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标题: 打好PLO中的运气牌和科学牌 [打印本页]

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-7-4 23:51
标题: 打好PLO中的运气牌和科学牌
To Deng兄：你昨天的问题我想好了，现在写这篇帖子正式回复你。坦白说，这是我一个多月以来思考的浓缩，应该对你玩微额的PLO有帮助，如果你在PLO赢钱了，记得请我吃饭啊。

我所谓的“在PLO中打运气牌和科学牌”大概可以这样解释：
打科学牌，即尽量在有位置的时候多打深筹码对战。
打运气牌，即选择性的在没位置的时候多打浅筹码对战。

在解释我自说自话的这两个概念之前，我们先来看两个例子。
例1：Hero: A

， Idiot：3

，此时双方翻前互推打到全进，胜率是：Hero 62% vs Idiot 38%
例2：Hero: 9

，敌人：6

，翻牌是：2

，此时双方翻牌圈互推打到全进，胜率是：Hero 38% vs 敌人 62%

例1是我们常说的AAXX翻前全进的对局，此时看到对手的开牌，Hero立马会标记此人为Idiot。然后这把牌Hero不幸告负。什么？？ AAKJ双花这种顶级牛逼宇宙无敌的起手牌都告负，还有木有天理了！再看看对手的起手垃圾牌，我日啊！尼玛啊！！！ PLO还让不让人玩了？？？我日那个Idiot他十八代祖宗。

例2是我们常说的顶set对阵super draw的对局，此时看到对手的开牌，Hero立马有一种既生瑜何生亮的感觉。然后这把牌Hero不幸告负。什么？？顶set都输，哎，谁叫对手撞上了那种顶级牛逼宇宙无敌的抽牌。点儿背不能怨政府啊，咱擦干眼泪继续玩，谁叫这是PLO。

我举这两个例子不是想说明PLO中起手牌价值趋平的概念，也不是想重复强调PLO中强抽牌的威猛。我想说的是，大家有没有发现Hero对待这两个牌局不同的态度？抛开其他所有因素，单单看胜率，例1中的Idiot=例2中的Hero。那么凭啥把例1中的对手歧视成为Idiot？又凭啥不把例2中的Hero 也看做Idiot？我们常说打牌要紧的好，于是我们费尽千辛万苦守住纪律来打紧，终于在例2中遇到top set了，然后all出去发现只有38%的胜率。此时，你有没有一点无力感？此时，你会不会觉得你学的好多PLO知识都是在扯淡，你寒窗苦读加勤学苦练得到的结果还不如人家Idiot在翻前直接推了的潇洒？然后你是不是特别想破罐子破摔，接着在PLO 中疯狂玩票一把，最后输光屁股走人，从此离开这个扯淡的游戏？

Ok,有人会说了，楼主你例2中的例子举的太极端，对手的抽牌强到变态，有20个outs的wrap+flush draw+后门flush draw，top set all 出去碰上这种抽牌的几率跟被雷劈一样，如果真的撞了那就认栽了，不能单独拿出来跟例1中的Idiot比较。那么好吧，我们调整一下例2中对手抽牌的range，上至wrap+flush draw，下至13个outs的wrap without flush draw。我们发现，top set的胜率仍然在40%-60%左右徘徊。长期来看，top set对阵super draw就是打个平手。那么这意味着什么呢？它意味着例2中的Hero最多只比例1中的Idiot牛逼个10%左右（单单看胜率）。换句话说，就算你学会在PLO中紧了，懂得玩top set or super draw了，你也只比例1中的Idiot厉害个10%左右，比例2中的对手高不到哪去。

什么啊？这是一篇什么烂帖子？不是有人说，set vs super draw 大概是正负5%的胜率差，好的玩家总能站到+5%的那方去，所以长期能实现盈利。我的看法是，不管你信不信，我打死不信。这就好比NHL中最常见的两高张对阵对子，胜率大概是45% vs 55%，可是问题在于，你怎么能保证你每次拿对子all 的时候对手都是两高张。回到PLO，手牌有四张，你怎么能判断你拿set all的时候对手是13个outs的wrap，还是16个outs的wrap，还是20个outs的wrap，还还是wrap+flush draw？就算你神乎其技到能判断对手是20个outs以上的抽牌，你fold的掉你的顶set吗？如果你fold不掉顶set，那你怎么能保证每次都站到+5%胜率的一方去呢？

所以，在PLO中紧到会打set or super draw是一件好事，但是比起idiot来看也不过好个10%而已。要想捕到鱼，这才刚刚开始。那么要在PLO中如何做到盈利呢？呵呵，卖个关子，且听下回分解。

