智游城

标题: 8.5的一手牌(KK) [打印本页]

作者: sama 时间: 2012-8-6 17:29
标题: 8.5的一手牌(KK)
25/50 8人枱,UTG+1 LIMP(14000)(REG,有點愛SQUEEZE,之前一手Ks9s out postion 3bet人家,但今天運氣很不錯,)UTG+2 LIMP,我btn拿KcKs RAISE 300(我認為對手對我的認知,PREFLOP有點鬆兇,REG,FLOP出來有能力FOLD大牌)(14000),FOLD到UTG+1 3BET1000,UTG+2FOLD,我CALL(?),POT2200
FLOP 2s8cTc,UTG+1 C-BET 1500,我CALL(?)POT 5200
TURN Ad,UTG+1 BET 4000.我(?)

作者: notch 时间: 2012-8-6 17:58
这里你是把对手放在了aa上？
kk翻牌前遭遇3bet就call了
而且爱squeeze的家伙3bet手牌也强不到哪里去，aa应该只是一部分range
不过kk在后位，call了以后就是slow play对手，希望能挣光对手的钱
我更倾向于4bet 2000~2500回去，被5bet了再说...

翻牌28t，带抽花，对手cbet，一点牌力都没漏，倾向于反加验牌
这里的call是在扮演抽花吗？

转出a，这里就很头疼了
如果对手不是那种能3条街大型bluff的人
可以call，然后fold给对手的river bet
如果对手能air bluff，那么扔了比较干脆
因为河牌对手拍过来，你完全无法判断对手是bluff还是value

作者: dfu2012 时间: 2012-8-6 18:14
本帖最后由 dfu2012 于 2012-8-6 18:43 编辑

没有位置，正常情况下，前位REG 的3BET，RANGE: TT+,AK+，考虑牌手的特点(诈唬)，RANGE：55+,AK+，

输 AK+,88，TT,AA共6+3+3+3=15个组合，
赢或平 55-77（取1/2组合数）,99，JJ,QQ,KK 共 9+18+1=28个组合。

从叫牌的逻辑过程分析，对方有个LIMP的动作，实际上对方的牌成2极化，要么是小对子LIMP进来，要么是AA，AK（AK的LIMP我感觉不舒服），而TURN的A以及我们自己手上的KK，使得AA+AK的组合总共9个，而小对子的可能有很多55-77就有18个。

如果对方LIMP进来的还有其它牌，那么AA,AK的比例就更低了，TURN上A的出现实际上对我们是个很有利的信号。

这个地方赌吧，利益最大化，ALLIN或者放弃（不主张放弃）。

ALLIN 非常不好，对方万一放弃了等于浪费价值，犯了惯性思维的错误，如果我方确定领先的时候，就该想着怎么让对方套进池，MINI-RASIE最好，之所以不CALL，是让他为听3条付出代价，如果ALLIN能让对方更弱的牌跟进，就价值最大化，随手ALLIN不好。

作者: Jsli 时间: 2012-8-6 22:31
对方信息不够阿
只说翻牌前用K9s 3bet
没有说翻牌后中或不中的打法习惯

不熟希的情况下FolD吧
毕竟对方Ax可能性很大

作者: Howard 时间: 2012-8-6 23:41
我倾向于弃了。

3楼，dfu兄给的翻前55+,AK+范围，我觉得还可以适当加一些QJs～54s，AXs之类的，本来三四十个个左右，打个大折算10个把。

考虑翻牌和转牌的动作，此range中的99，JJ,QQ,KK 共6+6+6+1=18个组合，有相当的showdown价值，不像是转牌出A后又把成牌打成诈唬。考虑sama的形象（翻前松凶）及打法（翻后平跟），对手不得不考虑sama的牌中有很多的的AXs听花，而这样的牌在转牌是绝对打不走的。所以这里我不认为对手范围内有很多的99～KK。这18个组合可能要严重降低到2～3个左右。

