。但是，他选择下注，而不是check-call，就是认准了我范围内成牌比例足够大，高于听牌。

2. 如果我成牌比例大，那么我范围内很大可能是K9，KJ，甚至KQ之类的中等成牌，他的K6如果过牌，在他看来我拿着这些牌多半也得过（我确实也倾向于过）；但是他下注，我拿着stronger K多半要跟。所以他必须非常有相当大的把握我的成牌比K6小，才能领注。

即使考虑我转牌的犹豫，考虑我翻前的limp/call，能把我钉在无K的成牌上，这本事真心不小。我估计他以为我是AT，QT之类的，不一定能料到我是QQ，但QQ也在这个范围内，作用一样。
作者: moriarty    时间: 2012-9-5 11:22
还是没有看懂道明兄为啥能自信亮出99. 你turn rvr用10接也完全make sense啊。他何以能rvr自信的bet125. 我唯一能看出算得上半个理由的就是howard turn check。有10以howard的风格多半是个bet？check call 也完全可以啊。真解释不了了。道明兄这功力真不是盖得。
作者: Jsli    时间: 2012-9-5 14:16
例一
弥勒印K6o,UTG1位能加注到120
可见弥勒印能收放自如
位置对这类牌手影响不是太大

AK后位一定是再要加注前位20的

能跟弥勒印的120再加注
不是对子就是Ax,89s+了

这三条街老霍一旦再加注
弥勒印弃牌可能性很大
可见老霍被弥勒印读熟了
作者: Jsli    时间: 2012-9-5 14:26
Jsli 发表于 2012-9-5 14:16
例一
弥勒印K6o,UTG1位能加注到120
可见弥勒印能收放自如

例一看看弥勒印池底控制
翻牌后底锅300.弥勒印下180.
转牌后底锅660.弥勒印下240.
河牌后底锅1120.他下注 400.

老霍把河牌跟注的400,变成转牌后加注480
问题就简单了
对方弃牌收锅
河牌对方下注则自己弃牌,省了160刀

其实翻牌后加注更好
对方K6o多数会弃或call-check-check
省下460刀
作者: dengxianqi    时间: 2012-9-5 14:30
面对这种喜欢挤压的，是不是可以多尝试反挤压他？ QQ那手我个人感觉不是很好。慢打QQ我觉得比慢打AA/KK要困难不少，
会面对更多艰难的选择，尤其是spr不太小的话，更加尤其对手水平比较高的情况下。
作者: 不会打比赛    时间: 2012-9-5 14:32
本帖最后由 不会打比赛 于 2012-9-5 14:46 编辑

朱老大的帖子太深奥，半天看不懂，还得要求他换种说法。
墙打岔太多，聊着聊着就没正经的了。
所以。霍师傅的帖子是我的最爱！
好贴要一点一点回复。
先聊点简单的。
第五手牌我的意见是call river。而不是reraise bluff.
中规中矩的牌手，在没位置的情况下，call preflop raise的牌，对子占了很大比例。另外一部分，是同花连牌。而两张大牌，包括AX，AJ-。他们怕被统治，不大愿意call。所以老牛仔一call进来，我就把他定位在70%对子。flopJJ8，霍师傅bet，老牛仔call。这一call，对子的概率上升到90%。剩下10%，留给AJ，和9,10。转牌3，主动跳出来bet，AJ和听顺的比例从10%下降到1%。现在需要考虑的是，老牛仔手里的对子是比8大呢？还是比8 小。现在信息不够，姑且认为都有可能。river掉8，这时候跳出bet，直接给出了答案。老牛仔的对子比8 小，发成high张了。一点show down value 都没有，只好跳出来偷。如果他手里的对子是99,1010.肯定会过牌，准备check call，或者check fold。
霍师傅这时候的reraise bluff ，我是不同意的。因为没有什么比你大的牌会被你打走，被你打走的，是那些你本来就能赢的牌。call river有两个好处，第一，逼着老牛仔很没面子的muck，或者你可以很牛逼的亮出Q high，告诉全桌：别来惹我！第二，万一读错牌了呢？
老牛仔说的是真话，他原本有一对，不幸最后被发成high张了。
作者: Jsli    时间: 2012-9-5 14:42
例二
40开锅,两人锅90
翻牌9  4  2.我往90里面下75他跟
转牌T.锅240刀我借机再下一大注180
河8三方片.锅600我下注250

