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标题: 抛砖引玉谈谈PLO20中的Bluff [打印本页]

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-10 12:58
标题: 抛砖引玉谈谈PLO20中的Bluff
最近发了太多的抱怨，各种惨死的牌局，感觉有点水了，呵呵。抛砖引玉谈谈最近在玩PLO20中遇到的对手bluff，希望大家多谈谈看法，给点意见。再题外话一下，原来我一直喜欢潜水，不喜欢发帖，因为有种潜意识就是，自己也不怎么牛，发帖谈心得的，简直就是让人看笑话。后来发现这种心态有点sick，而且发帖把自己的看法和思路记录下来，一方面可以让各位达人指正促进自己进步，另一方面自己也印象深刻。就像当年学英语一样，长期不张口说，真要张口的时候一定结巴。打牌也是这样，长期不训练自己的思维，碰上艰难的抉择之时，思路就特别的混乱和不清晰，然后造成执行力下降。比如说之前Mirabelle和吉米大王讨论的那把 “高低2对+nuts flush draw“, 没参合讨论之前，自己处理这首牌还是有点犹豫。讨论完，再碰上这牌局，感觉打的就特别坚定。有时候，你越打的坚定，貌似运气也越好，哈哈。就像王仕鹏当年绝杀斯洛文尼亚一样，投得越坚决，进的几率越高吧。妈的，扯了好远了。。。。。

牌局1：对手的bad bluff （PLO20 6-max）

对手是“2君”，叫他2君不是因为他2，是因为他的Nick name以2打头。2君在UTG limp in，有30多刀在手里，CO跟，SB跟。我在大忙有20刀，拿到 10

，标准的烂牌，当然的check。

翻牌：8

, wow 我的梦幻翻牌，两头顺+听花（包含听flush straight）+ 一个bottom pair。 SB让牌以后我率先下注pot 0.8刀，2君跟，其余弃。

转牌：3

一张blank , 我继续领打pot 2.4刀，对手继续冷跟，池底有7.2刀了。

河牌：4

我过，对手下注4.8刀。action 回到我。

在action之前，先说说我对2君的认识。2君跟我之前有过不少的交手记录，在给他的notes里我写着：“翻前3bet很多，可以在后卫pot bet steal if you check to him，凶货”。 2君在跟我这把交手之前输了不少buy in了，因为我在其他桌上跟他同桌时观察到了，明显感到他有点tilt了现在。一个凶货+有点tilt，在这么湿的牌面并没有raise我的flop pot bet，说明 1）他木有set 木有 two pair。说明2）他木有super draw。说明3）他在跟一个单一的draw，要么追flush draw，要么追straight draw。这里flush draw 不太可能是A high flush draw， straight draw不太可能是wrap，因为以他tilt的状态，估计都会跟我拼命。所以综上，他在追一个单一的draw，并且我知道他打算float 我。

转牌他的跟注，更加坚定了我对他之前的看法。

河牌这张草花4一出，花面已经出现了。我只有10 high flush，按照以往我的打法，我一般都会对着池底打一个blocking bet and fold to reraise。但是这里的对手凶且有tilt的状态，如果他有草花A在手，当我面对他的reraise我很难辨别他是dry A bluff or 真有A high flush。如果他miss stright draw且没有草花A 那他估计是要fold给我的blocking bet。再考虑到他tilt的状态和他一贯凶悍的风格，如果miss draw+我 check给他，他应该会来一个偷鸡。综上，感觉这里的blocking bet木有value，所以决定check给他。

河底对手预期的下注4.8刀，ok，我又有了30秒左右的tank 时间，虽然我决定了靠了（按照预期不论输赢我都靠），但是靠前我还是决定在考虑考虑他拿到 J high + flush的可能。他这里能击败我的可能就是草花的 K Q J 配上 6 5 3 2，或者 K Q J里面自己互配。前者可能性不大，因为2君虽然凶+tilt了，但是起手牌拿着 K Q J 配上 2356这种小牌从UTG limp in的可能性太小。KQJ互陪倒是有可能，但是如果是JQ互配就会给到一个 gun shut straight draw，如上述他的 flush draw+straight draw一定会在翻牌跟我猛干的。综上，我觉的他拿到J high +的可能性是有的，但是非常的不大。