其他打不过AK的牌属于纯诈唬，也要相应降低权重。依据对手而定，在没有更详细信息之前，我觉得至少要打个对折，可能降低到40%比较合适。

AK+,88，TT,AA共6+3+3+3=15个组合，倒是不怎么用打折。对手也很有可能AXs听花，这个可以解释到目前的action。

这样看来，我觉得楼主的KK凶多吉少。扔了好。从牌力上看，已经沦为完全的bluff catcher，而对手bluff的牌，不足以多到能用KK平跟获利。

SPR分析，14000/2200=6.36，比8～10强点，但也比较尴尬。如果是单次raise的SPR 6，可以轻松在无A翻牌面commit KK。3bet的SPR 6，特别是对手枪口+1 limp/rr后的，因为对手AA比例严重升高，就前怕狼后怕虎了。

翻前我可能尝试4bet，fold to 5bet。
理由：不相信现场reg会5bet light。
好处：KK翻后无A即可commit，搞定他所有AKs和QQ/JJ
坏处：如果对手AA平跟入4bet，即可搞定我们全部筹码

作者: dfu2012 时间: 2012-8-6 23:50
前位能拿AX牌（X小牌）开始LIMP然后3BET到1000的REG实在是胆子太大了，极限情况是AX同花牌，X>10 LIMP 有好处吗？而AK的LIMP我又觉得不是常规打法。

考虑到这个牌手的大胆，感觉ALLIN大约是最好的选择,可以打走小的AX。

作者: dfu2012 时间: 2012-8-7 00:12
本帖最后由 dfu2012 于 2012-8-7 01:35 编辑

RANGE分析是整个分析的一部分，主要是初步框定UTG可能的范围。

UTG拿AX牌的LIMP可信但以这样的牌力做3BET难以让人信服，如果UTG有拿对子LIMP的习惯，那么55+甚至22+都是可信的，考虑到3BET的合理性55-77我只取了一半的组合，事实上我觉得对方小对子LIMP的可能性更大。

最关键的分析还是UTG的LIMP/RERAISE这个动作，太像AA的打法了，正是因为太像AA，所以SAMA才会停住，先等一轮。

但TURN上的A的出现，以及他的下注露出了破绽，A的出现事实上降低了他拿AA的可能，如果他有AA的话，3条，这个时候放过或者再锤重一些更合理，SAMA是成牌的话，放过给SAMA诈唬的机会。SAMA是听牌的话，一个池的重锤让他付出代价。

补充一些和火花看法不同的地方：

我拿88+一般不会LIMP，正如我不习惯拿对子LIMP一样，或许有人拿大对子反而喜欢这么做，RANGE分析中我给了UTG 88和TT的合理性（AK我觉得更不合理），那么99+对他也是合理的。从PREFLOP以及FLOP的叫牌看，SAMA能跟注FLOP，至少是顶对以上的实力，99+的牌确实有摊牌的价值但没有明显的优势，这个时候是否诈唬完全取决这个人的特点。

如果结合逻辑和RANGE的分析，这人就是一个两极分化的RANGE，要么是AA（AK的可能都很小），要么是小对子（连子的可能实在太小，两人HU对子对AK还有优势，连子这种情况下我是UTG的话根本就不考虑，假如有人用连子在UTG 3BET更好，那胜算就更大了。），如果AA的可能小的话，那么这人诈唬的可能就大。

作者: sama 时间: 2012-8-7 14:44
當時我是推了,對手是AA
PREFLOP其實我想4BET回去,但考慮對手CALL的話,我KK基本沒有A就全COMMIT了,所以想看一看翻牌再算,如果FLOP有A就B-F或C-C或C-F算了,始終籌碼有點深
FLOP出來沒有A,當時我是打算控制彩池,所以沒有RAISE過去,看轉牌出什麼牌和對手怎樣打再決定好
TURN來了A,對手BET了4000,這個注碼有點大,好像出了OVER CARD想打走我的樣子.我當時認為對手除非AA,否則對手的下注沒什麼理由,但其實當時還沒有考慮完(大概想了1分鐘)中間有一個每天都1000短籌碼上枱的REG CALL TIME,我當時聽到那個人CALL TIME我就有點TILT了,而且我認為我的對手整天在想OUT PLAY其他人,而且從牌面組合上來看,對手拿AA的可能性很小,所以我認為對手的詐唬機會很大.之後就悲劇了...

