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标题: 昨天的两手牌大家评一评 [打印本页]

作者: Howard 时间: 2012-6-14 22:50
标题: 昨天的两手牌大家评一评
周三本来可能有2-5，但昨天没有，很郁闷，只好打1-2.

牌局：NLH现金9人局。

【牌1】：这手牌，牌室splash pot，添锅50刀，外加大小盲，等于53刀起。所有人溜进到我，我是Q

，在CO位。我筹码400左右，第二大，只有纽扣比我多，大概600多。我加注倒23，纽扣跟，中位跟，HJ跟。也即，我们位置相邻的4人进锅：中位/HJ/我（CO）/纽扣。锅里50+23+23+23+23+零碎=约150刀

中位：剩余筹码140，直白型
HJ: 老白头Ed，剩余筹码80，跟注站
我：剩余筹码380，凶，喜欢move
纽扣：娱乐型玩家小青年，剩余筹码600，喜用顶对弱踢脚打大锅，拿着两百不太在乎，四百却很在乎

翻牌K

全部过牌到纽扣，纽扣很快下注40，中位扔，HJ老白头跟。

我的阅读：纽扣可能有点牌但绝非强牌，weak K到头了，也可能bluff，绝不敢跟raise（可靠度95%）。HJ老白头肯定没K，否则他筹码只剩40必推了，可能听花、听顺或者有3，有2。

问题是，我的Q high no pair no draw，即使对上他二人的任何一人，equity均小的可怜。肯定不能call。于是剩下两个选择，fold和raise。如果raise，我有把握把纽扣打走，但HJ一定要跟我拼命。考虑HJ余下的40，锅里就是150+40+80=270，我用80冒险去赢270，只需对HJ有23%左右赢率即可。对纽扣，因为他range里面有很多KX，我恐怕到不了20%；但是对HJ，情况却好得多，考虑牌面湿滑他听牌较多，我20%出头还是有可能的。

我全进。纽扣弃，HJ老白头跟。

转牌A，河牌T。

他说，howard，i cant win。我说你有对吗，有对你就赢了。他翻出J

。我muck，他难以置信的收锅。

【牌2】：这牌其实没什么可分析的，全在场上观察。翻前枪口老太太安加注倒7，无数人跟，我在纽扣87o，跟。大小盲均跟。小盲就是上例的纽扣。

底锅50，翻牌T

小盲下10，几乎全跟，好像只有1个fold。

底锅～110，转2

小盲再下10，几乎又是全跟。

底锅～170，河2

小盲15还剩500+，老太太安115还剩150，全fold到我，我下330，全fold

小盲的弃牌率是根据tell，安的弃牌率是根据下注模式，如果河底她真有可以加到115的强牌，那么翻牌或者转牌至少有一次要raise清场了。

作者: 老陈 时间: 2012-6-14 23:07
把输赢抛开，分析的精彩，敢下注。
常看这样的贴，一定能提高牌技。

作者: luckystar 时间: 2012-6-14 23:13
第二手相当精彩。

在我的game里，我遇到这种情况，经常是有抓贼之心，没有抓贼之力。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-6-14 23:31
第一把有点驴啊

作者: 不会打比赛 时间: 2012-6-14 23:41
如果河底火花真有可以加到330的强牌，那么翻牌或者转牌至少有一次要raise清场了。

作者: Mirabelle 时间: 2012-6-15 00:02
按钮位置有2很正常，第一把我觉得莫名其妙，你的分析站不住脚啊

作者: 老陈 时间: 2012-6-15 00:16
本帖最后由老陈于 2012-6-14 10:20 编辑

我认为第一手牌的分析方法值得学习。

作者: dengxianqi 时间: 2012-6-15 01:31
我靠，第二手这个，我自己不可能打得出来。
没细想，有时间再慢慢品味一下。

第一手的思考方式很有意思。我见过别人用类似逻辑的打法。
把没有套池的、领先自己很多的、并且弃牌率比较高的对手打跑，
留下已经套池的、领先自己不太多的对手。算是一种变相的挤压了。
我觉得这些需要建立在对对手非常精准的了解的基础上使用才OK。

