智游城

标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放) [打印本页]

作者: admin    时间: 2009-10-20 02:47
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
论坛老人都知道,我们在这个问题上城规是执行比较严的。除个别情况删除链接并婉转提示外,我们对于给出推销网站链接的基本上是采取封帐号/删帐号/封IP的处理方式。

我们这样做的原因主要有两个:一是我们不希望因为这些商业行为导致论坛被封掉从而大陆的朋友无法登陆。二是我们对于许多推销网站的行为非常不认可。

但是我们也越来越觉得这个问题无法回避。看到论坛许多刚学打牌的新人,尤其是英文不是很好的新人一再发帖询问相关信息和讲述自己的经历,我们觉得总堵下去也不是办法,同时也违背论坛帮助新人的初衷。

这个专帖大家可以提问题/回答问题。但务请不要给出推销网站的名称,更不要给出链接。牌室的名称可以提,以方便比较和讨论。
作者: coolwings    时间: 2009-10-20 03:55
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
纯粹交流心得经验得QQ群能不能发?
作者: RichZhu    时间: 2009-10-20 04:09
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
暂时还不可以,我们正在讨论这个问题。主要是怕一旦开放那些做推销的都来发帖,把论坛给淹了。我们实在没有时间去核对QQ群。你这个帖子就当一般问题处理吧,其他人再发类似的问题在论坛没改限制标准前就按广告处理。
纯粹交流心得经验得QQ群能不能发?

作者: liuchen    时间: 2009-10-20 09:36
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
论坛规矩严一点是应该的、也是好事,但是论坛能为新人想的这么周道,这么体贴,实在让人感动!赞一个。


不知道大家除了ftp和ps以外,都还觉得那个扑克室不错?推荐一下。
作者: pickwick    时间: 2009-10-20 10:28
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QQ群真的很必要,有时打MTT有急事或是实在熬不下去了,筹码还有较大优势退出很可惜
那时真想请城内的兄弟姐妹帮打,赢了平分,输了就算了
作者: RichZhu    时间: 2009-10-20 10:53
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
考虑在一个牌室开户我觉得至少应该考虑以下几点:

1)这个牌室的信任度:关于牌室是否作弊的问题网上有很多讨论,很多方面谁都说服不了对方。但有一点可以肯定,牌室并不是绝对安全的,比如说曾经出现有些人能看到对手底牌的事;曾经出现牌手取不出钱,然后网站倒闭的事等等。这一点只能你自己拿主意,自己承担风险。

2)这个牌室整体上说赚钱是否容易:这包括是否有你要打的牌局,在特定牌局牌手的水平如何等等。

3)这个牌室的奖励制度:每个牌室都不同。有些牌室本身就比较吝啬,但更多的情况是牌室的侧重点不同,对不同群体的重视程度上有差别。

4)你是否能在注册时从中介拿到足够多的好处,这一点是新人吃亏最多,最大的地方。

肯定还有一些我一时想不起来的地方,欢迎大家补充。

至于你的情况,我觉得你不应该急于开第三家。等多打一些,牌也熟了,很多事情也明白了,再开第三家比较好。如果你非要开不可,昨天你提到倾向于cake,我也觉得那家牌室比较适合你。只是有一点,那家牌室通过中介给牌手的返水上限是33%,你可以自己算一算你拿不到返水损失多少,尤其是你可能打的比较多。

另外昨天我们是大家讨论后才删你的贴/封你的号。因为你的第一个帖子我们就编辑过,当出现第二个帖子时,我们并不认为你是有意的,只是你怕心急,又发第三个帖子。不过也正是因为你的贴子才最终促使我们决定部分开放这个讨论。所以从某种意义上说,你是为很多新手做了件好事。
论坛规矩严一点是应该的、也是好事,但是论坛能为新人想的这么周道,这么体贴,实在让人感动!赞一个。


不知道大家除了ftp和ps以外,都还觉得那个扑克室不错?推荐一下。

作者: mzx    时间: 2009-10-20 11:02
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
PS FTP的阿非赶紧上贝,这有什么好说的,该方便别人的事就该做,该赚的钱就该挣.
作者: coolwings    时间: 2009-10-20 11:31
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
cake 有很多皮肤,不同皮肤由不同公司经营,政策也很不一样~

有些皮肤只开放美国,有些就是只不开放美国,有些皮肤经常发存钱红利和金币,有些皮肤小气得要死~

很不一样~

注册的时候如果要反水,记得找大的反水中介~ 比较保险~

我是去美国最大的扑克论坛(经常出书的那个)找他们列出来的那些~ 比较有保障~

那个论坛和我完全没有关系~~ 只是我自己的经验而已,不要封我的号~~ 哈哈
作者: horsewolf    时间: 2009-10-20 12:10
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
我加入FTP是这样的:读插大侠博客-找到智游城-参加在FTP的周赛-自己通过亚洲城存钱。
你们说的中介,我也不知道是谁。
因为最开始只存了100刀,现在打的多,又存了几次,破产了几次。现在打算再存多点钱,但不是第一次就没有红利了,好像有点亏。是否可以再找中介或者有其他办法得。
另外,红利和返水有什么区别啊?
作者: meumi    时间: 2009-10-20 12:47
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
考虑在一个牌室开户我觉得至少应该考虑以下几点:
1)这个牌室的信任度:关于牌室是否作弊的问题网上有很多讨论,很多方面谁都说服不了对方。但有一点可以肯定,牌室并不是绝对安全的,比如说曾经出现有些人能看到对手底牌的事;曾经出现牌手取不出钱,然后网站倒闭的事等等。这一点只能你自己拿主意,自己承担风险。
2)这个牌室整体上说赚钱是否容易:这包括是否有你要打的牌局,在特定牌局牌手的水平如何等等。
3)这个牌室的奖励制度:每个牌室都不同。有些牌室本身就比较吝啬,但更多的情况是牌室的侧重点不同,对不同群体的重视程度上有差别。
4)你是否能在注册时从中介拿到足够多的好处,这一点是新人吃亏最多,最大的地方。
[/quote]

我也發表一下我的一些心得
1. RichZhu講的有人拿到超級權限可以看到每個人的底牌的事件, 最有名的案例就是 AP 與 UB (現在合而為一了) ,如果你只是打打低級別, 賺點紅利, 短打一下應該還可以,  要跟這種站「長相廝守」需要再考慮一下

2.提錢被刁難(要求許多文件)或是延遲的問題, 我有一招小技巧可提供 , 你在選擇撲克室前, 先去 2+2討論區搜尋下列關鍵字  "撲克室名稱 (空格) withdraw"  或是 "撲克室名稱  (空格) delay" , 假如前科累累的撲克室就別存錢進去了.
我舉個例子:
Mansion withdraw : 這個ipoker的殼取款時經常刁難你的身分證明 (附圖),從圖中你可以看到其實不只中國人被刁難, 外國人也一樣.

3. 慎選你的上線, 一定要比較再比較.  紅利的世界仔細研究一下是仍有一點利潤可圖的.  這個以後再詳細說明.