作者: jimmyking 时间: 2012-7-5 07:03
好帖先頂！

講講今晚我遇到的另一手牌。

PLO0.5/1美元六人，UTG加注3.5，中位跟，我在庄位有100元拿JJ5X，不是很好的牌亦跟，大盲亦跟，4人鍋14.5。

翻JT5，2張方塊，小盲短碼pot14.5（差不多全下），加注者UTG repot 58，中位re-report到200。

當時我在看其他的檯，到這張檯彈出來的時候，我一看，甚麼情況啊？

我中頂暗三，前面3個對手，pot，repot， re-repot。不要忘記，UTG及中位都是打得不錯的常客！

我唯有一路叫住 pairs up，一路點擊跟入。

我棄不了top set。

最後4家翻後all in。

大盲傻魚：2336，3張方塊，dry聽小花。

UTG：789Q，龍頭順。

中位：9QKK，大龍頭順+超對。

結果轉9，UTG及中位都中順子，中位的順子較大。

河6d，大盲中花贏下主鍋。

我的top set，在4家翻後全下的情況，到最後只能排到尾位。

what a shame！

作者: mooch 时间: 2012-7-5 08:22
期待下回分解：）

作者: atubo_beep 时间: 2012-7-5 09:13
好帖，静待下回的分解。

作者: notch 时间: 2012-7-5 09:20

jimmyking 发表于 2012-7-5 07:03
好帖先頂！

講講今晚我遇到的另一手牌。

这个牌有啥shame的？

翻牌前那么多人进来
算上wrap，算上抽花，那么多人进来一定互相拿了自己的out
而你的top set，更希望进来的有mid set或者不知死活的两对

算了下面对4个人，top set翻牌后有接近40%的赔率
这个时候不去搏，啥时候进去搏？

话说要是我拿着mid set，这个牌面不见得敢冲进去
但顶set，happy all in

作者: notch 时间: 2012-7-5 09:20
可恶的关子阿

赶紧更新阿

作者: luckypanda 时间: 2012-7-5 12:21
有意思，PLO本来就是有趣的game，期待下文。

作者: Jsli 时间: 2012-7-5 13:48
好帖子
快看下面是啥

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-7-5 16:16
其实不是有意要卖关子，实在是写到那以后困的不行了，就先睡了，而且后面有些话，确实没想清楚怎么说。话说，上回谈到紧到会打set or super draw还是不能在PLO中盈利，那么PLO中盈利重点在哪呢？恩，先不急，所谓知己知彼百战百胜，让我们还是回到上回例1中的那个Idiot，再来仔细分析一下。

假设这个Idiot玩NHL，拿着Any two在翻前all in。第一把对上Hero的KK，当时Hero拿着KK preflop 3bet以后遇到这个Idiot 4bet all in ，Hero菊花一紧心想不会撞鬼遇到AA吧，抱着一点忐忑的心理Hero靠开了Idiot，开牌一看Idiot是3J。哇，Hero心花怒放，感觉遇到提款机了。本来Hero是个超级岩石，生平只open AK 和QQ+ pair的玩家，遇上这样的idiot，也不由自主的把自己的range放宽到 A10+和8pair+。此时，Hero的range对阵 3J还是具有统治性的优势。在继续几把游戏之后，Hero累积了不少筹码，树立了不少信心，而那个idiot仍然死不悔改的拿3J all in。由于害怕Idiot被其他鲨鱼分食，Hero觉定将自己Range再度放宽至两高张和任意对子。此时，Hero的Range 对阵Idiot，虽然不那么具有统治性，但是还是多数占优。

费那么多口舌写上面一段话，你看出意思了吧？超级岩石的Hero连续下调两次range对阵 Idiot仍然有很大的优势，这种优势一方面由NHL翻前牌力差异比较大决定的，另一方面牌力上的优势带给Hero心理上的优势（或者说造成Hero始终在战略上藐视idiot）。然而现在战场不同了，PLO不同于NHL，小甜甜早已变成了牛夫人。

好多人从NHL转过来到PLO确实下了不少功夫了解规则，体验规律。你说什么PLO翻前牌力趋平，翻后牌力重新评估等特色，他都懂。但是，看待PLO中鱼的态度（或者说捕鱼的策略），并没有随着PLO 的特色而相应改变。比方说第一回中的例1，Hero拿着AAJK双花这样的顶级牌被Idiot给日了，他当然不会因为被badbeat一把就狗急跳墙的Tilt了。但是心理上，Hero大致会藐视Idiot，觉的这个Idiot并不懂概率就是在瞎玩碰运气，然后hero不由自主的像NHL中那样，放宽了自己的range。接着后面的某手牌，Hero可能拿着JJXX or 三小连张就出击了。Hero这么做的理由很坚定：“因为那个Idiot是鱼来着，所以我决定跟进去看看能不能收拾了他。”我觉得，如果在PLO中这么做是很危险的。首先，Hero放宽了自己的起手range，由于PLO起手牌力趋平，在起手牌这个环节，Hero的range对阵Idiot的range优势几乎微弱的可以忽略不计，翻后牌力再重新评估一下，翻前的优势灰飞烟灭。其次，PLO是严重取决于翻牌的游戏。不管谁拿什么牌靠进去，总能中到个东西。如果能中到个天牌当然无话说，可坏就坏在多半时候中到个不三不四的东西。长期这么玩的结果就是，运气好的时候你收拾了几条鱼，运气不好的时候你喂鱼了。在你自己眼里，你觉的你在捕鱼。在鱼的眼里，大家都半斤八两碰运气图乐子而已。在高手的眼里，你们都是一群鱼。