作者: sama 时间: 2012-8-7 14:48
題外話,有時那些拿20個BB上枱的REG真的很煩,你基本上從他那裏賺不了什麼錢,而且我本來考慮的時間也不會怎麼長,平時最多就半分鐘,但這牌籌碼太深和對手的狡猾程度,稍微考慮一下他就走去CALL TIME.大家認為有什麼辦法可以解決?

作者: andyliu7 时间: 2012-8-7 22:41
本帖最后由 andyliu7 于 2012-8-7 22:41 编辑

如果遇到这种情况，每次他考虑的时候我第一时间call time
网上打了N万手牌，基本见到的情况是人家都有AA，偶尔AK也会这样玩。从没见过拿着一般牌力这样玩的。尤其深筹码。

作者: sama 时间: 2012-8-7 23:35

andyliu7 发表于 2012-8-7 22:41
如果遇到这种情况，每次他考虑的时候我第一时间call time
网上打了N万手牌，基本见到的情况是人家都有AA， ...

他短籌碼考慮什麼...就all in和fold...一就入去SET FARMER..很多時候這些短籌碼真的很煩,除了這些CALL TIME的人多,另外preflop沒到他們他們就提早fold給人提示,一堆人limp他就在後面拿個A就ALL IN,反正我一看到一張枱有3個這樣的我就跑,而我跟他對上我也沒好處,因為我考慮的東西比他多,所以考慮的時間比他們長的時候多.

作者: sama 时间: 2012-8-8 10:48

sama 发表于 2012-8-7 23:35
他短籌碼考慮什麼...就all in和fold...一就入去SET FARMER..很多時候這些短籌碼真的很煩,除了這些CALL TI ...

或者從利益出發的話,我是否應該當什麼事也沒發生比較好呢?短籌碼REG心血來潮CALL TIME就讓他CALL吧,或者在出面巴結他請他吃飯套交情好了.平時他喜歡提早FOLD也不要出聲好了..否則對著幹好像都是我吃虧.(有點像現實社會呢~)

作者: Jsli 时间: 2012-8-8 11:21

sama 发表于 2012-8-8 10:48
或者從利益出發的話,我是否應該當什麼事也沒發生比較好呢?短籌碼REG心血來潮CALL TIME就讓他CALL吧,或者 ...

当没事发生吧,请他吃饭就免了
短筹码其实没啥优势,是一种怕输的心理反映

作者: dfu2012 时间: 2012-8-8 12:09
本帖最后由 dfu2012 于 2012-8-8 12:15 编辑

sama 发表于 2012-8-8 10:48
或者從利益出發的話,我是否應該當什麼事也沒發生比較好呢?短籌碼REG心血來潮CALL TIME就讓他CALL吧,或者 ...

SAMA兄这么思考，我觉得是“自省力”的一种体现，看到SAMA这一回复，我首先想到的是《教父》

《教父》里有几句话（百度）：

“Don’t hate your enemy, or you will make wrong judgment. ”（别痛恨你的敌人，不冷静会让你做出错误的判断）

“Don’t let anybody know what you are thinking. ” （别让别人知道你在想什么）

“You make the choice, and this is your price. ”（认赌服输）

。。。。

《教父》这片的内涵如此的深邃（其他人未必会喜欢这片），以我的记性已经忘了很多看过的好电影，但想到这片的时候，一些细节还是能清晰的浮现出来，那些细节的画面对人性的刻画是如此的深入和细腻，语言在这个时候显得苍白无力，就如我写这个帖子的时候，写不出来。

作者: Howard 时间: 2012-8-8 12:48

sama 发表于 2012-8-8 10:48
或者從利益出發的話,我是否應該當什麼事也沒發生比較好呢?短籌碼REG心血來潮CALL TIME就讓他CALL吧,或者 ...

