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标题: 关于宇宙膨胀 [打印本页]

作者: Howard 时间: 2018-3-13 03:01
标题: 关于宇宙膨胀
宇宙在膨胀，而且在加速膨胀。
这已经是宇宙学届共识。
然而，宇宙膨胀的加速度，是随时间增加还是减小？我一直没找到这问题的答案。也就是说，宇宙膨胀速度的二阶导数是正还是负？

作者: 稀猛 时间: 2018-3-13 05:45
霍爷这样的问题太高端了答不上来

作者: 一条三文鱼 时间: 2018-3-13 09:09
我怎么感觉霍大婶儿这贴含义好深好深哪

作者: zzzz 时间: 2018-3-13 09:22
霍总这是在卖包子吗

作者: 柏木雪狐 时间: 2018-3-13 10:48
霍大爷这问题你只能和TrueTeller讨论了

在牌桌上看量子力学我认为是可以的

作者: 1025 时间: 2018-3-13 11:04
不知道我只知道我最近有点膨胀了…

作者: 79suited 时间: 2018-3-13 11:08
不知道，我只知道我最近要停止让我的体型再膨胀了...

作者: 傻傻的鱼 时间: 2018-3-13 11:15
不知道，我只知道膨胀笔画数是24，我很多年没写过了....

作者: snowsnow 时间: 2018-3-13 18:49
估计物理学本科的好多人都答不了。

作者: snowsnow 时间: 2018-3-13 19:00
本帖最后由 snowsnow 于 2018-3-13 19:07 编辑

柏木雪狐发表于 2018-3-13 10:48
霍大爷这问题你只能和TrueTeller讨论了

在牌桌上看量子力学我认为是可以的 ...

量子力学（quantum mechanics）是物理學的分支，主要描写微观的事物，与相对论一起被认为是现代物理学的两大基本支柱。

19世紀末，人們發現舊有的經典理論無法解釋微观系统，於是經由物理學家的努力，在20世紀初創立量子力学，解釋了這些現象。

愛因斯坦可能是在科學文獻中最先給出術語「量子力學」的物理學者。
.......................................................................................................................................................................
以上就是我能看懂的，之后就不知道说的是啥了。

宇宙學

觀測的宇宙微波背景輻射光譜，為最精確測量的黑體輻射光譜性質，即使將圖像放大，誤差範圍也極小，無法由理論曲線中分辨觀測數據。

作者: 990122851 时间: 2018-3-13 19:44
我倒想膨胀来着，奈何达不到丫

作者: 小马飞跑 时间: 2018-3-13 20:19
太深奥了，我只知道我的帐单在膨胀

作者: sky1021 时间: 2018-3-13 22:04
。。我只知道我赢钱的速度的加速度是负的，并且这个负的加速度是增加的

作者: Howard 时间: 2018-3-13 23:09
据我理解，造成引力的物质和暗物质，总质量大约不变，因此宇宙越膨胀密度越小；而造成斥力的暗能量，其密度却不随空间膨胀而变化，因此暗能量的主导作用越来越强。但这也只能说明宇宙在加速膨胀，不能说明加速度是否也在增加。具体需要量化，这样哥的浅薄数学/物理知识就要露怯

作者: Bwll77 时间: 2018-3-14 01:50
我觉得宇宙膨胀的原因是因为宇宙上的生物在吹牛皮。大家吹的越厉害，宇宙就膨胀的越快。而大家吹牛皮的速度取决于扑克run的好坏，但是根据扑克的零和原理，有人run good，就有人run bad, 所以吹牛皮的速度也是恒定的。所以宇宙膨胀加速度不变。证明毕????。送霍大婶批阅

作者: Bwll77 时间: 2018-3-14 22:56
刚在扑克论坛发一篇宇宙膨胀的帖子，这在扑克论坛发宇宙膨胀的纯物理讨论帖Odds 也就一百年一次吧？结果霍金第二天就挂了。霍大神真乃神人也！！！！！

作者: Howard 时间: 2018-3-15 12:48
他是我们老霍家最有出息的。他老人家的两本科普书我看了好几遍。

作者: snowsnow 时间: 2018-3-16 11:58
本帖最后由 snowsnow 于 2018-3-16 12:05 编辑

Howard 发表于 2018-3-13 23:09
据我理解，造成引力的物质和暗物质，总质量大约不变，因此宇宙越膨胀密度越小；而造成斥力的暗能量，其密度 ...