总之，由于PLO的特色给了各类鱼辗转腾挪的余地，我们不能像对待NHL的鱼那样对待PLO中的鱼。只有重视了对手，我们才能认真的调整自己的对策。那么我们该如何调整自己的对策来实现盈利呢？恩，且听下回分解。

作者: mooch 时间: 2012-7-5 16:33
CAMP_Zhangms真有说评书的天赋哈

作者: notch 时间: 2012-7-5 16:34

CAMP_Zhangms 发表于 2012-7-5 16:16
其实不是有意要卖关子，实在是写到那以后困的不行了，就先睡了，而且后面有些话，确实没想清楚怎么说。话说 ...

发现camp肯定是在有意卖关子

刚看到精彩
又来个下回分解

作者: Jsli 时间: 2012-7-5 17:28

CAMP_Zhangms 发表于 2012-7-5 16:16
其实不是有意要卖关子，实在是写到那以后困的不行了，就先睡了，而且后面有些话，确实没想清楚怎么说。话说 ...

下面有点味道了

作者: Jsli 时间: 2012-7-5 17:36

Jsli 发表于 2012-7-5 17:28
下面有点味道了

下面有点味道了
-----------------------
加精

作者: mousoeng 时间: 2012-7-5 18:23
本帖最后由 mousoeng 于 2012-7-5 18:25 编辑

从这个速度看或许要连载到暑期结束?

我决定停牌到连载完成... 以示支持楼主发布...

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-7-5 19:47

notch 发表于 2012-7-5 16:34
发现camp肯定是在有意卖关子

刚看到精彩

我白天上班，晚上捕鱼，写帖子都是抽业余时间。你们也理解一下吧。。。。哈哈

作者: mousoeng 时间: 2012-7-5 21:22

我昨晚输出去10个buyin之后的总结感言里有这么一条:

虽然没有用软件统计, 但是感觉在SB和BB位置输的相当惨. 尤其是与HLH相比. 原因大概在于, 在SB和BB位置已经放了些钱进去, 再加上很多时候6max PLO是多路锅, 甚至会出现9:1这样好的令人发指的odds. 这个时候看翻牌的欲望, 还有在(自认为是)数学的指引下, 开始玩一把好不到哪里去的随机牌... 结果大部分时候不中, 或者中点一看就知道和没中差不多的货, 只要不是热血上涌, 手指上移, 平白无故冲出去惹事, 一般也就亏这么点了算了... 小部分时候中了点似乎确实不错的其实就是不三不四的东西, 结果就在绝对位置和相对位置都是最差的情况下, 在一个多路锅折腾, 大部分时候就都被别人的真货收拾掉了...

作者: Howard 时间: 2012-7-5 21:23
居然一下子涌现三个好的系列，我要从德州转投噢马哈阵营了。先是有mooch的wrap顺子系列，再有monox0的Omaha vs NLH系列，现在又出来这一片，太给力了。谢谢三位。

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-5 23:27
CAMP兄，我对你佩服的五体投地！
你在哪个城市？如在北京，很希望可以和你当面交流。
如不在，也没问题，我全国到处出差，很可能某次就跑到你的城市了。

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-7-6 08:45

dengxianqi 发表于 2012-7-5 23:27
CAMP兄，我对你佩服的五体投地！
你在哪个城市？如在北京，很希望可以和你当面交流。
如不在，也没问题，我 ...

别这么说，我玩NHL的水平差了大家几条街，我对你们佩服的五体投地才是。我在厦门工作，有机会来的话请你吃海鲜。

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-6 09:58

CAMP_Zhangms 发表于 2012-7-6 08:45
别这么说，我玩NHL的水平差了大家几条街，我对你们佩服的五体投地才是。我在厦门工作，有机会来的话请你 ...