这里的下注比例是不是说明了老霍的牌力大小？
跟例一刚好双方互换
只不过例二弥勒印河牌中了顺子选择了加注
作者: Jsli    时间: 2012-9-5 15:36
3. 一个刚上桌没多久的老头，看似比较保守，买了两千，坐在我上家。他在中卫加到40，我在hijack用97跟，纽扣，大盲也跟。四人锅。我当时筹码7000。翻牌766，大盲下50，老头加到200，我干到600，纽扣和大盲都扔，老头墨迹半天，叹气道：可惜跟你历史还不够！也扔QQ
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老头扔的很合理
可惜跟你历史还不够-不了解对手不能拼身家
作者: 情迷奥马哈    时间: 2012-9-5 16:21
和印度老汉玩的那局牌，老霍明显不在A-GAME的状态
对手明显是松凶的那种类型，不太明白你们玩的类型，骑墙？
翻牌是K加花，站在弥勒印的角度上，KK肯定要保护自己的牌，这个没有疑问，老霍只是跟注，说明牌力不怎么样，判断大概是中对或者买顺买花，转牌不像帮上了老霍，河牌也是，这里KK价值下注那是一定的。
第二局
再次印证了对手是松凶类型，他的阈值不知道老霍探准了没，河牌用顺子加注到600，表明他是一个相当强硬的对手，老霍悬牌翻牌转牌连续下注，对手判断老霍同花的概率较小，读牌确实精准，老霍这里一个底对似乎不应该跟的。

敌人其实也没啥了不起的嘛，两手牌说明不了什么，第一手牌对手挤压，QQ应该3-bet一下的，老霍原本的打算不就是希望后面的人反加么，结果有人反加了却又没有执行原定的计划，有前后矛盾之嫌。第二手牌，河牌观望涨注应该比阻挡下注跟注显示的牌力强，冒险点的话，河牌来个allin,应该不是负EV的打法。
作者: Jsli    时间: 2012-9-5 17:35
本帖最后由 Jsli 于 2012-9-5 17:42 编辑
不会打比赛 发表于 2012-9-5 14:32
朱老大的帖子太深奥，半天看不懂，还得要求他换种说法。
墙打岔太多，聊着聊着就没正经的了。
所以。霍师傅 ...


一个好帖离不开好的回帖

打比赛分析的环环相扣
老牛仔一call进来,对子的概率上升到90%.剩下10%,留给AJ.和9,10.
转牌3,主动跳出来bet,AJ和听顺的比例从10%下降到1%.
现在需要考虑的是,老牛仔手里的对子是比8大呢？还是比8 小.现在信息不够,姑且认为都有可能.river掉8,这时候跳出bet,直接给出了答案.如果他手里的对子是99,1010.肯定会过牌,准备check call,或者check fold.
作者: Howard    时间: 2012-9-5 22:17
moriarty 发表于 2012-9-4 21:22
还是没有看懂道明兄为啥能自信亮出99. 你turn rvr用10接也完全make sense啊。他何以能rvr自信的bet125. 我 ...

道明兄河牌下注时，只能说他有百分之六七十的把握是value我，但是下注后看到我嘟囔：“this is gonna be a stupid call, sick call‘ 之类的，就百分之百自信他的99是最好的牌了。

另外无论弥勒佛，陈道明，这些真正的高手牌风都非常的好。即使他们不是河牌的last aggressor按理可以后亮，如果他们确认自己领先，肯定会先亮出来。

大家如果见到习惯性的slow roller，不要生气，因为这说明他们的修炼还欠缺一点，既然欠缺，就一定有可以找到的漏洞。遇到那样的应该高兴。

我在1-2和2-5打牌的时候，经常觉得自己有些方面挺牛逼的，比如从不表现出tilt，从不埋怨dealer或者批评对手，从不slowroll等等。之所以还觉得牛逼，是因为能做到这些的已经非常少。等到了5-10一看，真正的赢家没有一个不这样的，而且比我做得好多了。顿时打击了我井底之蛙的嚣张气焰
作者: Howard    时间: 2012-9-5 22:23
Jsli 发表于 2012-9-5 00:26
例一看看弥勒印池底控制
翻牌后底锅300.弥勒印下180.
转牌后底锅660.弥勒印下240.