天文学家最新提出的一种理论认为，宇宙中可能根本就不存在所谓“暗物质”和“暗能量”这样的东西, “暗能量”（是促使宇宙膨胀的一种力量）。

现有理论认为，宇宙的约73%由暗能量构成，约22%由暗物质构成，而只有约4~5%为可观测的星系团等普通物质。

但是自这种理论提出以来，科学家们一直未能拿出暗物质和暗能量存在的证据。

作者: snowsnow 时间: 2018-3-16 12:04

snowsnow 发表于 2018-3-16 11:58
天文学家最新提出的一种理论认为，宇宙中可能根本就不存在所谓“暗物质”和“暗能量”这样的东西, “暗能 ...

我觉得还是可能有根本没观测出来的物质。

作者: 泥中土 时间: 2018-3-22 08:46
本帖最后由泥中土于 2018-3-22 08:54 编辑

由一个奇点大爆炸所产生的宇宙

它的最外围应该是速度可以达到最大值的部分

现在只考虑边界，有质量物体速度不能够超过光速，不管这个质量物体被什么力量驱动而速度增加的

一个数值有上线的平滑曲线，不管其中间过程是否有二阶导正过程，都会有个二阶负的过程

反证：如果二阶一直为正，速度一直会不断增加，与光速是极限有冲突

潜在问题：宇宙在膨胀，是否是指有质量物体。第二，有没有其它非质量物超过光速

作者: Howard 时间: 2018-3-22 21:59

泥中土发表于 2018-3-21 18:46
由一个奇点大爆炸所产生的宇宙

它的最外围应该是速度可以达到最大值的部分

宇宙膨胀的“最外围”，离我们而去的速度早已远远、远远超过光速，这并未违背相对论的光速是速度极限公设，因为这是空间本身的膨胀速度。

正因为宇宙外围离我们而去已经超过光速，我们永远不可能用任何手段测量到它们的存在，才有“可观测宇宙”这一说法。这里的可观测，不是说技术手段落后，或者他们太暗了观测不到，而是用数学计算出来的地球观测极限。一般认为可观测宇宙半径（以地球为中心）大约466亿光年。

那位说了，大爆炸至今才138亿年，你咋弄出来466。这是因为我们看到的最遥远的背景微波辐射，是138亿年前发出来的，在它发出来之后，它已经飞速向我们远离了138亿年，且移动速度超过光速，因此可以推算出来466亿光年这么一个大于138的数。

在可观测宇宙中，星系/暗物质的密度居然是处处相等的（大尺度下），即使边缘也不例外，也就是说，可观测宇宙是平的，曲率为0。这是细思极恐的一个观测事实，这说明可观测宇宙只占真正宇宙的极小一部分。真正宇宙，要么无限，要么比可观测宇宙大的多得多。到底大多少？保守估计要大10^20倍，也就是万亿亿亿倍的级别。还有人估计要大10^10^10^10倍，这是用地球上所有的纸都写不下的极大数

作者: 泥中土 时间: 2018-3-22 22:34
本帖最后由泥中土于 2018-3-22 22:51 编辑

Howard 发表于 2018-3-22 21:59
宇宙膨胀的“最外围”，离我们而去的速度早已远远、远远超过光速，这并未违背相对论的光速是速度极限公设 ...

搜索了解了一下，果然有东西是超过光速的

星系之间的相互退行是空间本身在膨胀，而空间本身的膨胀速度是可以超过光速

然后看到说相对论没有限制空间膨胀的速度

感觉宇宙像一个肥皂泡，上帝吹了一下，然后肥皂泡不断的膨胀，肥皂泡的表面每个点相互之间互相远离，而且肥皂泡变得越来越稀疏，最终是一个越来越空旷的宇宙

作者: snowsnow 时间: 2018-3-23 22:26
到底大多少？保守估计要大10^20倍，也就是万亿亿亿倍的级别。还有人估计要大10^10^10^10倍，这是用地球上所有的纸都写不下的极大数
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那不是有穷大了?