厦门啊，我们在那没有营业部，看来出差比较难去了。啥时去那旅游的话就去找你吃海鲜！

作者: Nolimit1980 时间: 2012-7-6 10:47
我六月份休假的时候就在厦门玩了几天。

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-7-6 12:53

Nolimit1980 发表于 2012-7-6 10:47
我六月份休假的时候就在厦门玩了几天。

厦门好玩不，呵呵。欢迎论坛的筒子们来厦门找我玩。

作者: jesy12345 时间: 2012-7-6 15:56
啥！！！精彩處．．．進廣告了．．．

期待ＣＡＭＰ續作．．．

哈哈　　ＣＡＭＰ哥　有機會也能來　台灣　走走玩玩呀～～～

作者: Jsli 时间: 2012-7-7 10:08
CAMP 小弟
还看不到下面？

看了你这个贴纸
我降级打0.1/0.2
对付松手我还是紧

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-7-7 11:44
周旋了两个回合，没想到大家对前戏那么敢兴趣，呵呵，真怕接下来狗尾续貂了。

我之前啰嗦了那么多字在强调对手身上，那么大家就不妨再看我啰嗦一回，咱们把Hero和鱼以列表的形式拿出来比划比划，看看咱和疯鱼的差距在哪？

[attach]1949[/attach]

其实我比较喜欢用这种对比的做法，来总结自己的不足。我这里为了写帖子，把入门级的Hero写的有点不堪，不过也不妨大家自己对号入座一下，看看有啥可以提升改进的。那么从上图中看到了敌我双方的态势，那么接下来将对策就比较有针对性了，恩，等我吃完饭以后回来继续分解，呵呵！

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-7-8 11:28
昨天老是幻想着在大发百万赛上拿个巨奖什么的，续贴子的事就忘的一干二净。做完白日梦，咱还是老老实实回来打好PLO吧。打比赛真的需要人品，如果这PLO的贴子对大家有帮助，也算是给自己将来打比赛攒人品吧，呵呵。

上面列的表格，是为了帮助自己分析跟对手的差距，你可以把疯鱼换成软鱼或者Reg，一样都有比较意义，这对提高玩家的战略素养应该有帮助（说的有点装逼了，您忍一忍吧，哈哈）。在PLO里如果总是一味的纠缠某一手牌，某一次战斗，我觉的是很难提高的。因为很多时候运气成分在作祟，我们能提高的只有战略层面的东西。而我目前理解的PLO的核心战略就是：玩家必须掌握何时打运气牌何时打科学牌。换句话说就是，玩家必须拿捏好玩技术活和非技术活的尺寸。

其实吉米哥之前的贴子已经把PLO里的技术活说的很清楚了，见“本质现象”一贴：http://www.zhiyoucheng.com/thread-7671-1-1.html。他说“PLO大致分成科學部分+艺术部分，其中科學部分，你需要掌握EV，即是預期值，掌握勝率與pot odd的關係。所以，你要對某些牌型與出路有很好的掌握。這是硬知識，跟數學有密切聯繫。藝術部分，你需要讀人讀牌，因為你不是經常拿著nuts，你需要判斷對手的風格，而相應調整你的策略。這種對人的判斷，只能從實戰中的經驗獲取。”

这里，我把吉米哥说的科学部分+艺术部分统称为打科学牌。在大方面来看，如果你对阵鱼，总能多打科学牌，体现出你的技术活部分，那么长期来看你肯定是个赢家，这点应该是毋庸置疑的。但是PLO本身的特色，一定程度上限制了玩家在技术方面的发挥，给了鱼好多打运气牌的机会。所以，玩家应当学会如何把鱼拉回到打科学牌的层面上。注意，这里我说的是玩家要学会把鱼“拉”回来打科学牌，而不是要玩家尽量去打科学牌。怎么理解呢？

以NHL里的AA,KK为例，对所有牌都有统治性优势，所以翻前raise AA,KK是一个有利可图的行为，是一个科学的打法。所以，在NHL里，你只要起手紧就可以做到尽量打科学牌的战略部署。但是在PLO里，你说啥样的牌有跟NHL里AA,KK一样的功效呢？没有！就算你raise AAXX的那部分正EV，由于pot limited的规定也弱化了，如果多人搅局AAXX的胜率马上跌过40%。所以在奥马哈里raise AAXX的目的，战略层面上来说，不是去长期累积那+5%左右的EV，也不是为了凶对手，也也不是为了去隔离敌人，更不是为了建池，而是为了达到使对手回到打科学牌的层面上。这么解释绕口吗？呵呵，下面我们举个实例来看看。

还是第一回中的Hero在Button拿到A

，可以说是PLO中起手牌的天牌了。要Raise吗？肯定的吧，不Raise肯定被骂脑残了。你信誓旦旦的拉满加注条，恨不得能够把手上的100个BB都推出去才好嘞！此时，前面一条疯鱼3.5bb open，你觉的天赐良机，疯鱼你是在助攻老子吗？你想也没想3bet回去。等等！休休马嘚！！有问题吗？！！有，有啥问题呢？恩，等我吃完饭回来在继续比划。

作者: liuhuabmp 时间: 2012-7-8 12:20
写的非常好，无敌lz

作者: fffighter 时间: 2012-7-9 13:38
调胃口啊，期待下回分解！

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-9 14:15

CAMP_Zhangms 发表于 2012-7-8 11:28
昨天老是幻想着在大发百万赛上拿个巨奖什么的，续贴子的事就忘的一干二净。做完白日梦，咱还是老老实实回来 ...

