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标题: 三月二周目牌例一手 [打印本页]

作者: monox0 时间: 2012-3-5 20:54
标题: 三月二周目牌例一手
本帖最后由 monox0 于 2012-3-5 21:27 编辑

[converted_hand][hand_history]Poker Stars, $0.05/$0.10 Pot Limit Omaha Cash, 6 Players
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MP: $32.66 (326.6 bb)
CO: $10.26 (102.6 bb)
BTN: $9.80 (98 bb)
SB: $10.21 (102.1 bb)
Hero (BB): $10 (100 bb)
UTG: $12.25 (122.5 bb)

Preflop: Hero is BB with 8

2 folds, CO raises to $0.30, 2 folds, Hero calls $0.20

Flop: ($0.65) 2

(2 players)
Hero bets $0.50, CO calls $0.50

Turn: ($1.65) A

(2 players)
Hero checks, CO bets $1, Hero raises to $3.50, CO raises to $9.46, Hero calls $5.70 and is all-in

[/hand_history][/converted_hand]

最近很少有机会打牌~ 所以每打一个小session就找一些牌来探讨一下~

这个牌桌我是临近结束时候进入，刚坐下，没有任何观察。他的raise让我隐约感觉是一个很紧的raise，我偏松凶的风格(35/20) 很多牌我会没位置3bet，这里我犹豫了一下，选择跟注。

flop : 这就是所谓的梦幻翻牌，这样的翻牌，如果是3bet 锅里，会毫不犹豫commit。这里有两个方案 bet 或者c/r 。
c/r 的难处在于这不能把筹码打尽，你将面对一些困难的转牌，这里我选择主动bet, 如果我被raise,我想对一个陌生的看似有些紧的玩家，我肯定commit 100bb以内。

turn: 这是一张有意思的牌。事实上我考虑到了这张牌有很大的可能帮助到他，但我不确定这是多少。
这里如果我bet 而被加注，又是一个很尴尬的决策。（为什么?) 所以check/call 是一个看似比较合理的决定。
我check 之后，他果然下注了，这里他的range 还是比较宽，很多类似AQJx 的flush draw, 很多的Ax两对，wrap 的bluff, 甚至可能就是A78x ，或者AAxx，总之很多。
这里我选择了check /raise ，肯定是很争议的，而且事后也觉得值得商榷。

来看下我想达到的目的: 我希望他能够fold 一些bluff,甚至更多的比如A6弱两对，我希望他即时用类似AQJxss 的牌跟入，也有可能fold 给river的一个brick。这样我在河牌的操作空间将不仅限于自己的outs，如果他拿到类似AA或者A9xx这样的好牌而选择全下，那么我不会以太大的-EV去跟入。

这是一个看似很不错的plan，不是嘛? 但仔细想可能还有值得反思的地方。

如果你去加注别人，目的仅仅是为了让自己更轻易的commit，那么你犯了一个可能比你自己以为的大得多的错误。
让我们来假设你知道对方100%会3bet你的x/r，而且此时他平均具有60%的equity，那么你让自己90%的筹码在不利的情况下投入了战场，相比采取保守的c/c策略(在这样的情况下你只动用了10%的筹码!) ，你犯的错误是很大的。
问题的关键是，你需要多少的可能性来让你的这一举动是不亏或者有利可图的，这取决于你对对手的了解，结合他的行动，对他手牌的范围分析。

再往上看，你就会发现，了解他的vpip或者松紧程度，对于解答这个问题是很有帮助的。

你甚至可以考虑raise 更多来让你的commit 更明显，但这同时增加了他3bet的牌力，或者raise 更少，来增加你的x/r/f的可能，这些细微的调整，我觉得在不久的将来，将会是扑克的重心，如果不是现在。

作者: yoking 时间: 2012-3-5 21:13
转牌过牌加注要代表什么？99吗？

坚果顺子补牌10个，黑桃不能算完整补牌，再加上没有位置，打半诈唬的话有点过了。

作者: monox0 时间: 2012-3-5 21:32
ls 说的很好，如果我是99 会不会这样打呢? 80%以上，我一定会bet flop bet turn。这让思考的对手拿着更多的牌原意跟注。