最后我靠，他是 9 j Q k , 无草花，我赢下一个中等锅。

总结：翻牌2君中到9 pair+ gun shut，翻牌估计打算float我，到后面演变成借助危险张来偷鸡。但是2君不曾想过，以他自己一贯凶悍的风格如果拿到好draw在翻牌一定猛打的，这里自相矛盾的打法，造成他河底的bad bluff，不知道他自己有没有意识到。

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-10 13:27
本帖最后由 CAMP_Zhangms 于 2012-5-10 14:56 编辑

牌局2： River check raise bluff

记得之前回复帖子的时候谈到，如果在PLO20中遇到有对手做 river 的check raise bluff，一定要逃跑，因为对手水平比咱高太多了，咱还是先闪了吧。最近玩的多了发现，如果面对一些紧手（且跟你有很多交手记录的，你在对手眼里是个在river不乱来的玩家），那么可以适时的做一些river check raise bluff。

其实我打了二万八千多手牌，以PLO20 为主，真正就做了2手river的check raise bluff。第一手由于池底太小就不PO了，第二手还有点意思。具体的经历见下图。

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这里翻前3bet我的M君，就是我之前一直提及的那位翻前超凶的M君。这里他又在BB位置3bet 了我，我拿着441010两个对加双花，决定跟入看翻牌。CO的S君是一位陌生的玩家，从之前的一个小时记录来看，我给他的notes是“爱看翻牌，翻后比较紧，不偷不抢不太敢下注”。

翻后出来 7 9 Q r的局面，而且M君率先check 了。这里得说一下，如果是单挑局，M君多半是要Cbet的，多人局依我最近对他的观察，他会比较谨慎。还有一点就是，我最近跟他硬碰硬的互干了几次，双方都对对方有所了解，他也知道我是个不吃软更不太吃硬的家伙。所以最近在我跟入他的pre flop 3bet以后，他check的次数明显增多。这里M君check，多半是没牌，如果他有AA over pair以他的性格面对2人且flop干燥估计是要放一枪的，而且他也木有好draw。但是我这里的手牌去下注偷风险也大了些，我下家那主如果拿了个draw多半是要跟入的。所以flop 我也check，虽然有点点想偷，但是动机还不明显。

转牌来了个红桃8，牌面上成了顺面+抽花。 M君继续check，100%肯定没牌了。到我，我有2个10作为blocker。按说这里可以放一抢的，但是这里放枪的危险在于，后卫还有一个不知深浅的半鱼S君在，第一不知道他到底成顺了没有，第二万一我bet了，他有抽花牌多半也是要靠的，此时池底已经有12刀了，我在这里bet完，河底就基本套池不太好发力。犹豫了一下，我继续check。 S君犹豫了一下在转牌也check。

河牌来了个K，牌面无花，有顺面，nuts是10JXX。 M君继续check，到我。好吧，我有2个10做blocker，但是这里要不要bet呢？要bet的话bet多少？因为转牌我也没有bet，所以他们眼里估计我成顺的可能就不大了，这里如果我bet full逻辑上说不通。如果我bet 1/2-1/3的量，他们会不会靠呢？这里M君和S君没顺子是肯定了，但是河底这张K会不会给他们击中了higher two pair? or K set 我无把握。如果他们有two pair or K set面对我的1/2bet，且他们眼里我也不太像有顺子，然后这个锅也比较大的时候，他们会不会靠我，我还是无把握。犹豫了一下，我决定放弃这个锅，因为我始终奉行一句话，不是每个锅都要赢的，本身这个牌局我投入的钱也不多。

当我已放弃的时候，S君在BTN跳出来bet了3刀，这3刀很有意思，它把M君给打跑了。于是我重新审视我的10 blocker能不能打走S君。第一 S君没10J nuts是肯定了，以我对他之前的观察，他应该不敢拿着非坚果在河底靠一个重注。第二，我试着拉了一下加注条码，恩，可以最多加满全进。他要靠我的check rasie至少要付出10几刀的代价。第三，他手上还剩余16刀左右，并没有套池，完全可以fold的掉。综上，我rerasie到14刀。如果被靠了，输就输吧，虽然广告费有点多了，但是给M君一个威慑也不错，而且我还从来没有执行过river 的check rasie bluff。