4. 大體來說,  小站不適合久留, 首存紅利短打完就可以走人,  透過四處蒐集紅利的手段,是一定可以讓你短期累積 BR 、脫離破產邊緣的程度.  但長遠來看, 當BR與技術都足夠的時候,  PS/FTP 這樣的大站還是最後的棲身之所.

5. 喔對了, 今天看2p2聽說 Ongame的 Tower Poker 有人的帳戶被盜走了 12K 刀的 BR,   假如你真的帳戶裡要放這麼多錢,  有 PS/FTP 那種的PIN Password第二層密碼會比較保險一點
作者: pipi    时间: 2009-10-20 13:10
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
Rich,请问您提到的安全和作弊的问题,包括最著名的FTP和PS网站吗?还是指其他的?应该不包括吧。。。
考虑在一个牌室开户我觉得至少应该考虑以下几点:

1)这个牌室的信任度:关于牌室是否作弊的问题网上有很多讨论,很多方面谁都说服不了对方。但有一点可以肯定,牌室并不是绝对安全的,比如说曾经出现有些人能看到对手底牌的事;曾经出现牌手取不出钱,然后网站倒闭的事等等。这一点只能你自己拿主意,自己承担风险。

2)这个牌室整体上说赚钱是否容易:这包括是否有你要打的牌局,在特定牌局牌手的水平如何等等。

3)这个牌室的奖励制度:每个牌室都不同。有些牌室本身就比较吝啬,但更多的情况是牌室的侧重点不同,对不同群体的重视程度上有差别。

4)你是否能在注册时从中介拿到足够多的好处,这一点是新人吃亏最多,最大的地方。

肯定还有一些我一时想不起来的地方,欢迎大家补充。

至于你的情况,我觉得你不应该急于开第三家。等多打一些,牌也熟了,很多事情也明白了,再开第三家比较好。如果你非要开不可,昨天你提到倾向于cake,我也觉得那家牌室比较适合你。只是有一点,那家牌室通过中介给牌手的返水上限是33%,你可以自己算一算你拿不到返水损失多少,尤其是你可能打的比较多。

另外昨天我们是大家讨论后才删你的贴/封你的号。因为你的第一个帖子我们就编辑过,当出现第二个帖子时,我们并不认为你是有意的,只是你怕心急,又发第三个帖子。不过也正是因为你的贴子才最终促使我们决定部分开放这个讨论。所以从某种意义上说,你是为很多新手做了件好事。

[quote="liuchen":bar72htl]论坛规矩严一点是应该的、也是好事,但是论坛能为新人想的这么周道,这么体贴,实在让人感动!赞一个。


不知道大家除了ftp和ps以外,都还觉得那个扑克室不错?推荐一下。
[/quote:bar72htl]
作者: skizzik    时间: 2009-10-20 13:22
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
对于扑克室开号,我给新人的建议是:
1、玩牌一年之内都不要自己存钱进去玩。实在要存,也不要存任何对自己现实生活有影响的数字。

如果你月薪1万,你愿意存个500块进去,那我也不好多说。如果还是学生没有固定收入,或者月薪一共就一千多,我建议大家耐心的从最小的玩起也没差。

2、尽量从一些正规的大站开始起步,从最小的真钱桌子开始起步,系统的学习扑克的知识。

什么是大站呢?全世界最大的是PokerStars,也就是常说的PS,其次是FTP,Full Tilt Poker,第三目前是IP系列,包括大发、韦德、Bet365等许多家分支机构,你坐进任何一家去之后都会看到在其他家玩的人。登陆界面不一样,但是会把你带到同一个地方,所以不要再闹“我觉得大发的发牌好假,换到365打觉得发牌公平多了”的笑话了

3、虽然有人会建议新人先打打假钱的游戏(play money),但是我建议不要打假钱

在假钱游戏上花的每一分钟,对你造成的价值观的误导,你今后至少要花10倍的时间来纠正。而这里面当然还会包括你纠正之前输掉的钱。一些偏门小站也有这类问题,一些茫然无知的对手乱打,bluff的range超宽,往往在一些已经不能bluff的地方硬要花大钱去bluff。于是你会变得疑神疑鬼,什么地方都觉得别人可能在bluff你,什么牌都想跟了看看。因为以前跟了看看常常会赢。而去到一个正常的扑克游戏中的时候,就会吃大亏。
作者: skizzik    时间: 2009-10-20 13:30
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
关于红利和反水,我觉得首先大家应该先学习技术,学会击败抽水。击败了抽水,长期稳定的活了下来,才需要考虑反水多寡问题。而不是寄期望于多争取10%反水就能让自己从亏损变盈利。当你成为一个长期稳定盈利的,可以击败抽水的玩家之后,会有人主动向你提供更好的红利和反水条件的

关于击败抽水

一个牌桌上比如有6个玩家,有些人觉得游戏的本质无非是打得好的3个人赢打得差的3个人的钱。错了,游戏还有抽水,而且抽得还不少。如果一个玩家能做到5bb/100就是长期盈利玩家的话,抽水大约会有7bb/100(视平均彩池大小会有点不同,我的层级大约是这样)。也就是说,他要在一个没有抽水的游戏里达到12bb/100,才能在有抽水的游戏里盈利5bb/100。

要做到赢钱,就要是一个6人桌上打得最好的2个人之一。

如果你一上桌就看到有两个人是打得比你好的,至少是你觉得对上他没什么优势的,那么我建议你换一桌。当你在一个层级无论坐哪桌都是打得最好的2个人之一的时候,你赢钱应该就比较稳了。
作者: luckypanda    时间: 2009-10-20 13:41
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
我加入FTP是这样的:读插大侠博客-找到智游城-参加在FTP的周赛-自己通过亚洲城存钱。
你们说的中介,我也不知道是谁。
因为最开始只存了100刀,现在打的多,又存了几次,破产了几次。现在打算再存多点钱,但不是第一次就没有红利了,好像有点亏。是否可以再找中介或者有其他办法得。
另外,红利和返水有什么区别啊?

红利和返水是完全不同的两回事。

红利,英文叫bonus,是扑克室推广活动的重要部分。除了首存红利之外,有些扑克室不定期还会有再存红利。红利一般作为对玩家存款的奖励,要求玩家积累一定点数,然后给予释放。每家扑克室提供的首存红利及再存红利都不太一样。

而返水,英文叫rakeback。在明白什么是返水之前,你要先弄清楚什么是抽水。水钱,也可以称为佣金,英文叫rake,是扑克室从玩家抽走的佣金。比如你打一个报名费为$10+1的比赛,注册时你要交纳$11,其中$10进入总奖池,将作为奖金发给比赛名次靠前的玩家,另外$1将直接交给扑克室,也就是抽水。如果你玩cash game,每一手牌扑克室同样要抽取一定比例的佣金。扑克室盈利巨大,为了吸引玩家,同时也是作为竞争手段,扑克室会把抽水的一部分(通常20%到30%不等,甚至更多)返还给引荐玩家到扑克室的中介人(affiliate)或玩家本人,这部分钱就是返水。