从他亮牌后的结果看，翻牌加注是最好，这样他的确很可能会bet-call flop，check turn，check river。甚至可能直接bet-fold flop

不过这有点结果决定论了。当时flop他下注后，我唯一可能的推测就是他的范围内KX其实仍然维持在较低的水平，我的QQ大概有70%左右的可能仍然领先而且他很可能是air。
作者: Howard    时间: 2012-9-5 22:37
本帖最后由 Howard 于 2012-9-5 09:24 编辑
不会打比赛 发表于 2012-9-5 00:32
朱老大的帖子太深奥，半天看不懂，还得要求他换种说法。
墙打岔太多，聊着聊着就没正经的了。
所以。霍师傅 ...


比赛兄对这手牌的分析非常到位，我对绝大部分内容是赞同的，如果我场上也有这么好的阅读和思路，call river确实比bluff raise要好。

但在场上，河牌的真实情况是，

1. 我能从他的下注动作、表情，以及三条街的情况，和过去的一点历史（比如和他真有货时的动作相比），判断他极高比例是诈唬。大概90%+
2. 但是我没有细想他是一个counterfeited pair，还是T9，还是busted听花。如果是前两者，我的Q-hi就足够了，但是如果是后者，他有可能是K-hi 或者A-hi，虽然A-hi有亮牌价值因此偷鸡概率要打折
3. 万一他是99，TT之类的，有无可能是在value，或者跟rich说的一样模糊注？不大可能但我还真不敢确定

综合这三点，我决定走安全路线，彻底打跑他几乎所有牌。我自己有J的可能性还没有在任何一条街严重削弱。另外我打了好像是1200，不是1400。就是比miniraise稍高一点。

换句话说，就是我没有达到比赛兄的自信程度，只敢re-bluff，不敢call

比赛兄说的call，逻辑是完全正确的，而且要求另一种读牌能力。我想我在如下组合下可能会call：
1. 判断他bluff没有90%+这么高，只有70%左右。另外30%是nuts也即JX甚至88
2. 他所有的bluff范围内KX和AX比例非常低，几乎没有。
3. 也不太可能拿着99/TT玩幺蛾子
作者: Howard    时间: 2012-9-5 22:40
事后一想，确实老牛仔有counterfeited pair的概率极高！可惜我在场上时间紧迫，没想到这一层，比赛兄硬是有功力！
作者: Howard    时间: 2012-9-5 22:53
本帖最后由 Howard 于 2012-9-5 09:27 编辑
dengxianqi 发表于 2012-9-5 00:30
面对这种喜欢挤压的，是不是可以多尝试反挤压他？ QQ那手我个人感觉不是很好。慢打QQ我觉得比慢打AA/KK要困 ...


我没反加QQ，是有点斗气的感觉。我已经知道他厉害，心说，就不信治不了你个小样，我给你玩个非常规，你3-barrel air，我全接，搞不死你。

因为我见过他88在三张overcard的牌面硬接3条街的大注，居然还真是好的。

还有一手，是凌晨4人桌，他跟一个对手有效筹码5000+。那个对手也是常客高手。翻前好像是straddle+ single raise，翻牌两草花，弥勒下注，对手跟。转牌草花，过牌过牌。河牌出对，仍然三草花，好像是Q8636的样子，弥勒过牌，常客下超级重注pot 400，弥勒mini反加到800，常客只是跟。结果弥勒是A花，常客是88。我说这手牌的意思不是说弥勒河牌读牌错误，而是有点感慨居然弥勒的reputation和筹码深度造成常客只敢拿着overfull平跟! 真是奇迹。从侧面也说明此弥勒很厉害。正因为常客拿着88只敢平跟，弥勒的加注就更合理，因为即使判断错了也不会多输，判断对了却可以多赢。

QQ那手牌之后，我拿着AA/KK都是前卫limp-reraise或者后卫直接3bet，老老实实收锅。要想嚣张还需忍耐
作者: 清都山水郎    时间: 2012-9-5 22:57
Jsli 发表于 2012-9-5 14:26
例一看看弥勒印池底控制
翻牌后底锅300.弥勒印下180.
转牌后底锅660.弥勒印下240.

flop raise ，jsli觉得弥勒会这么简单fold钓恐怕有点一厢情愿。
raise之后call ck ck在火花和弥勒这个水平层面的交手中恐怕也很难出现。
如果你可以把QQ转成bluff，对手有张K又是preflop的initial raiser，能伪装的牌力更多。
作者: 伟大的墙    时间: 2012-9-6 04:12
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-9-6 04:22 编辑
Howard 发表于 2012-9-5 11:12
第一手牌，站在弥勒佛角度讲，即使有flop和turn对我的阅读，那个river bet也不是那么容易的。

1. 他的牌在 ...