太坏了！

作者: notch 时间: 2012-7-9 14:58

dengxianqi 发表于 2012-7-9 14:15
太坏了！

CAMP吃个饭到现在还没回来
需要tjjtds

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-7-9 17:50

notch 发表于 2012-7-9 14:58
CAMP吃个饭到现在还没回来
需要tjjtds

呀，我说怎么今天尿尿撇叉。。。。。。。

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-7-10 22:25
这两天心情不太好，出了点事，各位看客见谅。

今天打牌都有点带tilt，总算还小赢一些就收手了。

作者: mooch 时间: 2012-7-11 11:02

CAMP_Zhangms 发表于 2012-7-7 11:44
周旋了两个回合，没想到大家对前戏那么敢兴趣，呵呵，真怕接下来狗尾续貂了。

我之前啰嗦了那么多字在强调 ...

呵呵，这个表格对比有意思

作者: notch 时间: 2012-7-11 12:03

CAMP_Zhangms 发表于 2012-7-10 22:25
这两天心情不太好，出了点事，各位看客见谅。

今天打牌都有点带tilt，总算还小赢一些就收手了。 ...

希望不是我们这些看客催促的原因

camp别受我们的影响

当然挖坑不填是很伤rp的

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-7-12 19:12
在续帖子之前先题外话一下。帖子里的思考都是基于大发PLO10，PLO20以及之前Fulltilt PLO25 rush的经历，且都是6人桌。我不知道我的思路对超微额或者高额是否适用，超微额我不敢说（因为我不可能去降级尝试），高额的得等我将来升级以后才能有体验。另外，我还是觉得PLO里赢钱的策略有很多种，我的思考只是基于我的性格养成的打法。特别松凶型的打法，我能理解，但是我自己打不出来，因为我尝试过，怎么打怎么别扭，所以现在特别松凶型的玩法，对我来说只是用来平衡的。最后一点，前面絮絮叨叨写了很多，但是牌局一直在继续，思考也不停，所以有时候写完再回头看过去，有些话应该是值得商榷的，但是为了保持连贯也不打算修改。如果看帖的你有意见那是最好的，只要你的打法符合你的性格+逻辑且你还玩的开心快乐+赢钱那就更好了。

接着说上次未说完的例子，关于翻前在后卫3bet AAXX。

其实这个话题我修改了好几次草稿，都觉的太罗嗦，现在力求简明扼要。翻前3bet AAXX最直接的影响就是把池底变大了，把SPR降低了（假设敌我双方都是100个BB买入）。SPR降低意味着翻后Hero的筹码只能够打1个半到2个半的Action。Action少了，我们自然不好判断对手的牌力以及敌我双方的领先落后的态势。换句话说就是，翻前的3bet不利于Hero跟鱼多打科学牌。反过来想，如果不3bet，翻前我们在有位置的时候可以拿着一手天牌跟鱼进行深筹码对战，即不暴露牌力又利于发挥我们翻后的技术优势和位置优势，何乐而不为呢？

乍一看，难道说翻前不3bet AAXX才是正道吗？恩，先不急着下定论。

比较NHL里的翻前3bet来看，NHL里一3bet，对手能跟的上来的range也被缩小，方便你翻后制定策略。但是PLO里的3bet很难确定对手跟上来的range（唯一能确定的就是他不是AAXX），却又容易暴露自己的牌力（即别人眼中你是AAXX）。如果你翻前3bet的平衡做的不好（实际中确实有很多PLO新人翻前3bet的平衡做的就是一直不好），你相当于在打明牌而对手在打暗牌。为啥翻后疯鱼中到一个小对子都敢推你的AAXX？因为他知道你是AAXX，他的two pair draw的pot-odds足够好了。

另一点，PLO里翻前3bet AAXX有点类似NHL里翻前3bet AK，如果翻牌没有特定的flop，即没有A是很难继续下去的。部分时候你3bet完确实中到了A set，但是很多对手又跟不上来。大部分时候你3bet完啥也没中，你拿着顶对AA不知道该怎么办。这时候你不应该质疑AAXX的牌力，你应该好好检讨一下你翻后的战术，这包括你对对手的牌力判断，你控制锅底的能力等等。