对于长期打牌的玩家来说,返水比红利重要多了。因为返水是终生有效的,红利当下打完就没了。最重要的是,不管你在哪里开户,每个人拿到的红利都是一样的。而你直接去扑克室开户,是没有一分钱返水的。这点新手要尤其注意。打牌,应该把红利/返水都拿上,这两者没任何冲突。因此在开户前要谨慎挑选信誉好的中介,通过他们的网站注册扑克室,尽量让自己拿到最高比例的返水。
作者: horsewolf    时间: 2009-10-20 14:57
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
太感谢熊猫MM的细致解释了。
作者: skizzik    时间: 2009-10-20 15:24
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
嗯 新人可能一般不了解什么是“扑克室”,什么是“代理”

比如PokerStars,他是扑克室。他开了这么个平台,大家可以去玩,他抽水赚钱。但是他怎么吸引更多的人来玩呢?特别是怎么在一些他不了解的国家和地区推广呢?他就会有“代理”

(这里删除,请看主贴)

这些地方的作用就是,他们负责想办法吸引会员加盟扑克室,然后加盟者作为他们的下线会标记出来,比如张三是用ABC的代码注册的,他是ABC的下线,李四是DEF的代码注册的,他是DEF的下线。然后下线制造的抽水,统计之后扑克室会按照一个比例支付给代理,作为代理发展会员的酬劳。而代理用这笔钱继续扩大宣传、建设网站版面、支付新人的免存赞助、办论坛一些免费赛等等。并且还可以给一些玩得不错的牌手一定的“反水”

也就是比如扑克室给回我你制造的抽水的40%,我再给回你25%,我只赚你15%就好了,大家都好
作者: RichZhu    时间: 2009-10-20 16:00
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
关于红利和反水,我觉得首先大家应该先学习技术,学会击败抽水。击败了抽水,长期稳定的活了下来,才需要考虑反水多寡问题。而不是寄期望于多争取10%反水就能让自己从亏损变盈利。当你成为一个长期稳定盈利的,可以击败抽水的玩家之后,会有人主动向你提供更好的红利和反水条件的

我同意你这个讨论中的大多数观点,但非常不同意这一点。

10%的抽水对于一个偶尔玩玩的人来说确实不算什么。但对于一个想走职业/半职业的玩家来说是一个非常大的数值,对于这个群体的很多人来说,这10%就可以决定你能不能走上这条路,因为这个群体中很多人在抽水后的EV接近于0。一些职业牌手就是靠返水生活的,如果他的主要来源是返水,而返水比例由20%增加到30%,那他的“工资”就长了50%。

其实对任何人来讲这10%都是重要的,因为这是一个独立变量,输家少输,赢家多赢,所以无论新手还是职业牌手都不要忽略这一点。另外如果你一开始没拿到好的返水,后来发现亏了,想要好一点是非常难的事情,除非你使用假资料重新注册,或者你想办法关闭帐号。但是你已经亏在先了,你做的只是在“止损”而已。

当然这10%对中介就更重要了。比如中介从牌室拿到的是35%,如果给牌手20%,它的利润就是15%;如果给30%,它的利润就是5%。5%和15%的利润差别是三倍。
作者: liuchen    时间: 2009-10-20 16:18
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
我刚从 skizzik那里知道,ps的假钱账户不算是多账户!!我突然想起来,我的ps账户是在08年左右,ps的简体中文网站还不用代理就能打开的时候注册的!当时我玩的那个版本也只有虚拟币的游戏,还没有头像设置,我当时还一直纳闷为啥别人有头像,我没有头像,然后我一直都是在玩游戏币,后来才好像没有简体中文版本的了,但是我的账户后来在ps的真钱账户上也可以使用。我现在拿不准是不是真的当时的假钱账户不算多账户注册???如果这样的话,那么也就有可能我在学校注册的ps账户是我的第一个真钱账户,这样的话应该会完全不受影响的!!!!如果是这样的话就太棒了!!!!各位前辈你们有了解这个事情的吗???帮我说说好吗?
作者: muyir    时间: 2009-10-20 16:38
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
红利和反水还是很重要的,以我为例,上个月在×××打牌一团糟,其中ontilt无数次,到月末3w手净输一点点,但是由于有红利和反水我还是盈利的。

红利不常有,但反水很多扑克室都提供的。
以PS为例,虽然他不提供直接反水。弄点数据先,假设你打NL50 FR,就是9人桌0.25/0.5。一个月打3w手。
按照大家共识,你的技术盈利有3ptBB/100手就很不错了,那么3w手的盈利就是3*0.5*2*30000/100=900刀。实际上很多人,尤其是玩sss的,可能也就1ptBB/100手,那么盈利就是300刀。
PS自己说,NL50 FR每手他平均给玩家0.11vpp,也就是抽水差不多0.2刀,那么3w手总抽水就是600刀
如果PS提供反水,比如27%,这是绝大多数FTP玩家可以拿到的数字,那么每个月你就可以拿到600*0.27=162刀

如果你是3pt/BB的好玩家,那么多收入18%
如果你是1pt/BB的sss玩家,那么多收入55%
甚至,你是技术不赚钱,还是有盈利

所以很多人可以技术不赢钱,靠多桌反水为生,就是这个道理
当然,如果你技术盈利很高,那么反水对你的意义就要小些
作者: meumi    时间: 2009-10-20 17:10
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
RB Poker 與 升級Poker  這兩條路線,今年台灣這邊都有人嘗試, 都有不錯的結果.
案例1. PS NL200-400FR x20桌  走退水路線, 今年底應該會站上SNE ,  技術獲利30k + RB 110k
案例2. PS NL600-1000FR 走升級路線,  技術獲利約100k多些, RB略少於 100k

我覺得很難斷定哪條路是好是壞,  頂尖的grinder也是能賺到不少錢,  像今年的 SNG leaderboard第一名估計可以打下 3個SNE(約400k紅利) + 300k 的技術獲利(即便他的HU SNG ROI 只有3%)

[quote="skizzik":2ivbomgq]关于红利和反水,我觉得首先大家应该先学习技术,学会击败抽水。击败了抽水,长期稳定的活了下来,才需要考虑反水多寡问题。而不是寄期望于多争取10%反水就能让自己从亏损变盈利。当你成为一个长期稳定盈利的,可以击败抽水的玩家之后,会有人主动向你提供更好的红利和反水条件的

我同意你这个讨论中的大多数观点,但非常不同意这一点。

10%的抽水对于一个偶尔玩玩的人来说确实不算什么。但对于一个想走职业/半职业的玩家来说是一个非常大的数值,对于这个群体的很多人来说,这10%就可以决定你是长期赢家还是输家,因为这个群体中很多人在抽水后的EV接近于0。一些职业牌手就是靠返水生活的,如果他的主要来源是返水,而返水比例由20%增加到30%,那他的“工资”就长了50%。

其实对任何人来讲这10%都是重要的,因为这是一个独立变量,输家少输,赢家多赢,所以无论新手还是职业牌手都不要忽略这一点。另外如果你一开始没拿到好的返水,后来发现亏了,想要好一点是非常难的事情,除非你使用假资料重新注册,或者你想办法关闭帐号。但是你已经亏在先了,你做的只是在“止损”而已。[/quote:2ivbomgq]
作者: 德州新人    时间: 2009-10-20 19:56
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
关于红利和反水,我觉得首先大家应该先学习技术,学会击败抽水。击败了抽水,长期稳定的活了下来,才需要考虑反水多寡问题。而不是寄期望于多争取10%反水就能让自己从亏损变盈利。当你成为一个长期稳定盈利的,可以击败抽水的玩家之后,会有人主动向你提供更好的红利和反水条件的