我来说说第一把牌我会怎么打

这是我最近打2-5以上最重要的一个心得，连和老陈交流都没来得及。

我过去也特别怕松凶的好手，现在我觉得他们有一个重要的七寸。其实说穿了，这个七寸也非常简单。

比如松凶的玩56啊，78啊这些东西，他要靠翻牌，转牌，河牌不停的玩花活才能确保赢利。可他们最怕什么人呢，最怕短筹码的混不吝。

比如翻牌前他们拿同花78 raise to 100，一个混不吝300拿AQ all in，他们靠也不是，扔也不是，靠肯定吃亏。这样就断绝了他们后三条街的花活。

后来我就想，我们深筹码，同样可以混不吝。

我最早想这个问题是从弗朗克等松凶的臭手开始的。

之前我也大概提过，为什么弗朗克经常清我而不是我经常清他呢。

1，我打得紧，牌易读，所以，我在明处，他在暗处
2，他的牌烂，虽然中准坚果的比例低，但总次数多。这样他清我的次数多
3，其实他们翻牌放手的次数比我们想象的要高得多。
4，最关键的，我们没让他的烂牌在翻牌前付出代价。这个打击对他们是致命的。

想清楚了这几点后，我一下子就知道如何打这些鱼了，甚至是打得好的松凶的，对付起来也柔韧有余。只要你松，我翻牌前大raise，你就很难盈利，至少不可能从我身上赢利。我想，这是我最近打2-5的最新心得，也是最珍贵的，当然财源滚滚。

打得松的人，起手牌那么烂，一般进去的牌力对比，往往都是打到river我们60%多，类似我们AQ他们78之类，他们不足40%。

比如，我们拿了AQ，知道一个松凶的喜欢拿烂牌raise着打。

以2-5为例，一个松凶的喜欢在按钮make move，比如，他raise到35，我们的AQ倾向于靠35，大错特错。
而是回到你，反手就干到120，那按钮拿78类的东西就会很不情愿的靠你。这也很大程度上造成了单挑。
你说78翻牌能有什么潜力，如果翻牌是7J2，对78已经算盛宴了。在72J牌面上，对于一个会打的人，你AQ翻牌上150，他几乎肯定扔了。

你这样频繁的让他们拿烂牌在preflop给你付钱，就是打松凶选手的最有力武器，这个已经被我的实践证明了。

数学上非常简单，我和弗朗克打，我AQ and he 78，他总是翻牌前raise to 35 and i call
翻牌出来，我不中，他把我打走。
现在变成我AQ reraise 弗朗克头120，翻牌不中我把他打走。无论从数量上还是频率上，都给弗朗克带来了灭顶之灾。所以，现在卡尔加里的弗朗克们被我打得屁滚尿流。

说道这，你这牌的根源已经出来了。

翻牌前米勒印干到120的时候，你不是拿QQ靠，而是回手就300

就这把来说，也许他仍然会拿着K6靠你300，也许这把他会把你清了，可问题的关键根本不在于这一把。

那flop是258的时候，他是不就放手了。你赢了他300而不是120，这就是根本财源。我要300，不要120.

不但QQ会回首干到他300，在确认其他人会扔，可能造成单挑的情况下，许多牌我都在翻牌前干米勒印到300，严厉打击不法分子。甚至包括9J等牌，敌人120（确认敌人打得松），我上来就轮到300

这样几下子以后，他们频繁的翻牌前扔给你300，等他们真中东西，第一清不了你，就算清你，也远远无法弥补那多次的300造成的损失。

所以，大米勒印的利器就是翻牌前单挑，大raise

经历这样的教训后，他们打牌会越来越规矩，牌也变得好读了。

老霍不妨一试。
作者: 伟大的墙    时间: 2012-9-6 04:35
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-9-6 04:42 编辑