作者: dawnsail 时间: 2012-3-5 22:08
这么好的flop，我一定会选择check-raise的,如果对手能call你这个check-raise，多半是超对+听花，这样我们再根据turn的情况下注

作者: yoking 时间: 2012-3-6 11:54
可能我们分歧最大的应该是牌力评估。你认为这是梦幻翻牌，要尽量在翻牌圈打到全押，这种思路延续到将转牌当成A白板，继续争取价值才有了c/r/cp的打法。

在3bet过的底池翻牌尽量全押可能没问题，那是因为对手范围已经大幅收窄。但一次加注的底池，对手范围还相当阔，我们真正的坚果补牌只有10张，上如果后面出黑桃，我们很难支撑对手的持续强力下注。我会将手上两张黑桃视为拦截牌，转牌倾向保守一点，可能会打b/c, c/c。真中花也只会想办法控制底池。

作者: DXXXXX 时间: 2012-3-6 14:48
同意flop先bet，如果对手raise，继续rereraise直接all in算球。oop 100bb，nuts裹顺+Q high flush draw，反正我是很乐意推all in。turn我会继续bet pot，试图fold掉对手的听牌。如果对手raise回来，直接fold给他。check的话，也应该check/call。c/r有待商榷，也许对一些喜欢floating的选手可以使用这招。

作者: monox0 时间: 2012-3-6 15:05
本帖最后由 monox0 于 2012-3-6 15:05 编辑

可能我们分歧最大的应该是牌力评估。你认为这是梦幻翻牌，要尽量在翻牌圈打到全押，这种思路延续到将转牌当成A白板，继续争取价值才有了c/r/cp的打法。

转牌的确可能是白板，但我上面也说了，很大的可能上这张牌帮到了他。这种帮助让他在turn的bet range 变大。

x/r 并不是价值raise, 你也说了这是semi bluff, 最希望的结果应该是fold 掉他。

c/c 我觉得是很标准的打法，但这会让你在没位置的时候太“容易对付”，这种被动的形态让位置对你的约束大了很多。

筹码如果再深一点点，其实是可以考虑x/r/f。我当时在他行动前是思考过这个问题，觉得就整个体系来说，还是应该跟，但就这一行为来说，是-EV。

我们真正的坚果补牌只有10张，上如果后面出黑桃，我们很难支撑对手的持续强力下注。

这点上我的意见不同，因为你很难在一个筹码很浅的锅里，不去为你的同花得到价值，对的是一个陌生的玩家，Q花应该很难b/f。没有位置的代价。

作者: monox0 时间: 2012-3-6 15:36

turn我会继续bet pot，试图fold掉对手的听牌。如果对手raise回来，直接fold给他。

turn 上的第一反应和你一样是bet ，但如果bet , 你真的会fold 呀，他raise 肯定会剩下筹码，如果你bet pot 被raise pot,那么的确是几乎all in了。如果我bet 类似他这样10bb,被raise 到35bb,这只是个例子，就是如果我还剩下很多的筹码，肯定会跟注。

回到如果你bet pot 被raise pot了，这样扔掉真的很痛，你毕竟有很多odds，这是为什么我要check turn的原因。

作者: Nolimit1980 时间: 2012-3-6 18:31
本帖最后由 Nolimit1980 于 2012-3-6 20:32 编辑

还是得 C/C 啊，怂就怂点，总比痛苦扔了好。河牌出危险张可以前位下注诈唬，他即便是暗三也得想想。

作者: DXXXXX 时间: 2012-3-8 09:32

monox0 发表于 2012-3-6 15:36
turn 上的第一反应和你一样是bet ，但如果bet , 你真的会fold 呀，他raise 肯定会剩下筹码，如果你bet po ...

你没有位置优势，turn call了对手的raise，就算river你中了牌，你确定对手会pay off吗？如果对手turn raise你的bet，你觉得他的牌什么range。如果是我，我一般认为怎么我都落后了，底池赔率明显不够了。turn 主动bet pot的一个好处是，可以fold掉对手很多领先你的牌。还有就是，如果这手牌，我flop是set，也会这么打，这样还能平衡我的打法。

作者: ggyy1414 时间: 2012-3-9 22:37
lz分析的很全面啊。我遇到这种情况就是C/R turn上再来一下子，完全没考虑这么多，需要学习。

作者: 白先黑后 时间: 2012-3-10 06:25
学习...........