关于击败抽水

一个牌桌上比如有6个玩家,有些人觉得游戏的本质无非是打得好的3个人赢打得差的3个人的钱。错了,游戏还有抽水,而且抽得还不少。如果一个玩家能做到5bb/100就是长期盈利玩家的话,抽水大约会有7bb/100(视平均彩池大小会有点不同,我的层级大约是这样)。也就是说,他要在一个没有抽水的游戏里达到12bb/100,才能在有抽水的游戏里盈利5bb/100。

要做到赢钱,就要是一个6人桌上打得最好的2个人之一。

如果你一上桌就看到有两个人是打得比你好的,至少是你觉得对上他没什么优势的,那么我建议你换一桌。当你在一个层级无论坐哪桌都是打得最好的2个人之一的时候,你赢钱应该就比较稳了。

最后一句话太有感受了,谢谢。
作者: mardiego    时间: 2009-10-21 00:27
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
我学poker的时候根本不知道红利和返水是啥。红利我不在乎,但返水是我心中永远的痛。。。。
目前正与FTP陶瓷中,根据2+2论坛里的经验,几个月后应该会有成果。
至于PS的返水,好像只有到什么顶级级别才有,我看短期内我是不指望了。

返水,无论怎样强调都不过分。
作者: feicao01    时间: 2009-10-21 09:36
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
现在的环境我觉得很好,严格有严格的好处!
作者: lady79    时间: 2009-10-21 09:44
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
[s:167] 大家讨论的很热闹...偶也来留个脚印.
觉得要是做短线刷红利+反水还是 IP系列的扑克室好.
如果要做长期的话当然是FTP和PS的比较合适.... [s:185]
前者IP系列容易多账户,所以刷完首存加反水就闪人.但后两个扑克室(ps.ftp)查的比较严格,而且短期的反水加红利不合适.还是比较适合哪种长期玩家.
作者: 撲克夢    时间: 2009-10-21 14:41
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
RB Poker 與 升級Poker  這兩條路線,今年台灣這邊都有人嘗試, 都有不錯的結果.
案例1. PS NL200-400FR x20桌  走退水路線, 今年底應該會站上SNE ,  技術獲利30k + RB 110k
案例2. PS NL600-1000FR 走升級路線,  技術獲利約100k多些, RB略少於 100k

我覺得很難斷定哪條路是好是壞,  頂尖的grinder也是能賺到不少錢,  像今年的 SNG leaderboard第一名估計可以打下 3個SNE(約400k紅利) + 300k 的技術獲利(即便他的HU SNG ROI 只有3%)

似乎也不用太刻意一定走哪條路線
如果到了那樣的階段,成績自然會說明自己比較適合偏向哪方面
也許上風期就走升級,下風期就走退水
作者: dolphin    时间: 2009-10-22 01:38
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
我有一个问题,不知哪位前辈/坛友可指点一下:

本来我是没有在任何需要交钱的网站打过牌的,只在facebook 上玩儿过完全免费的扑克。为了要参加周赛,也是对网上扑克的好奇, 注册了FTP的帐号,当时注册时有一个 reference code, 我就填了手上最新一期的 xx 杂志上 的 code, 但是网站上老说不识别这个 code, 我也就直接注册没有强求要这个 up to $600 match up.  当时觉得以后可能还有机会把这个要回来。  过两天之后再去看 新一期 xx 杂志上的 reference code, 似乎和我用的上一期的不一样(我还没有专门去对一下, 但是印象里是这样了。)  当时就觉得很奇怪, 难道 ftp 还耍这等小手段不成?  

如今又听说这个 rake 的问题,还真是有必要把这个搞清楚了。  除了参加周赛赚入几元钱外 (:)感谢这里的组织者。。尽管我觉得你们提供的这个让我们学习和交流的平台比那几元钱重要得多), 打了几个 sit-go, 另外还赚入一点儿小钱 .... 我感觉 ftp 上还是可以赚钱的。在我这种情况下, 怎样做才能补救,怎样才能拿到好的入场 bonus  和 以后好的 rake 呢?如果公开讲不方便, 可以直接发 message 给我, 先谢谢了。
作者: RichZhu    时间: 2009-10-22 02:52
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
我有一个问题,不知哪位前辈/坛友可指点一下:

本来我是没有在任何需要交钱的网站打过牌的,只在facebook 上玩儿过完全免费的扑克。为了要参加周赛,也是对网上扑克的好奇, 注册了FTP的帐号,当时注册时有一个 reference code, 我就填了手上最新一期的 xx 杂志上 的 code, 但是网站上老说不识别这个 code, 我也就直接注册没有强求要这个 up to $600 match up.  当时觉得以后可能还有机会把这个要回来。  过两天之后再去看 新一期 xx 杂志上的 reference code, 似乎和我用的上一期的不一样(我还没有专门去对一下, 但是印象里是这样了。)  当时就觉得很奇怪, 难道 ftp 还耍这等小手段不成?  

如今又听说这个 rake 的问题,还真是有必要把这个搞清楚了。  除了参加周赛赚入几元钱外 (:)感谢这里的组织者。。尽管我觉得你们提供的这个让我们学习和交流的平台比那几元钱重要得多), 打了几个 sit-go, 另外还赚入一点儿小钱 .... 我感觉 ftp 上还是可以赚钱的。在我这种情况下, 怎样做才能补救,怎样才能拿到好的入场 bonus  和 以后好的 rake 呢?如果公开讲不方便, 可以直接发 message 给我, 先谢谢了。

你可能没太认真看跟贴,尤其是熊猫,muyir, meumi和Mardiego的跟贴。

简单说你的这个情况,你不能怪FTP。你用不用那个code结果是一样的,都是有红利,没返水。不同的只是你用了那个code,那家杂志拿了你的返水,不用那个code FTP把水钱全留下了。反正到不了你的手里。

总之,开户和打牌一样,稍不留神就会吃亏。
作者: qinyuanyuan22    时间: 2009-10-22 11:06
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
严一点好,现在的规定不错
作者: zxm7001    时间: 2009-10-22 11:47
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
RB Poker 與 升級Poker  這兩條路線,今年台灣這邊都有人嘗試, 都有不錯的結果.
案例1. PS NL200-400FR x20桌  走退水路線, 今年底應該會站上SNE ,  技術獲利30k + RB 110k
案例2. PS NL600-1000FR 走升級路線,  技術獲利約100k多些, RB略少於 100k

我覺得很難斷定哪條路是好是壞,  頂尖的grinder也是能賺到不少錢,  像今年的 SNG leaderboard第一名估計可以打下 3個SNE(約400k紅利) + 300k 的技術獲利(即便他的HU SNG ROI 只有3%)