幸运的是S君秒弃。哈哈哈哈

作者: jimmyking 时间: 2012-5-10 13:27
首先欣賞你能夠主動出擊，你的主動寫牌局，已經說明你有打好PLO的潛質。

如果你不會主動，很難在PLO有所成就。

正如這手牌，你主動在翻牌及轉牌下注。

你的分析非常精準，估算對手範圍能力亦絲絲入扣。

另外，我要提提，在河牌上，只要分析到對手有可能偷，已經足夠去call，而不用麻煩到估他沒有A花/J花之類。

good call anyway！

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-10 14:19

jimmyking 发表于 2012-5-10 13:27
首先欣賞你能夠主動出擊，你的主動寫牌局，已經說明你有打好PLO的潛質。

如果你不會主動，很難在PLO有所成 ...

老哥这么说，我又鸡冻，又脸红啊。

我平时只开3-4桌。所以面对一些个牌局，在有时间的情况下，我还是愿意去多想想。当然有些思考可能累赘了，将来随着思维的优化，应该可以简练一些。PLO有4张手牌，也许判断起来比NLH来说会难一些。不过试着猜猜对手的底牌，或者他底牌的range还是挺有意思的，也许猜着猜着，独孤九剑就练成了，呵呵。

作者: jimmyking 时间: 2012-5-11 06:11

CAMP_Zhangms 发表于 2012-5-10 14:19
老哥这么说，我又鸡冻，又脸红啊。

我平时只开3-4桌。所以面对一些个牌局，在有时间的情况下，我还是愿 ...

何需面紅？你打得不錯啊！

作者: notch 时间: 2012-5-11 10:53
最后那手bluff
如果站在s君的角度，你会是什么牌呢？
没顺子是肯定的
从连续三个check来看，起码翻，转都不成牌
河牌能成的最强牌是kkxx
但这样的牌翻应该要开一枪，因为翻前你开过枪，翻后3bet的又没开枪
那么kkxx在这个干牌面上也够开枪了
真拿了jqk，这里成顶两对，c-r的可能性还是有
所以你的手牌范围应该是qk两对和bluff，这样bluff的可能性大增，bluff里头最大的应该就是jjkx了

不知道s君的手牌是啥，也许是个开不了锅的air，自然无法跟

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-11 11:10

jimmyking 发表于 2012-5-11 06:11
何需面紅？你打得不錯啊！

谢谢吉米哥鼓励，继续来PO牌局3。

牌局3：对手的Miss draw bluff

这手牌跟牌局1有点相似，但是可以延伸谈一些其他的东西。先说说背景，PLO20 6-max，我左手边是Mirabelle兄，右手边是个凶货D君。在较先的一把牌，D君在BTN raise，我有A

XX，因为关联度不好又木有位置，所以弃牌。 Mira兄跟。翻牌有草花听牌，双方都过。转牌来了草花。Mira兄过，D君下接近pot size bet，Mira兄跟，river blank 无对子。Mira兄过，对手继续Pot size bet， Mira兄弃。这手牌，nuts在我手里，但是我已经翻前就弃掉了，D君凭什么那么自信的在转牌和河牌在公牌有花面的情况下猛打，D君若是有花肯定是非A花，他为什么河底下满池？他不害怕A花吗？他如果真要获得value，河底满池有意义吗？所以他要么就是借助危险张bluff，要么就是把Mira兄吃透了，二者相比我更加愿意相信前者。

这手牌翻牌前，其余都弃， D君继续在BTN open 0.4，我拿 77xx 跟（xx是哪两张我具体记不清了），Mira兄跟， 3家都有100bb以上的有效筹码。

翻牌是 9

。我这里中到middle set +一个gun shut，我当时觉得池底不大，如果这里领打，这么湿的牌面，Mira兄和D君靠的可能性很大，无论是追牌还是float，如果转牌出危险张我都很尴尬。所以这里先check想借助他人的bet，来个check raise做大锅底。（题外话一下：这里我当然要害怕遇到9set，但是害怕归害怕，不能因为小概率事件来影响你的决策，如果真遇到强力反抗，再考虑对手9set的可能性也来得及，本来omaha里就是一个action很多，需要及时调整策略并调整判断的游戏。）

出乎我意料的是，Mira 兄过，凶货D君也过。这里我快速判断，D君没有成牌也没有任何抽牌。因为以他凶货的风格，如果有成牌哪怕是个9 pair，或者如果有个抽牌比如flush draw or staraight draw , 没道理这里不下注收锅的。再说锅那么小，才1.2刀，他在btn都不偷，说明这个flop跟他一点边也不占。