你说的“该当什么也没发生”正是我想说的。这是对付这种情况的理想状态。他叫就让他叫，随他的便。最好是马上忘记。

但事实上我的做法却偏离。我可能会抓住机会叫他的time。所以整个人处在个人恩怨的思维里面，欠修炼。

作者: dfu2012 时间: 2012-8-8 12:53

Howard 发表于 2012-8-8 12:48
你说的“该当什么也没发生”正是我想说的。这是对付这种情况的理想状态。他叫就让他叫，随他的便。最好是 ...

这么做我觉得完全也没错啊，意识到这是让自己不舒服的状态，在规则允许的基础上反击再正常不过了，只要对心情好，我也会这么。

能直接跳到不计较，太难了。

作者: sama 时间: 2012-8-8 13:01
我為了這個問題TILT了兩天了..所以我也停了兩天沒去打德州了.因為知道自己的心情還沒平静下來.這兩天一想到那個REG就心煩氣燥,不是為輸了這手牌而煩,而是不服氣給對手壓著,偏偏不是他實力的問題,而是客觀因素決定了我要給他欺負.

作者: dfu2012 时间: 2012-8-8 13:20
本帖最后由 dfu2012 于 2012-8-8 13:28 编辑

sama 发表于 2012-8-8 13:01
我為了這個問題TILT了兩天了..所以我也停了兩天沒去打德州了.因為知道自己的心情還沒平静下來.這兩天一想到 ...

SAMA兄，我很能理解你的想法，也为你这两天停下来不打而没有意气用事（用ALLIN或者诈唬去对付敌人，我常这么做）高兴，因为你避免了潜在的巨大的错误带来的损失，这种损失如果你经历过，就会知道，是不可逆的，也没有任何回报（比如经验教训之类的，意气用事没有经验教训可言）。

这难道不是一件好事？你知道自己状态不好，你停下来不打，减少了损失。

现在的问题仅仅是：你知道不好的原因，但没办法放松自己。那就彻底不打好了，停一段时间，做点别的事。

没什么地方比赌场更公平了，他只不过是合理的利用赌场的制度而已，用《教父》的话说，这一切都是BUSINESS，无关个人情感。

告诉你我的体会，曾经掉进去的一个陷阱，至今我都没办法找出我自己的错误（犯了错误就要付出代价），这是让我非常苦恼的一件事，只不过是相信了很多年的熟人，然后在熟人的亲戚的圈套下（那圈套是如此的拙劣和粗鄙，只有一点都不防范的人才会中招。），犯下愚蠢的错误而损失巨大。有时候，你没办法想象这些专拿熟人和亲戚下手的还是不是人类。

真的，赌场已经非常公平了，可以说是地球上至少是天朝这个地方能找到的唯一（或者唯二吧）公平的事，在有规则的地方，大家为自己的利益决斗，不是很正常的一件事吗？

我知道我这么说轻松，但当事人的经历确实是很煎熬的。

作者: sama 时间: 2012-8-8 13:57

dfu2012 发表于 2012-8-8 13:20
SAMA兄，我很能理解你的想法，也为你这两天停下来不打而没有意气用事（用ALLIN或者诈唬去对付敌人，我常 ...

真的很謝謝DFU兄你的開解.今天已經比昨天好多了.或者我因為家裏的環境從小到大都不怎麼好,所以我沒有很多人的自命不凡和傲氣,都清楚"馬死落地行"的道理,但也因此在其他人眼中顯得有點平凡,這不知是好還是壞呢?

另外,我也清楚知道現在我唯一可以做的事就是等平復心情,再去繼續自己的道路.其他人對你不利可以大事化小熄事寧人就當看不見好了,或許這就是人生要學會的妥协吧!

再說點題外話,其實我之前的老闆也給人騙過很多次了,我聽過他很多過來人的經驗,發覺這個世界真的很多陷阱騙案,或者人要經過阻折才能成長吧!但願德芙兄和我自己都可以從失敗中尋找教訓,這樣子受到的阻折教訓才顯得有價值

作者: sama 时间: 2012-8-8 14:06

Jsli 发表于 2012-8-8 11:21
当没事发生吧,请他吃饭就免了
短筹码其实没啥优势,是一种怕输的心理反映 ...