[quote="RichZhu":gutm3rrx][quote="skizzik":gutm3rrx]关于红利和反水,我觉得首先大家应该先学习技术,学会击败抽水。击败了抽水,长期稳定的活了下来,才需要考虑反水多寡问题。而不是寄期望于多争取10%反水就能让自己从亏损变盈利。当你成为一个长期稳定盈利的,可以击败抽水的玩家之后,会有人主动向你提供更好的红利和反水条件的

我同意你这个讨论中的大多数观点,但非常不同意这一点。

10%的抽水对于一个偶尔玩玩的人来说确实不算什么。但对于一个想走职业/半职业的玩家来说是一个非常大的数值,对于这个群体的很多人来说,这10%就可以决定你是长期赢家还是输家,因为这个群体中很多人在抽水后的EV接近于0。一些职业牌手就是靠返水生活的,如果他的主要来源是返水,而返水比例由20%增加到30%,那他的“工资”就长了50%。

其实对任何人来讲这10%都是重要的,因为这是一个独立变量,输家少输,赢家多赢,所以无论新手还是职业牌手都不要忽略这一点。另外如果你一开始没拿到好的返水,后来发现亏了,想要好一点是非常难的事情,除非你使用假资料重新注册,或者你想办法关闭帐号。但是你已经亏在先了,你做的只是在“止损”而已。[/quote:gutm3rrx][/quote:gutm3rrx]
两条路线确有不同,但是第一条比第二条辛苦太多了。
作者: skizzik    时间: 2009-10-22 14:29
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
如果走打水的路线,反水比例的高低的确有很大意义。bb/100不用太高,甚至持平就好

昨天某人给我看据说是最成功的100NL玩家的数据,我自己查我自己HM里的他还亏一点,不过网站上看他100万手的结果是2bb/100多一点,他的盈利主要就来自于水。

但是必须承认这是一条相当稳定也确实赚钱的路线,对于职业玩牌讨生活来说甚至比MTT还要好一点。

不过我觉得某种程度上也会制约一个牌手的发展。得失之间,各人自己把握了
作者: skizzik    时间: 2009-10-22 17:05
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
上完课回来把没写玩的帖子接着回

我最初那个帖子的意思,其实是由于看到太多新手从最开始就斤斤计较于每个站点反水的高低,所以才有那番言论。

所有能击败抽水稳定盈利的玩家,不是水平高于我,就是至少也和我差不多,那也不用听我唠叨这个了。

至于新手,把精力放在研究怎么打好每一手牌,怎么建立自己的打法套路走向盈利,远比把精力放在研究各个站点哪个站点哪个阶段给的水高要有意义得多。

等到到了中级阶段,那个阶段是很漫长的,比如突破50NL,我觉得6个月能真正突破的都是天才了,这个时候去研究一下哪家的反水综合来看相对较高,才有点意思。在初级阶段的时候,比如看上去大发VIP6的反水+无限红利相当于60%的反水,看着很高,但是其实未必比严格禁止给反水的PokerStars的返利更高。PS只是没有一个叫做“反水”的东西而已
作者: RichZhu    时间: 2009-10-23 00:26
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
打牌说到底是要最大限度赢钱或少输钱。尽快提高自己的牌技和最大限度地拿返水都是网上打牌的一部分。提高牌技是一个漫长的的过程,而返水确是一个相对简单,基本上一劳永逸的事情。我说“基本上”是因为只要你有一个基本概念,开户时稍微留意就不至于吃大亏,以后也基本上不用再花时间。如果开户时省略这个步骤,不但每打一手牌都在吃亏,而且要花更多的时间来纠正,毕竟重新开户是一个非常麻烦的过程,而且舍去旧帐号也白白浪费帐户上积累的点数。所以最好开户时就把该做的功课做了。当然,如果在这个事情上走火入魔,把主要精力用在研究返水上肯定不是牌手的正道。开户前,你可能花2个小时的时间研究就可以把自己的返水从零变到25%,再花2000个小时也无法从 25%变到30%。所有的事情都需要时间,合理分配时间达到自己利益的最大化才是正解。

至于说大发和ps的比较,新手确实没有必要花很多时间去做这样的研究。大发VIP6是个什么概念,PS的奖励计划详细情况如何,确实不是新手能短期弄清楚的,而且弄清楚也没有多大价值。在不在那个牌室开户有很多因素。对于新手而言,比较同一家牌室的不同返水远比比较不同牌室的奖励计划重要得多。
上完课回来把没写玩的帖子接着回

我最初那个帖子的意思,其实是由于看到太多新手从最开始就斤斤计较于每个站点反水的高低,所以才有那番言论。

所有能击败抽水稳定盈利的玩家,不是水平高于我,就是至少也和我差不多,那也不用听我唠叨这个了。

至于新手,把精力放在研究怎么打好每一手牌,怎么建立自己的打法套路走向盈利,远比把精力放在研究各个站点哪个站点哪个阶段给的水高要有意义得多。

等到到了中级阶段,那个阶段是很漫长的,比如突破50NL,我觉得6个月能真正突破的都是天才了,这个时候去研究一下哪家的反水综合来看相对较高,才有点意思。在初级阶段的时候,比如看上去大发VIP6的反水+无限红利相当于60%的反水,看着很高,但是其实未必比严格禁止给反水的PokerStars的返利更高。PS只是没有一个叫做“反水”的东西而已

作者: fitree    时间: 2009-10-23 01:08
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
反水和技术学习不矛盾

专研反水 也专不出什么特别的东西,看一下 了解了,就可以好好玩拍了
作者: zxm7001    时间: 2009-10-23 13:34
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
我是自06年以后走退水路线的,很辛苦。
我的技术很差,几乎每个账号都是输钱的,但靠反水我每个月还有盈利。因为我打的账号退水率都超过了70%,很多还有100%的。所以强调反水率是很有必要的。
新手找红利或反水很简单,不用花太多时间,确定打哪个扑克室后,到著名的英文扑克论坛搜索改扑克室的名称,应该可以找一些代理出来;还有就是google就可以出来一大堆代理了。
代理可以给你很多额外的好处:比如有反水、race、专属比赛、再存红利或无限红利、较低的红利释放条件或者是cpa奖励等。
用一天的时间研究你想要打的扑克室或者是扑克网络中不同的皮肤站,比技术提高2-3BB/100要直接和迅速得多。
作者: luckypanda    时间: 2009-10-23 15:52
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
我是自06年以后走退水路线的,很辛苦。
我的技术很差,几乎每个账号都是输钱的,但靠反水我每个月还有盈利。因为我打的账号退水率都超过了70%,很多还有100%的。所以强调反水率是很有必要的。
新手找红利或反水很简单,不用花太多时间,确定打哪个扑克室后,到著名的英文扑克论坛搜索改扑克室的名称,应该可以找一些代理出来;还有就是google就可以出来一大堆代理了。
代理可以给你很多额外的好处:比如有反水、race、专属比赛、再存红利或无限红利、较低的红利释放条件或者是cpa奖励等。
用一天的时间研究你想要打的扑克室或者是扑克网络中不同的皮肤站,比技术提高2-3BB/100要直接和迅速得多。