第二把牌我无法仔细评价
因为我从来不玩梅花46，属于找cei

只有在对付弗朗克这些我确认翻牌前很松的人，我才会松一些，甚至松到9J，但46我永远不玩，失败的经历太惨痛了，这些牌真的无法培养，玩了肯定是赔钱的。

我在大game上努力维护紧的形象，过去我觉得有点害羞。现在我非常自豪的让别人觉得我紧，因为大家尊敬我，其实特别有利。

比如一桌上10人，有5个职业的，3个鱼，一个一般选手。

由于我的形象紧，特别容易和鱼造成单挑，因为其他5个职业的怕我，经常把比我强的牌扔了。

有一天，我拿对8

一个外省鱼没把都raise，这把他正好double struddle，一群人靠20，我靠20，因为知道他肯定raise，然后我抡他。哪知道，我后面的一个职业紧老头搞到200，他的意图我看出来了，他想打走别人和鱼单挑。鱼靠200，回到我这里，我1500全进，这老头把AK扔了，鱼500左右靠我。

最后当然是AK赢了，但扔了，鱼22，我赢了小1000

过后这老头说，全桌我就怕你，你1500全进不是AA就是KK，所以，我AK不靠。

所以，别人说你紧逼不一定是坏事，关键自己要知道自己在别人眼中是什么形象，在正面利用。


我看见许多同学反面利用自己形象的。

1，打得紧的不偷
2，打得松的形象不好老偷

这样反自己形象来的很吃亏的。

我就是利用自己的紧逼形象，在许可范围内增加偷的次数，效果很好。

而另一个我不怎么敢尝试
就是自己造一个松的形象让别人靠。因为我不能决定我什么时候中好东西。我却可以决定我什么时候偷，因为偷的主动权在我，中的主动权在上地。

打得松还有个问题，就是我们要操心两件事。
我们的小脑袋，一般只能应付一件事。

比如你中的这个4，让你每一步都举步维艰。

你的对太小，出去打也不坚决，处在一个什么位置呢，又怕追，又怕别人已经领先了。这样五行中把自己推到了一个更复杂的境地。这样等于给自己增加了出错的机会。

作者: 伟大的墙    时间: 2012-9-6 04:48
Howard 发表于 2012-9-5 11:12
第一手牌，站在弥勒佛角度讲，即使有flop和turn对我的阅读，那个river bet也不是那么容易的。

1. 他的牌在 ...

其实，有时候对手不一定像我们推测的那么神。可能他是歪打正着打到了我们的痛处。

比如敌人K6那把，这样分析敌人是不也有可能呢。

1，翻牌他中K了bet当然没问题
2，turn再bet,是不想再试一下，把你的KJ，KQ打走，结果没走
3，river狗急跳墙豁出去了，假装暗三到底呢。

这样分析也同样合理啊。真的，扑克桌上很少有人像看着你的牌那么神的，许多时候都是歪打正着。
作者: 伟大的墙    时间: 2012-9-6 04:58
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-9-6 04:59 编辑

和陈道明那把，方片K7
这牌真的很难说

好像怎么打也都对，说不出反正来。

作者: leisong    时间: 2012-9-6 05:19
Howard 发表于 2012-9-5 22:37
比赛兄对这手牌的分析非常到位，我对绝大部分内容是赞同的，如果我场上也有这么好的阅读和思路，call riv ...

我强烈建议Raise，尤其是对方没有特别粘锅的时候。Raise,Raise,raise.
作者: 不会打比赛    时间: 2012-9-6 09:40
我觉得老墙的建议很有道理，霍师傅不妨一试。
松凶牌手对筹码深度的要求很高，必须有空间，他们才能玩儿花活。所以短筹码的混不吝打法，对松凶来说是无解的。一个松凶好手在按钮拿到同花10J，条件反射的就会open raise吧，这时候，一个短筹码给你抡回来了，你一算SPR，属于闭著眼睛推的范围，这种情况下，什么位置优势啦，读人读牌啦，都成了浮云。