总而言之，AAXX双花翻前3bet并不是一个约定俗成的打法，翻前3betAAXX或者非AAXX的强牌是一把双刃剑。如果你翻前的3bet range做的不够好，你驾驭翻后牌局的能力还不够火候的时候，翻前3bet容易把你暴露在疯鱼面前，你被迫跟鱼进行了很多运气牌的较量。与其这样，你不如在有位置的时候limp in这些传统意义上要3bet的牌，然后利用翻后的action来判断对手的牌力，并与之周旋。这就是我说的把鱼拉回来打科学牌的意思。但是，您也别误解了我，我并不是要否定翻前3bet。那么翻前3bet的优势在哪呢？怎么利用呢？恩，我们下回再分解。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-18 12:26
那种超过20活路的牌，中一次相当难

而暗三8次中一次，拿到机会大得多

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-7-18 19:17

伟大的墙发表于 2012-7-18 12:26
那种超过20活路的牌，中一次相当难

而暗三8次中一次，拿到机会大得多

恩，拿到16个outs的牌都不容易更别说20个了，所以如果真拿到了，我比较倾向死磕，最好是磕死个set，把对手打tilt。暗三八确实好中，所以才那么多set over set，这个反而要小心。

另外问墙哥几个现场的问题。你那里的PLO现场是9人坐还是10人坐？翻前的action多吗？翻前一般有多少人进池底？如果有人3bet，跟3bet的人多吗？大家翻前互相推到全进的多吗？如果翻前推到全进，是疯鱼瞎搅和的那种。还是一边是AAXX一边是4连张双花的那种，双方都觉得自己很牛逼的牌?

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-18 20:00
本帖最后由伟大的墙于 2012-7-18 20:07 编辑

CAMP_Zhangms 发表于 2012-7-18 19:17
恩，拿到16个outs的牌都不容易更别说20个了，所以如果真拿到了，我比较倾向死磕，最好是磕死个set，把对 ...

我们这里是满人10人，action很大。特别是由于买进无上限，所以，经常是深筹码，即便是1-2

疯起来的时候，经常有人struddle,格局一下子就变了。再 raise to ，很快翻牌前就过了100，后面越整越大。

我仍然无法搞定这个，现在不怎么玩了。

翻牌前全进的情况呢。

在刚开桌的时候，许多短筹码，他们基本就是乱来。

又一次我买500，AA双花，翻牌前我先搞，后面一个孩子再搞，我再搞，他靠。我500只余下200了。
翻牌出两个9，那孩子赢了我，他是QQ9X

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-7-18 20:28
本帖最后由 CAMP_Zhangms 于 2012-7-18 20:28 编辑

伟大的墙发表于 2012-7-18 20:00
我们这里是满人10人，action很大。特别是由于买进无上限，所以，经常是深筹码，即便是1-2

疯起来的时候 ...

墙哥，你不如把卡尔加里现场PLO的氛围另开一贴，详细描述一下。让版里的牛人们帮着出出对策，三个皮匠也顶一个诸葛亮，也许大家群力群策可以帮你找到一个好策略，毕竟你那里无上限买进的规则，还真是比较特殊。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-18 20:29

伟大的墙发表于 2012-7-18 20:00
我们这里是满人10人，action很大。特别是由于买进无上限，所以，经常是深筹码，即便是1-2

疯起来的时候 ...

另外我觉得，翻牌前全进和翻牌上全进，都是奥马哈中比较没有技术含量的决定。

奥马哈真正的技术含量在于读牌，读人，计算下注量，这些只靠前两条街无法很好完成。

但是我同时也觉得翻牌前的raise 很重要，许多时候，单挑能大大增加你赢的机会，经常一副对也好使。

除此之外就是勇气和资金。

如果你拿一个兆牌当顶暗三打，敌人刚好也是兆牌，很可能最后你们谁都没成，你打走他了。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-18 20:36

CAMP_Zhangms 发表于 2012-7-18 20:28
墙哥，你不如把卡尔加里现场PLO的氛围另开一贴，详细描述一下。让版里的牛人们帮着出出对策，三个皮匠也 ...

我好长时间不打了

老陈比我打得多，李辉比老陈大得多。李辉基本上天天玩，战绩也很不错。

虽然没进无上限，但是一上来就买好多的，往往都是打得好的。本城还是有好多打得不错的。

我觉得我最大的问题还是怕波动。

比如，我的顶暗三希望到转牌在猛攻，可有些鱼非逼你在翻牌全进，这时候技术含量很低，经常一把全输了。我不喜欢赌博，全输了就不响再玩了。

另外我打到深筹码还是挺紧张的，无论EV如何，其实我特别抗拒一把被人家清了，这都是大奥马哈的大忌。

一旦抗拒波动，就无法打好奥马哈了，所以，干脆我就不玩了。

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-7-19 14:23

伟大的墙发表于 2012-7-18 20:29
另外我觉得，翻牌前全进和翻牌上全进，都是奥马哈中比较没有技术含量的决定。

奥马哈真正的技术含量在于 ...