发哥,好久不见,你太谦虚了。论耐力你一直是我心中的偶像啊,铁人级别的。 [s:146]
作者: linghun    时间: 2009-10-23 22:00
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
我是自06年以后走退水路线的,很辛苦。
我的技术很差,几乎每个账号都是输钱的,但靠反水我每个月还有盈利。因为我打的账号退水率都超过了70%,很多还有100%的。所以强调反水率是很有必要的。
新手找红利或反水很简单,不用花太多时间,确定打哪个扑克室后,到著名的英文扑克论坛搜索改扑克室的名称,应该可以找一些代理出来;还有就是google就可以出来一大堆代理了。
代理可以给你很多额外的好处:比如有反水、race、专属比赛、再存红利或无限红利、较低的红利释放条件或者是cpa奖励等。
用一天的时间研究你想要打的扑克室或者是扑克网络中不同的皮肤站,比技术提高2-3BB/100要直接和迅速得多。


   现在 我就知道 大发红利+VIP6 反水  大概 是抽水的60%
  
  有比这更高的吗 ?
作者: meumi    时间: 2009-10-23 22:26
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
這篇原文在這, 文章很長 有興趣的可自行點進去看.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.twoplustwo.com/magazine/issue47/pokerstars-vip.php">http://www.twoplustwo.com/magazine/issu ... rs-vip.php</a><!-- m -->

我只貼裡面的一個表格, 就是打各種NL Game的PS退水率計算, 這個大家應該比較感興趣.

這一篇發表之後, PS對VIP制度先後做了兩個更動:  1. 各級VIP的達成級別難度調低(SN以上沒調)  2. 6Max NL 改為5x VPP新制(打點速度稍微調高),所以這表格僅供參考
作者: RichZhu    时间: 2009-10-24 02:02
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
   现在 我就知道 大发红利+VIP6 反水  大概 是抽水的60%
  
  有比这更高的吗 ?

这是一个非常带有迷惑性的说法,其实这个说法本身就是错误的。

新手通常看到60%就会以为它一定会比另一个牌室的40%要好,这是新手特别容易吃亏的地方。首先说,VIP6是个什么概念?是需要5万以上的“金币”的,你不可能达到。如果你不可能达到,事实上就拿不到这个比例,你拿这个数据去比较有什么意义?如果拿极端的情况作比较,从楼下meumi的帖子你可以看到在PS里可以拿到150%以上的“返水”。不要说150%,就是100%,牌室就没有任何水钱了,它还拿什么去对自己的网站进行维护,做广告,发工资,更不用说盈利了?

我只所以把返水加了引号是因为目前大发和PS这两家都严格禁止返水,当然这并不是说你拿不回来部分水钱,而是通过中介的技术处理拿到相应的补偿。这是相关法律,公司法规的问题。不过任何中介使用这样的字眼本身就会导致它的中介资格被取消,如果我看到某个中介在这两家牌室使用返水这样的字眼,我会对它的职业性和诚信度先打个问号,再决定是否通过它开帐号。

其实,绝大多数情况下,当你通过一个中介开户时,你根本不需要比较不同牌室的奖励计划。你要比较的是这家中介和其它中介相比在同一家牌室能拿到什么样的好处。至于这个好处是返水还是奖励计划还是别的什么,你需要知道的就是你真正能拿到多少。
作者: linghun    时间: 2009-10-24 11:18
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
[quote="linghun":1ppo73uu]

   现在 我就知道 大发红利+VIP6 反水  大概 是抽水的60%
  
  有比这更高的吗 ?

这是一个非常带有迷惑性的说法,其实这个说法本身就是错误的。

新手通常看到60%就会以为它一定会比另一个牌室的40%要好,这是新手特别容易吃亏的地方。首先说,VIP6是个什么概念?是需要5万以上的“金币”的,你不可能达到。如果你不可能达到,事实上就拿不到这个比例,你拿这个数据去比较有什么意义?如果拿极端的情况作比较,从楼下meumi的帖子你可以看到在PS里可以拿到150%以上的“返水”。不要说150%,就是100%,牌室就没有任何水钱了,它还拿什么去对自己的网站进行维护,做广告,发工资,更不用说盈利了?

我只所以把返水加了引号是因为目前大发和PS这两家都严格禁止返水,当然这并不是说你拿不回来部分水钱,而是通过中介的技术处理拿到相应的补偿。这是相关法律,公司法规的问题。不过任何中介使用这样的字眼本身就会导致它的中介资格被取消,如果我看到某个中介在这两家牌室使用返水这样的字眼,我会对它的职业性和诚信度先打个问号,再决定是否通过它开帐号。

其实,绝大多数情况下,当你通过一个中介开户时,你根本不需要比较不同牌室的奖励计划。你要比较的是这家中介和其它中介相比在同一家牌室能拿到什么样的好处。至于这个好处是返水还是奖励计划还是别的什么,你需要知道的就是你真正能拿到多少。[/quote:1ppo73uu]


我的意思 是  VIP 6  我 10多天就能达到, V6 的红利,6MAX  相当于抽水的将近40%
  大发的反水  是代理私下返给 下线的     顶多也就是总抽水的  20% 这样
所以加起来   55——60%  这样。。

    对于PS 的SN SNE , 那是铁人项目, 我崇尚自由打牌。。  
我  更关心 FTP
   哪里有FTP 的更好的优惠。。      反水27%  ,这是通用的。。
我想要的是 RACE比赛 (RACE比赛的得到的钱占总抽水的比例要高一点)和 私下反水。。    xxx和xxxx就不要推荐了。。
  我一个月 贡献的抽水大概 是8000——12000
希望大家推荐个比较好的  代理  和  优惠比较好的扑克室 ,  
因为我打牌实在赢不了多少钱,主要还是反水。。
作者: zxm7001    时间: 2009-10-24 17:50
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
[quote="zxm7001":l7prmddh]我是自06年以后走退水路线的,很辛苦。
我的技术很差,几乎每个账号都是输钱的,但靠反水我每个月还有盈利。因为我打的账号退水率都超过了70%,很多还有100%的。所以强调反水率是很有必要的。
新手找红利或反水很简单,不用花太多时间,确定打哪个扑克室后,到著名的英文扑克论坛搜索改扑克室的名称,应该可以找一些代理出来;还有就是google就可以出来一大堆代理了。
代理可以给你很多额外的好处:比如有反水、race、专属比赛、再存红利或无限红利、较低的红利释放条件或者是cpa奖励等。
用一天的时间研究你想要打的扑克室或者是扑克网络中不同的皮肤站,比技术提高2-3BB/100要直接和迅速得多。

发哥,好久不见,你太谦虚了。论耐力你一直是我心中的偶像啊,铁人级别的。 [s:146][/quote:l7prmddh]
呵呵,是啊,很久没有交流了。现在比以前提高了不少,使用HM数据以后目前150K的数据是1.8BB/100手,我开16桌的,对这个成绩比较满意了。
作者: zxm7001    时间: 2009-10-24 17:54
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
[quote="zxm7001":2oisir9j]我是自06年以后走退水路线的,很辛苦。
我的技术很差,几乎每个账号都是输钱的,但靠反水我每个月还有盈利。因为我打的账号退水率都超过了70%,很多还有100%的。所以强调反水率是很有必要的。
新手找红利或反水很简单,不用花太多时间,确定打哪个扑克室后,到著名的英文扑克论坛搜索改扑克室的名称,应该可以找一些代理出来;还有就是google就可以出来一大堆代理了。
代理可以给你很多额外的好处:比如有反水、race、专属比赛、再存红利或无限红利、较低的红利释放条件或者是cpa奖励等。
用一天的时间研究你想要打的扑克室或者是扑克网络中不同的皮肤站,比技术提高2-3BB/100要直接和迅速得多。


   现在 我就知道 大发红利+VIP6 反水  大概 是抽水的60%
  
  有比这更高的吗 ?[/quote:2oisir9j]
当然,ps和ipoker扑克室是禁止反水的。但是还有ipoker扑克室超过70%的回报,条件是在fullring、NL20以上级别。
作者: zxm7001    时间: 2009-10-24 18:06
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
[quote="linghun":1u1mqt53]

   现在 我就知道 大发红利+VIP6 反水  大概 是抽水的60%
  
  有比这更高的吗 ?