呵呵~出去吃飯的時候多了,也有幾個是玩短籌碼的.但都是不會隋便CALL人TIME和提早FOLD牌的.當然那些我基本在枱上也避開他們了

作者: dfu2012 时间: 2012-8-8 14:08
本帖最后由 dfu2012 于 2012-8-8 16:27 编辑

有个帖子，老墙写的七月输钱分析，里面几个人回复，老陈，火花等人的。我一直想回说说我的一些思考，因为有个问题我一直没搞明白。

这个问题是：我为什么打牌？

很多人会说：废话，不为了钱你打牌干什么。

没错，要命的就是这个答案。

咱们打牌是为了钱，那么赢钱或者输钱对于我们打牌的重要性不言而喻，事实上，上了牌桌后，钱与我们每把牌的输赢已经没有关系，因为一把牌的输赢是由牌的大小以及玩家的技术水平（诈唬等）决定，中间杂合了玩家的斗智斗勇，和前面的输赢没有关系，按老陈的说法，前面的输赢是独立事件，真的如此吗？

真如此的话，老墙就不会提出若干个买入的理论，火花也不会有10个买入才舒服的做法，老陈也不会有输了就当请朋友喝啤酒。这一切的缘由都因为我们是辛辛苦苦靠自己赚钱的凡人，我们没办法隔绝钱对我们的影响，所以无数个看似矛盾的做法，到最后都归结到：钱或者输赢对我们的打牌有重大的影响，在我们看不到的时候，会发挥作用。

那么，为了钱去打牌，赢家自然没什么说的，输了就会变得很脆弱。

无论是刚输了一个巨大的POT，或者是在生活里遭遇了各种陷阱，因为金钱上的损失或其他而导致心理失衡的时候尤其不能有“为了钱去打牌”这个想法。

那么唯一可行的思路便是：“为了水平的提高去打牌”。（水平高了，钱是水到渠成的事。）

谁知道你将来的路呢？老墙，说不定有一天要打100美金盲注的大桌，那么今天的所有教训都是明天的营养。

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-8-8 14:09

sama 发表于 2012-8-7 14:48
題外話,有時那些拿20個BB上枱的REG真的很煩,你基本上從他那裏賺不了什麼錢,而且我本來考慮的時間也不會怎麼 ...

打完这手牌，叫他出赌场外单挑？

Call time, call 他妹啊！

作者: Jsli 时间: 2012-8-8 14:16

Howard 发表于 2012-8-8 12:48
你说的“该当什么也没发生”正是我想说的。这是对付这种情况的理想状态。他叫就让他叫，随他的便。最好是 ...

老朱那个对方27摔过来当没看见
真是种境界

我有时候会幻想自己能抽离牌桌
是一个旁观者从上面往下看

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-8-8 14:20

dfu2012 发表于 2012-8-8 14:08
有个帖子，老墙写的七月输钱分析，里面几个人回复，老陈，火花等人的。我一直想回说说我的一些思考，因为有 ...

我不知道墙哥怎么想。反正我就是喜欢打牌，所以我打牌。一天不打，感觉好像有什么事没干。至于打牌提高水平，并且做到赢钱，那都是锦上添花的事情。如果我的努力和天赋做不到赢大钱，或者达到牛逼的水平，那我也乐意在低级别的牌桌上鏖战，自得其乐就好。反正我一直觉得，打牌肯定能赚到些外块，但是能不能赚到大钱就看命了，赚不到也无所谓，反正有的玩就好。

作者: Jsli 时间: 2012-8-8 14:24

dfu2012 发表于 2012-8-8 13:20
SAMA兄，我很能理解你的想法，也为你这两天停下来不打而没有意气用事（用ALLIN或者诈唬去对付敌人，我常 ...

赌场已经非常公平了,可以说是地球上至少是天朝这个地方能找到的唯一(或者唯二吧)公平的事,在有规则的地方.
-------------------------------------------------------
德芙说的太对了
那些回国以为有机会的苦逼们,有苦说不出阿

这也是我为什么那样憎恨刘2的行为
因为他也是个受害者(不是金钱是精神方面)
你可以随便骂他

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-8-8 14:29

sama 发表于 2012-8-7 14:48
題外話,有時那些拿20個BB上枱的REG真的很煩,你基本上從他那裏賺不了什麼錢,而且我本來考慮的時間也不會怎麼 ...