作者: luckystar 时间: 2012-6-15 02:19

老陈发表于 2012-6-15 00:16
我认为第一手牌的分析方法值得学习。

我也认为Howard第一手牌分析的很好。只不过在分析过后采取的方法我个人认为值得讨论一下。首先，这把牌没有什么弃牌率。其次，这么打肯定增加了波动。如果为了追求最大EV化，这把牌如果能够 +ev 当然非常精彩。不过如果追求的是破产风险最小化，却不一定要这样打。我们都知道，破产风险虽然跟赢率负相关，却也和波动正相关。如果波动增大，赢率没有相应的增加，或者增加了但是增加的不够，破产风险都会增加。

作者: 心疆无戒 时间: 2012-6-15 02:27

向高手学习

作者: Howard 时间: 2012-6-15 06:08
第一手牌，AI的决定非常的Borderline。虽然我对他亮出的J

有超过25%的赢率，但对他的range，我要说23%是比较勉强的。因为他可能有A4，A5这类的牌，或者K

之类的，这样的牌一多，我就不到23%了。当时计算筹码也没那么精确，估计也就是20%左右。

话说回来，既然borderline，fold和AI就无所谓那个更好，都差不多的EV。AI虽然算不上好，也不能说多差。luckystar兄从BR角度说的有道理，增大了波动却没怎么增EV，白增加破产概率。在BR不足的情况下需避免。

我倒觉得preflop可以改变一下，或者加到50上下，或者干脆溜进来，可能都比加到23好一点。

第二手牌需要解释上下文context。老太太安刚坐下不久，AA被干掉，各种杯壁，输了三个买入，有很大的tilt，佐以她动作，简直是bluff无疑。而小盲在老太太R 115就拿起牌欲扔了。至于比赛兄说的我自己range也没什么强牌，说的也对。但筹码帮了我的忙，我能做第一个全进的（相对老太太）。大家都没货，先全进的占便宜。另外，米拉补充的也对，我多数情况虽然没货，但我有2的概率远大于枪口老太，因为她不但枪口，还是raiser。我摸出个2

还是在情理之中的。但在场上我的确没多想自己rep什么牌，只知道他两个都不太可能跟。

作者: Howard 时间: 2012-6-15 06:10

伟大的墙发表于 2012-6-14 23:31
第一把有点驴啊

这个词用的很精准，就是westbrook附体的感觉。大家是不是觉得westbrook很驴？

作者: 不会打比赛 时间: 2012-6-15 07:10

Howard 发表于 2012-6-15 06:08
第一手牌，AI的决定非常的Borderline。虽然我对他亮出的J 2 有超过25%的赢率，但对他的range，我要说 ...

如果EV差不多，那么all in的打法有劲儿多了。如果火花赢下这一锅，亮出你的Q5，至少在我看来，这家伙的打法完全没法read，最好离他远点。

作者: luckystar 时间: 2012-6-15 07:22
本帖最后由 luckystar 于 2012-6-15 07:23 编辑

不会打比赛发表于 2012-6-15 07:10
如果EV差不多，那么all in的打法有劲儿多了。如果火花赢下这一锅，亮出你的Q5，至少在我看来，这家伙的打 ...

没错，这也是我想说但忘了说的。出于形象的考虑，打法也会不同.不过，这是一把双刃剑

。

作者: bedok 时间: 2012-6-15 07:41
牌例1和老陈最近说的那个牌例很像，也就是在后位的preflop raiser在翻牌check raise更后位的人。看来我没说错，这种情况下纯咋呼的可能性不小

牌例2打得好，没说的

作者: maomaobiao 时间: 2012-6-15 08:17
本帖最后由 maomaobiao 于 2012-6-15 10:21 编辑

第一把推就推了，牛就牛在把bu推走了。结果算是运气不好。

不过我是打不出这样的气势，读人首先就差太远了。第二把，恩，没看懂

回头看了解释，ca，看懂了我也没这个魄力。

火花最近的牌例都很“嚣张”嘛！肯定和雷霆赢球有关系......