我想了一下你这段话，部分赞同你说的“omaha越往后打越体现技术含量，包括读人、读牌、计算pot-odds等等”。但是这些优势是双向的，不是只有Hero才有，越往后打action越多，你读敌人容易了，反过来敌人读你不也容易了吗？比方说你和Andy那把牌，他往死了bet，你往死里靠，他就不会意识到你是在追牌吗？也许Andy是那种见了危险张，依然决然all in那种，所以你的check call策略对他有优势。但是换了一个知道深浅的鱼，或者一个好手玩家，你俩的action多了，你的牌在他眼里也是跟明牌一样，双方没啥优势可言（除了位置）。所以我觉得一个好的PLO玩家，不是以谁打的远打的深来判断。他一定是深刻理解了运气在PLO中的作用，他懂得如何利用和打好运气牌，并且在合适的时候跟打科学牌做换挡。这也是我想写这个帖子的缘由，只是后面的探讨我没续完。

再所以，基于我上面的观点，我觉的omaha却是有很多翻前的全进以及翻牌上的全进（比如成牌set vs super draw），但是把他们简单归结为没有技术含量的all in，我并不是很赞同。相反的，理解运气的因素，打好这些看似运气主导的运气牌，反而是在Omaha中做到盈利的开始。

作者: zephyr 时间: 2012-7-20 12:44
请LZ 继续,不然尿尿又撇叉,嘿嘿

作者: 石头 时间: 2012-8-2 13:16

jesy12345 发表于 2012-7-6 15:56
啥！！！精彩處．．．進廣告了．．．

期待ＣＡＭＰ續作．．．

ha ，兄弟在宝岛啊，打算明年搞个全家组团太晚游，提前给个推荐哈。。。

作者: kktao 时间: 2012-8-10 00:59
camp兄什麼時候再更新帖子啊？在下也看了jimmy哥的帖子，在學習打PLO呢，呵呵~~

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-8-10 09:15

kktao 发表于 2012-8-10 00:59
camp兄什麼時候再更新帖子啊？在下也看了jimmy哥的帖子，在學習打PLO呢，呵呵~~ ...

恩，最近我自己打PLO都被人爆渣了，害怕写的帖子有不合适的地方，所以想等等看，等升级成功了再回来续。

作者: flyinglion 时间: 2012-8-11 16:02
赶紧升级成功！要不然把你抓出来！我可不是简单吓唬你哦哈哈

作者: mousoeng 时间: 2012-8-11 17:42
之前打算这系列未写完我便暂停打PLO... 结果有日见到有不错的台又上去打了几手... 输出去不少...

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-8-11 18:14

flyinglion 发表于 2012-8-11 16:02
赶紧升级成功！要不然把你抓出来！我可不是简单吓唬你哦哈哈

鸭梨山大啊。。。。。。。。。。。。

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-8-11 18:18

mousoeng 发表于 2012-8-11 17:42
之前打算这系列未写完我便暂停打PLO... 结果有日见到有不错的台又上去打了几手... 输出去不少...

...

只要遵循大牌大锅的原则，在PLO10的级别，就算不凶也可以站的住脚。你若是有困惑，就发牌谱上来，大家都能帮你分析。我一开始也是这样，多发牌谱有助于自己总结和再思考，事后印象也特别深刻，只要不怕别人笑话，最后都能有进步。

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2013-1-2 10:20
新年做的第一件有意义的事情，就是把去年太监了的帖子给结尾一下。

先落入俗套的把去年给回顾一下：2012年3月开始打PLO，每天坚持2-3个小时同时开4张桌的水平。先是在PLO10打了半个月赢了1千多然后升级到PLO20，4-5月份以紧凶为主，6月份尝试了松凶，7月份开始感觉自己水平有提升并在8月初达到盈利高峰，即盈利2万1千多RMB。8月中旬开始装逼，升级去PLO50，没能抗住波动，输了5000多RMB，然后有点心灰意冷并回到PLO20继续挣扎。9-10月因为工作忙没玩。11月份忙里偷闲又开始间歇性的玩PLO，也许是之前失利经验的总结，兼抱着娱乐的心态，玩牌多以享受型为主，得失也不是很计较，竟然在11月份填回了之前在50挖的坑。12月份又再接再厉，最后年终总盈利在2万2出头（含所有红利和反水）。

总的来说，在PLO20完全站住了脚，如果保持每天2-3个小时打牌的话，大概一个月能有4000-6000的盈利（含所有反水）。未来一至两年内都不打算再升级到PLO50了（偶尔开个一桌、两桌的玩个一、两次的不算），最主要的原因是承受不了波动。承受不了的原因有很多，最主要的一个是不想让大波动影响到正常的工作和生活。经历了10到20到50（有时还冲到100）再回20的历练，感觉有一个健康的工作生活环境来支持业余性的玩扑克，才是最+EV的事情，如果波动大到影响了我正常的工作生活，那就得不偿失。