作者: Howard 时间: 2018-4-25 21:43
目前获取的新知识：

膨胀加速度的加速度，或者说宇宙膨胀速度（对时间）的二阶导数，宇宙大小的三阶导数，叫做Jerk，目前没有找到Jerk的中文翻译

Jerk是正还是负，目前没有足够的观测数据下定论。然而，大多数理论研究者认为，Jerk依然为正。不仅如此，宇宙大小的四阶、五阶、以及无限阶导数均为正

作者: 老陈 时间: 2018-4-29 11:21
本帖最后由老陈于 2018-4-28 21:27 编辑

我觉得首先要定义什么叫宇宙膨胀的速度。宇宙是个球体，大家已经认同。如果宇宙表面积在匀速膨胀，显然宇宙体积膨胀和宇宙半径膨胀，一个是加速，一个是减速。

作者: MENGNE 时间: 2018-4-29 13:01
大学时，不知导数到底有什么用，完全学不进去。
后来知道，求导在金融里规避风险的利用，才又对微积产生兴趣。
今天才意识到物理学里原来也有使用。

作者: taiji18 时间: 2018-5-2 15:06
我觉得应该从膨胀力的性质去求解，力决定了速度，力的性质特点决定了速度的特点变化。

我凭脑子想象，膨胀实际是一种离心力，比如太阳在燃烧中消耗，质量递减，引力减少，各行星与它的相对距离也会变远，月亮以极慢的速度在离开地球。

当然应该还有其他力量。从离心力来看，速度是不是递减的。

作者: taiji18 时间: 2018-5-2 15:18
宇宙膨胀应该也分不同的阶段，刚开始跟细胞分裂似的，处于生化阶段，盘子越来越大，作膨胀状，然后形成不同的中心，小的围着大的，小系围着大系，大系围着超系，超系也在动，这种动也是膨胀，前者是体量的膨胀，后者是空间的膨胀或扩张，前者是生长发育，后者是壮大衰亡。

作者: taiji18 时间: 2018-5-2 15:27
宏观宇宙的运动不可能超光速，例如太阳系绕银河系的运动，银河系绕室女的运动，绕行的速度超不了光速，远去的速度怎么会超光速呢。

作者: taiji18 时间: 2018-5-2 15:31
所谓宇宙远去，应该包括太阳系自己的远离，太阳系或者太阳系的系，系系…并不是宇宙的终极独立，所以它不可能置身于远去的事外，如果我们也在远去，而且是超光速，生物们不蒙蔽了？

作者: taiji18 时间: 2018-5-2 15:48
另外，我不太认同宇宙的基点学说，为什么一定缩到一个基点，再爆炸？以后宇宙灭了，也会重生，不会象有的学说说的一片死寂，进入永久的黑暗，如果宇宙再生，若大宇宙的物质非得聚到一起再搞一次？说不通。

作者: Howard 时间: 2018-5-2 22:14

老陈发表于 2018-4-28 21:21
我觉得首先要定义什么叫宇宙膨胀的速度。宇宙是个球体，大家已经认同。如果宇宙表面积在匀速膨胀，显然宇宙 ...

此膨胀速度是指size（体积）在时间维度上的导数

作者: Howard 时间: 2018-5-2 22:25

taiji18 发表于 2018-5-2 01:06
我觉得应该从膨胀力的性质去求解，力决定了速度，力的性质特点决定了速度的特点变化。

我凭脑子想象，膨胀 ...

目前对膨胀原因的流行解释是因为暗能量。暗能量是真空中所蕴含，大致跟宇宙体积成反比，起到排斥作用。
一般认为暗能量密度在~ 7 × 10−27 kg/m3 这个密度之低，大体相当于一立方米有一个或几个质子。不要说地球上能制造的伪真空，就是宇宙间的实际“真空”物质密度都比这个大得多。因此，在小的尺度下，引力完全能压制由暗物质导致的宇宙膨胀，不会膨胀。地球和月亮之间距离变远，跟宇宙膨胀没有关系。太阳系、银河系，它们都不会膨胀。就连距离银河系比较近的星系，也是引力占主导因素。只有在遥远的星系团之间，宇宙膨胀才占主导，他们距离在变远

作者: 泥中土 时间: 2022-1-15 11:31
新的科学表示，宇宙没有时间，只有能量在空间里的流动，你看那小动物，比如兔子，它知道什么时间。

当然人类世界，我们需要各种计时工具，那只是表观上的时间。

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