转牌是个 3

。 ok，我这里再不下注就说不过去了，我pot size bet，1.2刀。Mira兄弃， D君跟。基于我flop对他的判断，我这里觉的他90%在买方片花牌。因为D君虽然凶，但不至于太松，在有花draw的面上跟顺子抽牌，不太可能。

河牌是个 4

。 ok，出了草花面。我check，这里我真的想induce D君的bluff。 D君预期的下注full， 3.6刀。我再仔细看了下牌面，我的7set这里只可能输 A-5顺子，如上述我不相信D君有9set or Club flush。然后我跟。

开牌对手是 6

X。在转牌中到flush draw，跟入到河底miss draw以后 pot bet steal。

总结一下：D君和牌局1的那个2君一样，他们凶悍的风格，如果真的拿到抽牌是一定会有action的，在翻后无action（或者action很弱），河牌下满注，这种前后矛盾的打法，很容易让人找出他们逻辑上得错误。我不知道他们有木有考虑过，在omaha里凶当然是王道，但是不注重平衡，或者不注重逻辑的瞎凶，除了能打走一些软鱼以外，其他时候基本上在给人送钱。有时候凶，不是表现在pot size上，更多的是在逻辑上。

作者: Jsli 时间: 2012-5-11 11:24
很多这种牌手
我会控制一下底池,也会CHECK CALL

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-11 11:28

notch 发表于 2012-5-11 10:53
最后那手bluff
如果站在s君的角度，你会是什么牌呢？
没顺子是肯定的

notch兄说的很对。

在这手牌进行的时候，我就100%的肯定我在这里的river check raise represent nuts有很多站不住脚的地方。正如我原文说的我考虑过放弃。但是戏剧性的是，S君最后来个3刀把M君打走了。M君有没有notch兄的判断力我真不好说，但是S君是肯定木有的。他就是一条软鱼。我看到他曾今拿着middle set在干燥的牌面只是靠而已，最后河底在后卫也木有下注，只是简单check to show down了，当时牌面很干，最大是turn and river runner runner出的straight，其次是top set，第三nuts就是他的middle set。所以当时S君的weak bet3刀打走M君以后，我的第一反应就是我的机会来了。

我现在觉得打Omaha逻辑判断力是一回事，执行力是另外一回事。我这里最后做check raise bluff当时有3个主要的考虑：

1）我从来没这么做过河底的check raise bluff，我一定要执行一次，这是自我的突破，呵呵。
2）我觉的这条软鱼是有心里阈值的，他有可能拿着two pair or set call 我的river 1/2bet （大概花去6刀左右），但是他不敢拿着非坚果去靠一个十几刀的reraise。
3）我觉得这条软鱼没有啥high level的逻辑思维，即便他发现了我的漏洞，就如2)点一样，他的心理阈值让他没法去执行这个call

在题外话一下，就像紫龙的庐山升龙霸是有缺陷的，就是发招的时候左手护心处会木有防御。但是你想击败紫龙先要发现这个缺陷（类似牌局里的逻辑能力），然后你还要练成天马流星拳（类似扑克里的执行力），不然那1/100 s的机会你是抓不住的。所以如果木有练成天马流星拳，还是不要找紫龙过招了，哈哈。

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-11 11:33

Jsli 发表于 2012-5-11 11:24
很多这种牌手
我会控制一下底池,也会CHECK CALL

牌局1里，确实一半有控制池底的意思，一半有induce bluff的意思。

牌局3里，那就确确实实在induce bluff了。

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-11 11:39

CAMP_Zhangms 发表于 2012-5-11 11:28
notch兄说的很对。

在这手牌进行的时候，我就100%的肯定我在这里的river check raise represent nuts有 ...