这是一个非常带有迷惑性的说法,其实这个说法本身就是错误的。

新手通常看到60%就会以为它一定会比另一个牌室的40%要好,这是新手特别容易吃亏的地方。首先说,VIP6是个什么概念?是需要5万以上的“金币”的,你不可能达到。如果你不可能达到,事实上就拿不到这个比例,你拿这个数据去比较有什么意义?如果拿极端的情况作比较,从楼下meumi的帖子你可以看到在PS里可以拿到150%以上的“返水”。不要说150%,就是100%,牌室就没有任何水钱了,它还拿什么去对自己的网站进行维护,做广告,发工资,更不用说盈利了?

我只所以把返水加了引号是因为目前大发和PS这两家都严格禁止返水,当然这并不是说你拿不回来部分水钱,而是通过中介的技术处理拿到相应的补偿。这是相关法律,公司法规的问题。不过任何中介使用这样的字眼本身就会导致它的中介资格被取消,如果我看到某个中介在这两家牌室使用返水这样的字眼,我会对它的职业性和诚信度先打个问号,再决定是否通过它开帐号。

其实,绝大多数情况下,当你通过一个中介开户时,你根本不需要比较不同牌室的奖励计划。你要比较的是这家中介和其它中介相比在同一家牌室能拿到什么样的好处。至于这个好处是返水还是奖励计划还是别的什么,你需要知道的就是你真正能拿到多少。[/quote:1u1mqt53]
这个怎么讲呢,还有ipoker皮肤站的是直接加vip6的,在满员桌的NL20以上是70%的回报,所以只要你玩牌抽水到150,一般就可以拿到这个70%了。
100%以上的我在08年玩过很多站,也需要大量的手数才能达到,以前与级别无关;现在即使有,也需要中高级别才能达到100%了,所以低级别里现在几乎是没有100%。这是需要下一番功夫才能找到的。比如今年我玩立博就是超过100%的反水,首存红利是1000,扑克室的race是300,代理返25%,而总抽水才1600左右。我这种情况属于个别,不值得推广,呵呵。
作者: zxm7001    时间: 2009-10-24 18:15
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
[quote="RichZhu":2utw84qb][quote="linghun":2utw84qb]

   现在 我就知道 大发红利+VIP6 反水  大概 是抽水的60%
  
  有比这更高的吗 ?

这是一个非常带有迷惑性的说法,其实这个说法本身就是错误的。

新手通常看到60%就会以为它一定会比另一个牌室的40%要好,这是新手特别容易吃亏的地方。首先说,VIP6是个什么概念?是需要5万以上的“金币”的,你不可能达到。如果你不可能达到,事实上就拿不到这个比例,你拿这个数据去比较有什么意义?如果拿极端的情况作比较,从楼下meumi的帖子你可以看到在PS里可以拿到150%以上的“返水”。不要说150%,就是100%,牌室就没有任何水钱了,它还拿什么去对自己的网站进行维护,做广告,发工资,更不用说盈利了?

我只所以把返水加了引号是因为目前大发和PS这两家都严格禁止返水,当然这并不是说你拿不回来部分水钱,而是通过中介的技术处理拿到相应的补偿。这是相关法律,公司法规的问题。不过任何中介使用这样的字眼本身就会导致它的中介资格被取消,如果我看到某个中介在这两家牌室使用返水这样的字眼,我会对它的职业性和诚信度先打个问号,再决定是否通过它开帐号。

其实,绝大多数情况下,当你通过一个中介开户时,你根本不需要比较不同牌室的奖励计划。你要比较的是这家中介和其它中介相比在同一家牌室能拿到什么样的好处。至于这个好处是返水还是奖励计划还是别的什么,你需要知道的就是你真正能拿到多少。[/quote:2utw84qb]


我的意思 是  VIP 6  我 10多天就能达到, V6 的红利,6MAX  相当于抽水的将近40%
  大发的反水  是代理私下返给 下线的     顶多也就是总抽水的  20% 这样
所以加起来   55——60%  这样。。

    对于PS 的SN SNE , 那是铁人项目, 我崇尚自由打牌。。  
我  更关心 FTP
   哪里有FTP 的更好的优惠。。      反水27%  ,这是通用的。。
我想要的是 RACE比赛 (RACE比赛的得到的钱占总抽水的比例要高一点)和 私下反水。。    RTR和扑克学校就不要推荐了。。
  我一个月 贡献的抽水大概 是8000——12000
希望大家推荐个比较好的  代理  和  优惠比较好的扑克室 ,  
因为我打牌实在赢不了多少钱,主要还是反水。。[/quote:2utw84qb]
高手相当厉害,抽水在8000-12000真要说玩ftp还是xx的代理划算,xxx的race估计不到10%,xx的稍高些,因为ftp的抽水猛人太多,几乎没有哪个代理可以给到更高的比率了。所以但总体不如玩ipoker系列划算,如果玩ipoker的话,6max和fullring的选择不一样的,不同的扑克室对于race占的比重的和红利占的比重都有区别,ipoker系列我算是了如指掌,比很多代理都熟悉得多。
作者: linghun    时间: 2009-10-24 21:59
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
回复 zxm7001
  你说的是超过70%
   是指  IP 的  亚洲韦德 ?
  