我突然想到一个办法，呵呵，就当搞笑的吧。

他不耐烦call 你time，说明他很在意玩牌的速度和效率。那你接下来在每把他参与的牌局里，都故意延长你action的时间，争取让他进入的牌局总是以龟速进行。反正你也tilt了，没心思打牌，这两天窝在家里也是没事，不如去赌场找到这个“仆街”，然后跟他同桌，然后龟速折磨他。折磨到你心里爽了为止。

作者: dfu2012 时间: 2012-8-8 14:32

CAMP_Zhangms 发表于 2012-8-8 14:20
我不知道墙哥怎么想。反正我就是喜欢打牌，所以我打牌。一天不打，感觉好像有什么事没干。至于打牌提高水 ...

老墙和你完全不同。

老墙那是职业，但逻辑上要命的地方在这里：越是职业，越不能为了钱打牌。

钱显然会影响打牌，小钱确实无所谓，但大钱一定会。

每个人都有个阀值，比如说你有100万，1万的输赢对职业玩家是正常的输赢，10万会有点紧张，职业牌手还能克服，但50万就套池了，会有不良的扳本心态，超过50万比如70万其实是不能玩了，因为这证明你的状态已经导致了你的亏损，再玩可预见100万会输光甚至负债，其实大钱的输最终输都输在自己。但是经历过破产后，再走这一关会轻松很多。

娱乐玩在小级别会有心理上的优势。但要玩到大，大资金起落这个心理关是必须要过的，除非是有天分的选手，有天分的要么是不在乎钱的，要么是内心深处对自己有比较清醒的认识和理解。

作者: tuzi1986123 时间: 2012-8-8 14:35
good player never call, either raise or fold

作者: Jsli 时间: 2012-8-8 15:12
本帖最后由 Jsli 于 2012-8-8 15:13 编辑

dfu2012 发表于 2012-8-8 14:08
有个帖子，老墙写的七月输钱分析，里面几个人回复，老陈，火花等人的。我一直想回说说我的一些思考，因为有 ...

德芙对事物的认识很深刻

为了水平的提高去打牌,这句话不太同意,理由又没想好
你不跟钱划上关系的话,水平不可能太专注

作者: dfu2012 时间: 2012-8-8 15:35
本帖最后由 dfu2012 于 2012-8-8 16:02 编辑

Jsli 发表于 2012-8-8 15:12
德芙对事物的认识很深刻

为了水平的提高去打牌,这句话不太同意,理由又没想好

J兄，在我看来，“为了水平的提高去打牌”几乎是唯一的路，看起来和钱不相关，其实是最相关的，水平的提高，不就意味着赚钱吗？

德州扑克对于没有水平的玩家是娱乐和赌博，但对于有水平的玩家就是再普通不过的工作。

“为了水平的提高去打牌” = “在更高的级别赚更多的钱”。

本质是一样的，赌场里，越是输家越体会不到赚钱的真谛，赚钱的真谛就是“水平全方位的提高”，或者水平够高的时候，输赢的影响就小了，这本身也是一种能力和水平，所谓正循环，做到这一点确实很难，但我觉得这是唯一能摒除“钱”的负面影响的理由。

之所以提出这样的看法，是因为作为普通人，比如你我，包括老墙，火花，老陈等，都没能做到免疫“钱”（尤其是输大钱）对我们打牌的影响，墙以前是输2个买入就走，怕输更多的钱，火花没有10个买入感觉不踏实，老陈用输了当请朋友喝啤酒（鸵鸟政策）来免疫。其实都是因为输钱尤其是输了大钱对我们水平的发挥会有影响。