感觉你打的很有章法了，也挺稳的，这点比我强

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-11 11:44

Mirabelle 发表于 2012-5-11 11:39
感觉你打的很有章法了，也挺稳的，这点比我强

我还觉的你打的比我彪悍，来钱比我快。

昨天你靠 M君的SB raise（当时我也入局了）， flop 2 3 J r的情况下，你接了他一枪（我跑了），转牌你中到two pair跟他全进，把他AAXX清了，看的我热血沸腾啊。以我目前的打法，我肯定打不出这种牌。你是把他吃透了吗？

后来受你启发，拿着akkx在翻牌 2 9 j的情况下，跟一个凶货5bet全进了。他是10 q xx ，就听一个两头顺，也敢4bet我的3bet。。。。。是他太凶，还是他之前把我吃透了，看出我的3bet是纯偷？

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-11 12:00

CAMP_Zhangms 发表于 2012-5-11 11:44
我还觉的你打的比我彪悍，来钱比我快。

昨天你靠 M君的SB raise（当时我也入局了）， flop 2 3 J r的情 ...

太多手牌，你说的这把真想不起来了，昨天的牌印象最深的是翻前我小连张加注，被人3BET，我跟入，翻牌天顺，啥听牌没有的AAXX不知死活跟我全进，必死的牌结果转河连续发两张成葫芦

对手的大对在翻前加注，如果我的牌型比较好的话，翻牌基本上我只要中到一点东西都不会走，特别是有位置的时候，虽然翻牌上跟注的赔率往往是不够的，但隐藏赔率很高，转牌后如果牌力大幅提升就激进一点，什么都没中也可以想办法偷，长期这样打不会亏的，但是短期波动会大些，昨天开始连续听不中损失不小，还好后来有张英镑桌打到700BB，把前面的补回来了还赢一点

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-11 12:11
本帖最后由 CAMP_Zhangms 于 2012-5-11 12:14 编辑

光顾着回帖，其实牌局3里延伸的东西都没说完。

我曾经也跟2君和D君一样，喜欢猛打draw，因为打draw的一个突出好处就是可以赚到对手的fold equity。但是网上牌手多，如果一层不变的猛打draw，时间长了容易被常客读死，所以为啥那么多牛人强调平衡的重要性。当然盈利的主要部分来自打鱼，但是有时和常客差枪走火也是难免的，于是在跟常客的对局中考虑平衡的因素是很重要的。

还有前面Jsli兄说的为了控制池底做check call，我看了好多帖子都说在NLH中，翻前那AK raise，翻牌有a 小小，转牌ak check为了控制池底，到river来一个check call。在omaha中，我觉得因为下注模式的pot limited，翻前翻后转牌可以有很多action，到了河底基本上十之八九可以把一个你熟悉的对手range基本摸清了。所以在NLH里绝大多数模糊的情况可以check call （这话可能说的不靠谱，我的NLH很烂的），但是omaha里很多时候情况都比较明显，你可以根据你的判断来做check induced bluff to call , or check controll pot to call , or blocking bet, 甚至check fold 。

仍然以牌局3为例，如果我不是拿着7set，如果拿着super draw我在转牌也是pot size bet （当我嗅到D君的weak的时候），到了河底如果没成我肯定会率先下注争取打走他。如果成了我仍然induced bluff。

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-11 12:18

Mirabelle 发表于 2012-5-11 12:00
太多手牌，你说的这把真想不起来了，昨天的牌印象最深的是翻前我小连张加注，被人3BET，我跟入，翻牌天顺 ...

哈哈。

昨天我一上桌发现你坐我左手边，哎，一个凶人坐我左手边，还真不好打，很容易被压制，于是我决定换桌。后来换来换去，发现都有你的身影，就寻思拉倒吧，不折腾了。看到你那个英镑桌的700bb，我当时想做下去玩的，提了钱发现你已经700bb了，其他人都是只有100bb，我一想得，这都是你的地盘了，我就闪了。

一般一个凶狠的常客玩家赢到500bb以上的桌子，我都不太愿意进去瞎搞。

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-11 12:24

Mirabelle 发表于 2012-5-11 12:00
太多手牌，你说的这把真想不起来了，昨天的牌印象最深的是翻前我小连张加注，被人3BET，我跟入，翻牌天顺 ...

你说的这把我有印象。一个叫 PokerXXXXG的，打中国国旗的玩家，不知道他看不看智游城的。那把他aaxx,转牌中到A，河牌来个6 pairs up。你输完这把就直接换桌走人了。

后来我也跟他干了2把，一胜一负。都是翻前的全进，一把是他的AA2J 赢了我的AAK4，一把是我的910JQ赢了他的AA710。觉得他打AAXX有点太过激进了，翻后基本不走的。

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