    相当于 大发V5-V6 的 得点速度
  600点 10刀
  +    代理费 25%????
不过好像没有 无限红利啊

  IP 系列  能 有更好的吗 ?支持  1PAY  或者银行卡   
  

BOYLE  已经不行了,  老是 刁难 玩家。
  

   xxx 的RACE  不错 ,   好像不提供 反水  。不过对这个系列的站 不感什么兴趣。。
作者: RichZhu    时间: 2009-10-25 02:28
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
主贴里要求大家不要给出中介网站的名字,也解释了原因,但是中介的名字还是不断出现。我相信多数情况下大家都不是有意违规,但还是希望大家发帖时能注意一下,我们真的没有太多的精力审核/编辑每个帖子。如果不断出现这样情况我们只好锁了这个帖子,对有意违规者封号。大家要谈中介,城外有很多方式可以谈,但务请不要在城内谈。

有些朋友可能觉得这些无所谓,但我们还是希望大家能遵守本城的规定,否则我们做这个论坛就没有意义了。希望大家理解。
作者: linghun    时间: 2009-10-25 11:21
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
主贴里要求大家不要给出中介网站的名字,也解释了原因,但是中介的名字还是不断出现。我相信多数情况下大家都不是有意违规,但还是希望大家发帖时能注意一下,我们真的没有太多的精力审核/编辑每个帖子。如果不断出现这样情况我们只好锁了这个帖子,对有意违规者封号。大家要谈中介,城外有很多方式可以谈,但务请不要在城内谈。

有些朋友可能觉得这些无所谓,但我们还是希望大家能遵守本城的规定,否则我们做这个论坛就没有意义了。希望大家理解。

  不经意间  违规了   无心过错   请原谅    [s:158]  [s:158]  [s:158]
作者: ysts    时间: 2009-10-25 12:20
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
还是定下的规矩不要违反。
作者: zxm7001    时间: 2009-10-25 13:14
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
不好意思,看到前文提出,所以无意间引用了。
作者: eastfox    时间: 2009-10-25 13:27
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
这帖子好,新人可以增长些见识 [s:146]
作者: zxm7001    时间: 2009-10-25 13:43
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
回复 zxm7001
  你说的是超过70%
   是指  IP 的  亚洲韦德 ?
  
    相当于 大发V5-V6 的 得点速度
  600点 10刀
  +    代理费 25%????
不过好像没有 无限红利啊

  IP 系列  能 有更好的吗 ?支持  1PAY  或者银行卡   
  

BOYLE  已经不行了,  老是 刁难 玩家。
  

   xxx 的RACE  不错 ,   好像不提供 反水  。不过对这个系列的站 不感什么兴趣。。
打fullring的话,可以选择很多,亚洲韦德没有玩过,比较于race占比重大的不见得好。betfriends仅仅是vip无限红利在NL50上200K手数据已经有69.6%左右。NL100也测试了20K手,近似于68%左右的回报。再高级别不知道了,需要用HM测试至少3000手牌可以得知,再加上扑克的race优惠5%+点数换点比赛门票和不定期的代理race,应该在74%-85%左右;
expekt是高抽水,重视race玩家的首选,首存600(近似于14%)+扑克室race分四次,按10K抽水一个月计算,大概在2k-3k之间+代理race约1000+vip红利50%-70%之间。总回报也是非常高的。
作者: xingxingyu    时间: 2009-10-25 16:59
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
zxm7001,我非常喜欢混水,希望多指教。
你得的expekt是原来的制度吧,10.1以后更新的制度太诱人了,怎么也有95%以上的返吧,关键是小抽水的点数太优惠了,0.03抽水乘以加成就能有0.28点,几乎相当于其他ip系列0.3抽水给的点了。
找几个不用多高技术的的混一年也有100万人民币收入了,关键是expekt体育虽然很好,但不像365做中国市场,到时候玩了一年,沟通不好,这100万就没了,不过我是相信他们的信誉的,如果在国外的玩家,去赚这个,这个钱啊,哎,眼红。
作者: xingxingyu    时间: 2009-10-25 17:10
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
博友和大发,相对其他的不错,但和我理想的还差太多。我觉得怎么也要接近90%返,我觉得这个事很正常的,抽水强点的人,一个月就算2万,你90%返,还白赚2000刀呢,只是一个人得,不赚白不赚的。
而如果没有高返,比如50%和90%,这差距对于一个玩家来说就是一个月差5万多人民币,这收入在国内比跟人打工是没法比的。
蛋糕系列的利用好金卡和筹码,如果再能冲到周前50,返水也接近90%。前提是你比赛能力不错。
noiq的抽水竞赛月月有,这个站如果有实力打牌做返水也是能接近90%,但是这个站主要要用omaha打,我实力不够没有办法,另外他们出了5张牌的omaha,也挺有意思。
作者: 犹如黑洞般吸引    时间: 2009-10-26 11:17
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
[s:155] [s:181] 我不是一般的新人,在这个问题上看的我1楞1楞的。。。唉。还是不存钱先注册个FTP老老实实打论坛周赛先。。
作者: zxm7001    时间: 2009-10-26 17:37
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
博友和大发,相对其他的不错,但和我理想的还差太多。我觉得怎么也要接近90%返,我觉得这个事很正常的,抽水强点的人,一个月就算2万,你90%返,还白赚2000刀呢,只是一个人得,不赚白不赚的。
而如果没有高返,比如50%和90%,这差距对于一个玩家来说就是一个月差5万多人民币,这收入在国内比跟人打工是没法比的。
蛋糕系列的利用好金卡和筹码,如果再能冲到周前50,返水也接近90%。前提是你比赛能力不错。
noiq的抽水竞赛月月有,这个站如果有实力打牌做返水也是能接近90%,但是这个站主要要用omaha打,我实力不够没有办法,另外他们出了5张牌的omaha,也挺有意思。
看来你也是此道高手,希望多多交流资源。
蛋糕我没有什么研究,也没有玩过,蛋糕周前50需要多少rake?noiq是经常也可接近或超过90%的(有首存的情况下),但是对于紧手的满圆桌玩家没有什么吸引力。
作者: skizzik    时间: 2009-10-26 23:16
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
如果100% 150%这样的是通过首存红利之类的方式来实现的话,那不就要做多账户了?
作者: mzx    时间: 2009-10-27 13:03
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
请问zxm7001老兄,您在IPOKER开16桌,桌子是怎样摆放的,是用那种小桌平铺吗?我怎么感觉那界面很差,每桌的视角也不一样,很难弄的.这帮技术人员也不升级一下软件.
作者: zxm7001    时间: 2009-10-27 14:56
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
请问zxm7001老兄,您在IPOKER开16桌,桌子是怎样摆放的,是用那种小桌平铺吗?我怎么感觉那界面很差,每桌的视角也不一样,很难弄的.这帮技术人员也不升级一下软件.
是小桌平铺,用24的显示器。打惯了ps或ftp会有些不适应,慢慢就好了。
作者: 小苹果    时间: 2009-11-2 21:59
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
发哥真神人也
呵呵
[s:167]
作者: 小苹果    时间: 2009-11-2 22:11
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
我也来献宝吧

对新手和中手来说呢
FTP是最佳选择
支持银行卡存取,红利好,反水也不错
现在ftp的反水资源也不少了,别干没反水的傻事
FTP不大适合长期大级别玩家,但是如果你找的到好的上家,有不错的免费赛和cash race还是可以玩玩
注意:注册帐户的时候个人资料填中文,可以大大降低取款传证件的可能性


长期高级别玩家有几个好选择:
1.PS我就不多说了,有某些人可以看到玩家的具体抽水搞私下反的:
2.IP系列,很多好红利+私下反+race,自己找去。基本都能找到70%以上的实质退水。流传最广的就是大发。
3.Ongame系列,无限红+反+race是可以找到的,自己找。基本都能找到70%以上。
作者: mattsX    时间: 2009-11-3 09:46
标题: 关于牌室开号/红利/返水的问题/讨论(部分开放)
I don't have FTP account yet. How can I register to FTP with rakeback and/or bonus from FTP? Thanks!




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