再说回我自己写这个帖子的初衷，一开始就是想站在初学者的角度分享自己的心得体会。前面帖子里写的东西总结来说就是，打PLO的盈利主体也是在打鱼，如果能坚守稳扎稳打的打法，从鱼身上盈利是不成问题的。可是问题在于线上扑克，往往是鱼与渔夫混杂的状况（大多数时候渔夫居多），级别越高凶狠和波动也越高。考虑PLO中不少拼运气的时候，有时你真感觉到人在江湖身不由己的状况。在PLO的世界中玩家又很难控制住不出格（网络的便捷放大了你出格的几率和次数），而往往一次出格就会让你回到解放前。所以一开始打PLO总是上下起伏，感觉书没少读牌没少打，技术上的东西都不差，可就是不盈利。感觉池塘里都是鱼，自己也钓了不少，可是回家前数鱼篓，就没见有几条鱼，反而还搭进去不少鱼饵。

接下来我想探讨在稳扎稳打的基础上如何更进一步，并挑了个“翻前3bet AAXX的话题”来说，但是这个话题说一半时，正好赶上我在50挖坑，所以就一直搁置到现在，现在干脆推倒重来。

简单来说就一句话，我觉得打PLO的盈利核心在于逼对方犯错。

无论鱼还是常客，只要他在自己可承受的筹码（波动）范围内打自己熟悉的战术，你很难赢到钱。想要破坏对手节奏，让他跟着你的思路走，玩家必须有意识的根据对手的风格来调整策略，并给予积极的action。换言之就是我们常说的凶狠，而其中最常见的招数就是翻前3bet。对于掌握不好翻后进退取舍的玩家，进入一个翻前3bet的锅，相当于进入一个错误的战场却不自知，在自己错误被别人利用的时候还当是运气成分在作祟。对于鲨鱼/渔夫来说，翻前3bet有利于对对手的压迫，逼迫它们犯错并以此盈利。有时候，是会出现翻前3bet了一个AAXX，被人家4bet打回来套牢的局面。但是牺牲一、两手牌的小错，并不妨碍坚决执行自己压迫性打法的策略。简单说就是，舍小取大。

当然不仅仅是翻前3bet，翻后的rerasie，转牌的进攻，或者河底的rerasie bluff等等，都是可以使用的战术，只要是符合压迫对手的总体策略。至于何时出手，出手力度，则取决于当时战局的情况，这里不多说了。

总之，一个好的PLO玩家，就是要不断逼迫对手犯错。同时，又要避免和减少自身的错误。如何平衡好二者的关系，提高自身应变的能力，我想这是我将来还需要去慢慢历练和体会的。

谢谢各位看完我的帖子，欢迎评论与交流。这里祝大家2013年新年快乐，牌运亨通！

作者: 清都山水郎 时间: 2013-1-2 12:36

CAMP_Zhangms 发表于 2013-1-2 10:20
新年做的第一件有意义的事情，就是把去年太监了的帖子给结尾一下。

先落入俗套的把去年给回顾一下：2012年 ...

plo新手拜读camp兄大作，深感佩服，多谢分享。

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2013-1-2 15:51

清都山水郎发表于 2013-1-2 12:36
plo新手拜读camp兄大作，深感佩服，多谢分享。

大作真心说不上，都是自己的想法拿出来献丑，呵呵。

我主要是NL打不好，比赛也没啥成绩，所以最后混到PLO来了。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2013-4-10 20:56
再次重温经典：）

作者: 情迷奥马哈 时间: 2013-4-10 21:04
怎么点发短信发不了呢？
楼主的视频密码发一个给我吧
或者加我QQ805009266

作者: ggyy1414 时间: 2013-4-11 12:06
最近两个月一直在输感觉大发的PLO10难打多了
去年打了半年都没输过哎。

作者: 7Sasuke 时间: 2013-5-8 15:33
学习了

作者: 石头 时间: 2013-10-16 11:49

CAMP_Zhangms 发表于 2013-1-2 10:20
新年做的第一件有意义的事情，就是把去年太监了的帖子给结尾一下。

先落入俗套的把去年给回顾一下：2012年 ...

年初的总结竟然没来得及看。。

再读一遍又有新感受

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2013-10-16 12:31

石头发表于 2013-10-16 11:49
年初的总结竟然没来得及看。。

再读一遍又有新感受

以前打的是野路子，那些都是过去的东西了，呵呵。不值一提。

作者: 石头 时间: 2013-10-16 16:12

CAMP_Zhangms 发表于 2013-10-16 12:31
以前打的是野路子，那些都是过去的东西了，呵呵。不值一提。

那更好，时隔近1年应该再总结嘛。尤其是被BB时就当泄愤了。。。

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