能不能这样，在筹码不是特别深的时候，松凶好手在后位openraise，我们永远不call，要进去就3bet进去，尽量把spr值缩小到一对的天下，flop cbet 100%，中一对就准备打完。这种打法，充分利用了自己牌力上的优势，减少了对手的使活儿空间。另外，3bet给我们争到了主动权，可以在大家都不中的情况下抢下彩池。
作者: smokyrain    时间: 2012-9-6 12:26
对于value thin的牌手，对策就是要raise light。K6那首牌，turn打得太软，无论如何应该raise。对方call，你放弃。当然，具体现场，还有很多细节要考虑。但是，对手valuethin 应该是针对你call light的打法。一己之见，仅供参考，谬误之处，多多包涵。
作者: Essex2003    时间: 2012-9-6 15:46
看到各位大佬如此精彩的点评回复，作为菜鸟的偶借各位高手的人气，也来分享一个自己上周被别人bluff out的牌：
我在btn位置AKs Open，UTG的一个打得相对松凶的哥们call了。Flop上来是775彩虹面，他抢先bet了一个接近pot的注，我想了半天call了，turn白板，他继续bet了一个2/3pot的注，我又想了半天，软弱的call了，river来张7，他继续bet了一个接近2/3pot的注，我最后痛哭的fold。结果那哥们show K9s。。。。。

我后来自己的总结是：
---  我打得比较规矩，pre-flop raise的时候太规矩，估计被人读出来是高张
---  这手牌对手策划得比我周密，从头开始就在代表自己有5或者7，虽然牌后，我再一想觉得他那样打有7的概率几乎为零，有5的概率也不大（收这个帖子比赛兄刚才分析的启发，多谢！）
---  自己技术也不成熟，对局中思路不够顺畅，考虑的不够周全
---  整个打法也偏弱，让别人给抓到了

欢迎各位大拿给出任何宝贵建议，评论，小弟感激不尽！

PS：火花兄的，墙的帖子我基本没贴都看，受益匪浅，再次祝各位牌运顺利哦
作者: highbaby    时间: 2012-9-7 14:35
伟大的墙 发表于 2012-9-6 04:35
第二把牌我无法仔细评价
因为我从来不玩梅花46，属于找cei

太精辟了！受用匪浅！
作者: 情迷奥马哈    时间: 2012-9-7 15:12
不会打比赛 发表于 2012-9-6 09:40
我觉得老墙的建议很有道理，霍师傅不妨一试。
松凶牌手对筹码深度的要求很高，必须有空间，他们才能玩儿花 ...

我觉得牌桌上没有必要刻意针对某个对手去改变自己的风格。
可行的策略是当你坐在松凶对手的右侧，你上桌的时候买入小筹码，用小筹码策略对对付他。
高手之间还是多一点默契比较好，如果没有默契，比方说对手认为你是来和他抢生意的，那么位置不好就不玩深筹码。
作者: 情迷奥马哈    时间: 2012-9-7 15:16
现场有没有打合伙牌的，比方说两个好手玩深筹码，位置间隔左四右四（十人桌），夹击另外的深筹码好手。
一些眼神摆弄筹码之类的小动作防不胜防啊~
作者: 情迷奥马哈    时间: 2012-9-7 15:19
比方说翻牌是
K44
弃牌的可以用小动作告诉合伙的他有K或者有一张4（或者没有）
作者: highbaby    时间: 2012-9-7 15:28
Essex2003 发表于 2012-9-6 15:46
看到各位大佬如此精彩的点评回复，作为菜鸟的偶借各位高手的人气，也来分享一个自己上周被别人bluff out的 ...

还是要看这个人一贯的打法吧，真中了，一般都会吸着打，下这么重感觉就是bluff，反正这牌我拿着AK扔不掉，可能最后还会all in
作者: 伟大的墙    时间: 2012-9-7 15:58
情迷奥马哈 发表于 2012-9-7 15:12
我觉得牌桌上没有必要刻意针对某个对手去改变自己的风格。
可行的策略是当你坐在松凶对手的右侧，你上桌 ...

那浅筹码第一把赢了变深筹码了怎么办
开120mile 200公里来了灾开回去？
作者: 情迷奥马哈    时间: 2012-9-7 16:41
我觉得一个好手之所以为好手，绝不是你简单的几招就破解得了的。
松凶打法是当今的潮流，要是很容易破解，那谁会玩松凶啊。我觉得松凶第一条是筹码够深，第二条就是不怕波动，第三条就是能够正确的及时的对对手调整的再调整。
作者: Essex2003    时间: 2012-9-7 16:57
highbaby 发表于 2012-9-7 15:28
还是要看这个人一贯的打法吧，真中了，一般都会吸着打，下这么重感觉就是bluff，反正这牌我拿着AK扔不掉 ...