能真正超脱钱的人，才能挣到钱啊，做不到的话，我们只能找另一个理由-------------“为了水平的提高”，最终的指向还是钱。

赌场里，一定要想办法做赢家（知道自己是怎么赢的），赢家知道如何赚钱，输家很难领悟（比如怪运气等）。这个赌场，泛指一切和钱有关的投机行为。

作者: dfu2012 时间: 2012-8-8 15:42
本帖最后由 dfu2012 于 2012-8-8 15:43 编辑

再啰嗦两句，J兄，只有“为了水平的提高”去打牌，你才能关注每一手牌本身，你对在哪里，错在哪里，下一回该怎么做，这是术的层面的提高。

从策上来看，这么做，就不为“钱”所苦，不为“钱”所累，当一个人付了太多心血在一件事而得不到回报或者回报无法满足的时候，人就会变成这件事的奴隶。

培根有“金钱的秘密”一说，我个人觉得很有智慧，这个“秘密”我很多年就见人在网上说过，一直想不起是培根说的，只知道是法国人说的，建议兄看看。

作者: andyliu7 时间: 2012-8-9 02:46

sama 发表于 2012-8-8 13:57
真的很謝謝DFU兄你的開解.今天已經比昨天好多了.或者我因為家裏的環境從小到大都不怎麼好,所以我沒有很多 ...

遇到这样的人我就一顿大骂，当然是自言自语的骂（也不会当他面骂）。反正骂完之后溜达溜达啥的就没事了。

我觉得桌上有你比较烦的人也好，给这样的人最好的报复就是把他的筹码全部赢过来，让他call time，让他总是压着人打。

我在网络上若屡次被人压着打会上火的，我就会立刻给予AK47似的反击，这个时候敌人也会意识到他要收敛了，没牌也就不总想压着咱打了。

我倒是觉得在桌上偶尔有时候带点火好，带点火上桌刚好反击那些总是想要压制我们的敌人。

你们职业的牌手太冷静了，上桌就是百分百的冷静和平静。看你的好多帖子，打牌都十分坚实，这才是稳定盈利的职业玩家啊，向您学习。

最后建议：上火了去运动吧，出一身臭汗再美美睡上一觉，醒来还是澳门一条巨鲨。

作者: Howard 时间: 2012-8-9 03:21

sama 发表于 2012-8-8 13:01
我為了這個問題TILT了兩天了..所以我也停了兩天沒去打德州了.因為知道自己的心情還沒平静下來.這兩天一想到 ...

如果我遇到这种情况，我也生气，对自己生气。但是有意思的是，我生气的原因跟你看似相同其实相反。

我会对自己居然产生“不服气”的情绪而生气，对自己居然会觉得“被欺负”而生气。因为那代表我仍然把扑克看成含有个人恩怨的，我做决定是有感情因素的，而感情因素是会影响EV的。这些我都明白的不行，而且是极其简单的逻辑，可是我仍然违反。我为此而生气。

一件事儿我因为不了解而做错了，我不会太生气，因为这次不了解下次就了解了。怕的就是这种明白的跟什么似的而仍然犯错，这就说明我脑子里面藏着一个极难对付的敌人，一个一生的敌人。一个需要到化学和生物层面（多巴胺、内啡肽等）去解决的敌人。

作者: Howard 时间: 2012-8-9 03:43
dfu的众多帖子指明了一个事实：多数人的多数决定都是既不合逻辑又荒谬的。

决定打牌与否，是看打牌能不能挣钱，能不能挣足够多的钱。然而一旦上了桌，决不能再想挣钱。这是逻辑。

好有一比。比如一个人想买卖房子挣钱。他做研究，得出结论是有很大可能买了房子后会升值，然后他花100万买了，预期能120万卖出去。可是买房之后价格就下跌了，只能卖到90万。请问他怎么办？是捂着还是该割肉卖出？

如果你能回答这个问题，那么你的思维完全不应该打扑克，因为它缺乏基本的逻辑。

他是否要卖，完全取决于明天或者明年房子是涨还是跌，应该把未来预期价格跟今天的价格90万比，来做这个决定。过去的100万和过去的预期120万，是完全无关数据。

可是有多少人都在一辈子天天重复这个错误的思维。100万和120万，在我们的心理生根发芽，挥之不去，像魔鬼一样。克服不了这种沉没成本效应，一辈子就是个奴隶。可能是金钱的奴隶，也可能是感情的奴隶，情绪的奴隶。