作者: jimmyking 时间: 2012-3-11 01:19
這牌我的選擇是check raise flop，而不會領先下注。原因是check raise能多賺一注，如果對手冇牌。

轉牌我會選擇check call算數，不把鍋搞大。因為轉牌的A，很可能幫到對手，他的folding equity可能很少。

我認為PLO的波動已經很大，有時我是想儘量去避免coin flip。

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-3-12 10:06
感觉对手是在flop 拿了aaxx+ nuts flush draw, turn上hit到a set了。

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-3-12 10:16
哦，侥幸猜中了。说说我的看法。

1：这里对手肯定不是float, 毕竟Original raiser是对手，而且turn上他面对你得cr, 他推回来了，如果他是bluff他会fold,如果他是draw他会call, 综合来看turn上他all in一定是成牌。
2：再考虑到面对flop 你的donk bet, 他只是call, 说明对手不是拿着怪兽draw (flush draw+warp)就全推的人，他call说明他有个强draw，不是warp 就是 AAxx flush draw。
3: 考虑1）里是成牌，考虑2）里不是AAxx flush draw, 就是warp, 再再考虑这个级别的对手绝大多数不是那种拿着draw随便all in 的人，这里turn对手hit 到A set几率很大。

作者: flylan 时间: 2012-3-12 12:37
对手这里一般都是A花draw+2对或者 AAXX。觉得这里TURN多数时候应该我们只有顺子的出路，一般不到10个，这里我们需要27%的胜率才能持平CALL，

作者: spban119 时间: 2012-3-12 13:06
看看最后发生了什么

作者: spban119 时间: 2012-3-12 13:13
一点一点来，从头说起
一、在没有位置的情况下，这种起手四张78QT是单同花，且顶端有两个空隙，即缺9缺J，这样的牌很危险，在刚上桌且对对手没有足够观察的情况下，可以直接弃掉。
二、FLOP时，头三张还算比较干燥吧，我会选择check /raise，如果对手还跟注的话，就看转牌是什么，有没有帮助。
三、转牌出来没有帮助，但经过前两轮的下注，已经有很多筹码在池里了，既然都打到这里了，推就推了吧，输了也没什么，奥马哈本来波动就大，控制好心态，不断磨炼技术，加油！

作者: maxwu 时间: 2012-3-14 17:37
既然翻后前三张选择了先bet，我觉得转牌是应该继续bet，你就要让对手明白你就是在扮演着中了暗三，同时这个注码也能大概猜出对的范围在什么地方。

作者: maxwu 时间: 2012-3-14 17:44

monox0 发表于 2012-3-6 15:36
turn 上的第一反应和你一样是bet ，但如果bet , 你真的会fold 呀，他raise 肯定会剩下筹码，如果你bet po ...

turn 上不要bet pot不是很好？翻后你先bet,你就是在扮演着中某首牌，或暗三，或超级听牌，要看对手如何估计你了。转牌A，你继续bet，你的意思已经很明确你是在扮演着99，就看对手如何打了。我觉得超级听牌还是可以打得比较随心所欲的。

作者: monox0 时间: 2012-3-17 03:28

DXXXXX 发表于 2012-3-8 09:32
你没有位置优势，turn call了对手的raise，就算river你中了牌，你确定对手会pay off吗？如果对手turn rai ...

你的思路很清晰，我完全同意，唯一有异议的，就是我很难bet /fold 这个turn，即便他是nuts。

作者: monox0 时间: 2012-3-17 03:29

CAMP_Zhangms 发表于 2012-3-12 10:16
哦，侥幸猜中了。说说我的看法。

1：这里对手肯定不是float, 毕竟Original raiser是对手，而且turn上他 ...

谢谢你的分析。还是你了解这个级别的对手啊

作者: monox0 时间: 2012-3-17 03:30

spban119 发表于 2012-3-12 13:13
一点一点来，从头说起
一、在没有位置的情况下，这种起手四张78QT是单同花，且顶端有两个空隙，即缺9缺J， ...

哈哈，说得很洒脱呀，高人！谢谢鼓励。

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