这哥们是个老外，玩牌时间久，在网上也经常玩，感觉有点打出信心了，这手牌我后来也觉得bluff的成分太重，可是当时就没往这方面想，感觉他有手对
作者: 不会打比赛    时间: 2012-9-9 22:56
霍师傅的第六手牌我觉得很有讨论的价值。这把牌我跟身边的朋友讨论过，他们众口一辞的认为应该扔掉22。
我觉得，22call上去，有几个好处。第一，如果对方不是一对，锅里235的死钱，你抢回了一半的EV。第二，也是最重要的一点，如果能够亮牌取胜，会树立一个非常凶的形象，说到这里，啰嗦两句，经常听到有童鞋说紧凶松凶什么的，其实什么叫凶，还真不容易说清楚。这里就是一个很好的例子，22接all in，几乎不可能领先任何牌，明知如此，还要为了不损失117∙５的EV，投入超过2600美元。这种打法，对自己的读牌真是有超强的信心，同时敢于冒险，这才叫凶。
但是，我还是不同意霍师傅拿着22接all in。
这手牌实际是一个计算问题。计算是霍师傅的强项，我班门弄斧一下。读牌正确的情况下，跟注是+117•5的行动。一旦读牌错误，对方是一对，那跟注就是－Ev超过1600的行动。那么，如果你读牌的准确性达到90%，也是不能跟注的。根据我的计算，至少要达到93%的准确性，跟注的EV才能达到0。
老墙曾经说过，读牌毕竟不是看见牌。
所以我觉得，在这把牌上，风险收益有点不成比例，还是让他去吧，把筹码留给更好的机会。
希望霍师傅来讨论一下。
作者: moriarty    时间: 2012-9-10 00:32
大多数情况下 不会兄说的有理。。howard的情况又有所不同。3k的推属于1种极化情况。任何对子除了aa玩double reverse都不make sense。我相信howard当时能90%以上确定对方是ak。我非常同意howard call的move。但实战中我也会fold。就是像不会兄说的怕波动。但反思一下，能做到不怕波动，但求ev。这种心态本身就是大大的+ev。怕波动，某种意义上就意味着容易tilt。一家之言，望高手指正。
作者: Howard    时间: 2012-9-10 02:25
本帖最后由 Howard 于 2012-9-9 12:27 编辑

关于我的第6手拿22跟AK的那手牌，谢谢比赛兄的评价，你的评价我都会仔细看，听取别人的意见是非常有帮助的，特别是比赛兄这样讲逻辑有富有经验的高手。

这手牌的背景重述一下。筹码分布是很关键的，按顺序分别如下：

straddler （全进者）：大约2600+
中间开锅者和跟进的两人：1000～3000 不等。具体我回忆不出来谁有多少，但最大筹码是跟straddler相当甚至略多。这一点很重要
我（纽扣）：1100，跟入50后 还剩1050 （比赛兄可能误认为我也有2600+）

我当时上桌大约半小时，对全桌只有个初步的印象。开锅者肯定是翻前比较松的，小开锅频繁。straddler是个年轻白人男性，带墨镜听耳机，半小时内基本没玩牌，是比较紧的，也可以看出是严肃玩家，或者至少自认为比较严肃。

当action轮到straddler时，他尚未看牌。在action之前他好像是在跟桌外的朋友聊天，所以不太可能很注意观察桌上情况。他把牌掀开看了一眼，放下之后在两三秒钟之内就宣布全进，并未仔细研究几个进锅者的筹码深度。这说明他对几个人的筹码并不太关心。究竟什么牌能做到这样？我觉得在这种局里面只有AK一手。因为这种筹码深度，能跟的也就是AA/KK。AA是100%，KK可能都得琢磨琢磨。只有AK能把对手的AA/KK概率减半，外加开锅者较松，所以整个我们4个进锅者拿到AA/KK概率非常小，对别的牌他就不怕了。但是AK前位，没有合适SPR很难打，即使他想造合适SPR也不知道谁会跟。