作者: Jsli 时间: 2012-6-15 11:19

Howard 发表于 2012-6-15 06:08
第一手牌，AI的决定非常的Borderline。虽然我对他亮出的J 2 有超过25%的赢率，但对他的range，我要说 ...

增大了波动却没怎么增EV，白增加破产概率

作者: tuzi1986123 时间: 2012-6-15 12:52
第二局你比老太太更像抽牌，你flop和turn都over call两次，只是他们没有发现而已

作者: notch 时间: 2012-6-15 13:18
"小盲下10，几乎全跟，好像只有1个fold。"

看样子这里fold是大盲
老太太是枪口，river 小盲check，老太太bet，后面人fold
大盲还在的话
这个时候火花跳出来是面对三个人，小盲，大盲，老太太

老太太估计是tilt了
面对后面这么多人居然还bluff

作者: feverpitch 时间: 2012-6-15 13:41
bluff tilt的人很多时候是负EV的

作者: dfu2012 时间: 2012-6-16 11:00
本帖最后由 dfu2012 于 2012-6-16 11:52 编辑

受启发，写点体会。

1）第一手牌，对对手的判断很精彩。这么短的时间，分析，计算，决策，思路清晰，下手果断，确实厉害。
虽然结果输了，个人私下揣度，未必是坏事，根据前面L兄和J兄的说法，盈率（55开的赌局）没有提高的前提下，波动增大等于增加了破产的风险。

分析下对老白头跟注站的盈率。

我简单用POKERSTOVE模拟了下，火花的盈率最多也就23%附近甚至略低，还是放弃的好。跟住站的特点是有点牌就死跟，弱而被动，没有强牌不会主动攻击人，所以KX虽然可能性小但也有可能，听红桃去掉A3Q剩8张的组合也就28种，但，单A4，A5(85%胜率)的组合就有32种，就是A6也有约78%的胜率，这样火花的23%很难，总的来说，从EV上看赢这把牌最多抛硬币的结果吧。

2）第2手牌，ALLIN的威力漂亮。
ALLIN在河牌的威力确实非常大，这牌牌面干燥，只有22是危险牌但火花拿到的可能性不大，这牌对手从逻辑判断火花有强牌ALLIN的理由不高，但，即便我看出火花利用位置诈唬的可能性很大，我都不敢接。
反而，如果火花仅仅是用BTN位置下个小注，被凶悍的人利用反加到ALLIN就很危险，打到这里，有点偷盲和反偷盲的味道，打到ALLIN，就是告诉你，别反偷了，就是这气势，对方没有强牌，多数牌都得丢掉。（写这个部分也是经验，有时候河牌小注偷，对方跟，不如不偷，当然这也不绝对，但，除非对方是很强的牌，ALLIN确实把对方反偷的路封死了）

3）补充一点，前面就想到了，忘记写了，火花这类型的牌手是极其头痛的牌手，计算精确，打法嚣张，对付他们，最好的办法就是C-R，他强任他强，我就弱一点，等到机会牌，比如顺子，卡顺，暗3，或者同花，有位置，他一定会出手的，这个时候的C-R就是重型武器了。

作者: sama 时间: 2012-6-26 16:40
high stack poker就是很多howard這樣的人，所以top pair一定不跑掉：）

作者: giggsye 时间: 2012-6-27 16:42
第一手我觉得打得很精彩，但是第二手牌有点问题啊，你想装什么牌啊？这么大的overbet，按你前两条街的打法，你几乎不可能有强牌啊，除非是2dXd，bluff可能性太大了

作者: 德扑巧克力 时间: 2012-6-28 01:27
第一把，你在打的时候就这么想的么？
那得想多久？

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