这个买房的家伙，他的思维方式在买房的那一秒，就应该完全转变。买房前他要研究的是：出售价格会不会高于买入价格？一旦买了，哪怕只过去了1秒钟，他就应该完全忘掉买入价格，而是转而研究明天的价格是否高于今天的价格。

为什么沉没成本效应如此难以克服？因为没有人愿意承认自己的决策失误了。100万买的房子如果90万卖出，你就算成功避免了明天跌到70万，但仍被视为决策失误，初期投资的100万是错误的。所以，要认为自己是无关紧要的，犯错误是正常的天然的，勇于自嘲和自我检讨，有利于克服沉没成本效应。

作者: Jsli 时间: 2012-8-9 11:19

dfu2012 发表于 2012-8-8 15:42
再啰嗦两句，J兄，只有“为了水平的提高”去打牌，你才能关注每一手牌本身，你对在哪里，错在哪里，下一回 ...

只有"为了水平的提高"去打牌
---------------------------------------
这个观点有些问题
由于个人悟性程度高低不同
数学知识多数人没有
再有是家底钱的多少

所以如果为了提高水平去打牌
很多人会有挫折感
技术没提高就会打不下去鸟

但为了钱打牌就不同了
遇到李逵躲着吧
遇到潘金莲就做西门庆

遇到熊你可以不用咬死熊
你只要比刘2摔跤靠前半个身子
熊就先咬刘2吧

作者: Jsli 时间: 2012-8-9 11:25

Howard 发表于 2012-8-9 03:21
如果我遇到这种情况，我也生气，对自己生气。但是有意思的是，我生气的原因跟你看似相同其实相反。

我会 ...

我会对自己居然产生"不服气"的情绪而生气,对自己居然会觉得"被欺负"而生气.因为那代表我仍然把扑克看成含有个人恩怨的.
--------------------------------
高手最后都是在修炼人品

作者: Jsli 时间: 2012-8-9 11:32
本帖最后由 Jsli 于 2012-8-9 11:34 编辑

Howard 发表于 2012-8-9 03:43
dfu的众多帖子指明了一个事实：多数人的多数决定都是既不合逻辑又荒谬的。

决定打牌与否，是看打牌能不能 ...

话说从小没鞋穿的苦孩子没办法改阿

性格(也称命)决定了一切
性格就是从小的生长环境累积起来的

作者: Howard 时间: 2012-8-9 12:04

Jsli 发表于 2012-8-9 11:19
只有"为了水平的提高"去打牌
---------------------------------------
这个观点有些问题

dfu的这个结论，“为了水平提高去打牌”，是逻辑意义上的最佳战术。

因为为了水平提高打牌，恰好是EV最高的，肯定也就是长期下来赢钱最多的。为了钱打牌，会少赢很多钱。

作者: dengxianqi 时间: 2012-8-9 12:21

Howard 发表于 2012-8-9 12:04
dfu的这个结论，“为了水平提高去打牌”，是逻辑意义上的最佳战术。

因为为了水平提高打牌，恰好是EV最 ...

“为了钱打牌，会少赢很多钱。”

一个典型的例子：买保险。

作者: zhulibb 时间: 2012-8-9 16:55
我觉得这手牌在Pre flop上的处理没有什么问题,因为首先他是REG，拿Ks9s SQUEEZE对手,所以他的Range会非常广泛,你在有Position的情况下我感觉更能榨取到对手的value,Flop 28T带抽花面我觉得是一个很好的Flop，对手C-BET，你就应该BIG raise回去了，你可以赢他的牌有很多，相反的，你CALL了，TURN上除FLUSH面，对手继续锤你会很被动，而且就像你说的TURN上出了个A，也很有可能对手拿得是Axs在PREFLOP对你做3BET 所以打得非常被动，而且就算TURN上除张BLANK对手继续打你也一样非常难受，与其这样还不如在FLOP上就解决问题。这是小弟的一些见解

欢迎光临智游城 (http://www.zhiyoucheng.co/)