筹码分布的好处就在于，我虽然只有1050剩余，但是我前面的3人的深筹码帮助我定位了straddler的牌。如果我们4个进锅者都是只有900不到，那么straddler拿着TT、99之类的都可以这么干。或者如果我自己有2600，那么我call进去冒的风险太大，也就是比赛兄指出的，我必须要高度确信自己的分析才行。

如果我不是纽扣，而是夹在中间，我的22肯定也得弃牌，除非我跟注前看到剩余所有人都要弃牌。我的位置也给了一点作用。

从计算角度讲，我们4人进锅，每人50，加上大小盲的15，一共是215，他全进，有效筹码1100，锅里一共是1315，我需要1050跟，需要赢率44.4%。
换个方式计算，如果他不是AK，那么也不可能是AQ-，而必然是高对。他高对可能性设为X，AK可能性是1-X，则我call和fold的临界点公式为：
X * 0.18 * (1315+1050) + (1-X) * 0.53 *  (1315+1050) - 1050 = 0
解得 X = 25.7%

我需要确定他高对的可能性小于25.7%

我在1-2桌，甚至2-5桌，能看到一些这种10X allin pre with AA这样的情况。但是在5-10桌，还从来没有见到过。此人比较紧，不会乱来，自然应该知道用AA加注到400或者500远远比推全进的EV要高的道理。用KK推就是只能把对手其他牌都fold掉，留下AA跟自己对磕，完全没有道理。综合各种因素，我觉得有足够把握认为他是AA。当然我在场上算不出25.7%这样精确的数，只能是模模糊糊觉得这小子就是AK

场下我也问过一个打得不错的朋友，他的意见也是应该fold。我说，对手拿着其他任何牌这么干都没道理，因为那个筹码深度决定的。他说，但是如果我是他，知道你拿小对子跟我，那么下次我就故意拿AA全进弄你。 这个朋友说的有道理，下次我再拿着22他推，可能就得小心了。总之，这手牌的关键是1. 筹码的分布  2. 对手全进时的动作和思考时间  3. 我的位置
作者: 不会打比赛    时间: 2012-9-10 09:50
Howard 发表于 2012-9-10 02:25
关于我的第6手拿22跟AK的那手牌，谢谢比赛兄的评价，你的评价我都会仔细看，听取别人的意见是非常有帮助的 ...

霍师傅没说自己筹码是多少，我想当然的认为也有2600+，在这个前提下，计算出的读牌准确性要超过93%。
实战中霍师傅只有1050，那么读牌的准确性就下降到了75%左右。我相信75%的准确性，霍师傅还是有把握的。
实际上这种牌就是抢救阶级兄弟的故事，为了110多个阶级兄弟，要派多少个阶级兄弟去冒险？派1000人去，还行。派2600多人去，就算了吧。
作者: Jsli    时间: 2012-9-10 14:07
关于第6手
房子强掉位置，德州强掉牌力，偷牌也是把自己装扮成强牌
在没有被套陷池前真不能用弱牌拼掉太多筹码
作者: dfu2012    时间: 2012-9-18 16:28
本帖最后由 dfu2012 于 2012-9-18 16:33 编辑

火花的第二手牌
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第二手跟弥勒印的牌，其实跟第一手已经隔了20多天。我在中间拿着6 4 40开锅，他在纽扣跟，其他人都扔。有效筹码2300。

翻牌9 4 2 我中了一对，后门花，和最糟糕的双卡后门顺。我估计面对A9那样的牌也就23%左右，但是勉强也够了。我往90里面下75，他跟。

转牌T，我的后门花变成了听花，我借机再下一大注180，试图借助我的30%左右的equity赶走他。他继续跟。

河牌8。

看到他立刻开牌的动作我就心凉了半截。等看到他的牌更是暗叫：尼玛！Q J

-------------------------------------------------------

这个牌我做了一些计算，而且是通用的计算，QJ分别在有位置或没有位置的情况下，这么打，需要多大的投资回报才是合理的？也就是说，不要看结果，看过程，看下注成本和回报。结果忘记了，反正回报要求比较高，但是在TURN圈的打法合理的话，这个回报在RIVER也是可以拿回来的（因为打到RIVER，池本身就不小了。）

当然这手牌会附带一些广告效应，广告效应对松凶的打法也很重要，比如紧弱在河牌下个大注，多数人不跟，但松凶下个大注，很多人会跟，因为松凶的RANGE很广的缘故。





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