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标题: 闲聊PLO之七：顺子听牌（续） [打印本页]

作者: Mirabelle 时间: 2012-2-1 17:02
标题: 闲聊PLO之七：顺子听牌（续）
本帖最后由 Mirabelle 于 2012-2-1 17:42 编辑

1.顺子听牌对抗暗三

当翻牌无花无顺时，顶暗三面对13张以下的顺子听牌，绝大多数时候是领先的。唯一的例外是13张顺子听牌有双后门同花，而暗三无任何同花可能，这时候13张顺子听牌有1%的优势。
虽然整体处于劣势，但落后的并不多，加上死钱，13张顺子听牌已经足够和顶暗三在无花无顺翻牌上打到全进。不要因为屡次抽不中牌，或者自己先中顺对方却接着中葫芦输掉，而去怀疑这个结论。
如果出路多到16张以上，胜率开始就开始往顺子听牌一边倾斜了。典型的如J

对4

，翻牌9

，顺子听牌17张，双方都没听花的可能，胜率五五开。
翻牌无花无顺，如果你有16张以上顺子听牌，另有后门同花，无论对手是什么。你都有很大可能是领先的，在翻牌放进全部筹码就是+EV。

2.带同花听牌的顺子听牌

这里有个清晰的结论：带坚果同花听牌的13张顺子听牌对任何牌都有优势。
比如A

对9

，翻牌8

，这是最差的13张顺子听牌，因为只有3张坚果顺子听，但因为有A花听牌，面对翻牌坚果暗三仍然有51：49的优势。
推而广之，8张以上带坚果同花的顺子听牌，面对大部分牌就不怎么落后了，很多时候值得我们投入全部筹码。当然你需要看看牌面是不是很容易产生更大的wrap听牌，如果真的只有8张顺子听牌，那最好是8张坚果顺子听。比如A

碰到2

的翻牌，你基本可以放心打到全进，对手即便是翻牌坚果的77XX，你大概也有43%的胜率，如果对手是T985的16张wrap，你会有72%的压倒性优势。

3.最牛的顺子听牌

最牛顺子听牌，意味着无论对手是什么，暗三也好、坚果同花听牌也好、另一手wrap也好，你都可以完全无视使劲下注，因为你绝对不会被统治。
符合这个条件顺子听牌只有一种，就是16张坚果wrap。16张坚果wrap形成的条件较为苛刻，这里大概总结一下：
a.手里4张牌与两张翻牌形成6连张，两张翻牌在倒数二三位，比如QJT7的底牌碰到98X翻牌。
b.手里4张牌与两张翻牌形成6连张，两张翻牌在倒数二四位，比如QJ97的底牌碰到T8X翻牌。
c.手里4张牌与两张翻牌形成6连张，两张翻牌在中间。这种情况只有一个特例，就是AKT9碰到QJX，因为A是顶顺，所以才能成立。
另外要说一下，翻牌中的那个X是很重要的，这里指代的是无关牌，比如982、T83，如果X和另外两张牌有关联，那就要单独考虑了。

4.20张顺子听牌

20张wrap的形成更苛刻，只在一种情况下成立，就是手里4张牌与两张翻牌形成6连张，两张翻牌在中间，比如QJ87碰到T9X，或是JT76碰到98X。
20张wrap一般有14张坚果听牌，大多数时候这种牌都很不错，但少数情况例外。比如JT76在982的翻牌上，一旦碰到QJTX，那就大糟特糟，基本是有死无生。不过这种情况发生的概率和德州里set over set差不多，真碰到了，打光也没办法。实战中我们不需要太多考虑这种冤家牌的影响。

5.带对子的顺子听牌

两个wrap碰上，在听牌数量差不多的情况下，带有对子的一方将获得压倒性优势，因为他不需要提高牌力就能获胜。
比如翻牌T9X，KQJT与KQJ5都有13张顺子听牌，但KQJT有78%的巨大优势。KQX的翻牌上，AAJT相比AJT5的优势也是统治性的。
这里可以衍生出一个重要结论，PLO中，4张底牌互相配合，相对于3张有用的底牌优势是巨大的。如果说KQJT有60分，那KQJ5大概只有20分，如果是新手，最好不要玩只有3张有用的底牌。

关于顺子听牌，暂时就聊到这里吧，因为我是想到什么写什么，难免会遗漏一些重要的东西，大家认为有什么需要补充的，可以跟帖提出，如有必要的话我就再～续～一帖。

下一个帖子准备说说PLO中的诈唬。

作者: notch 时间: 2012-2-1 21:31
本帖最后由 notch 于 2012-2-1 21:40 编辑

一个问题，是不是大部分wrap就要在翻牌把所有的筹码都丢进去呢？
因为wrap如果不中，那么几乎连对子都干不过
翻牌全进的好处就是有两次抽牌机会

目前自己的感觉是如果我拿着顶暗三，在有花的牌面上，在pot被repot以后
如果后面筹码还有不少，倾向于just call，转牌出白板再发力
不知道这样的打法会不会有漏洞

另外算了一下16张wrap对坚果同花听牌
A

对抗 4

,在6

的牌面上，同花听牌以65:35领先
如果4789中有两张红心，那么概率增加到42%，仍然落后
当有卡张同花顺听牌时是对等，双头同花顺抽牌时以55:45领先

作者: Mirabelle 时间: 2012-2-2 00:48
13张以上的wrap在翻牌全进无大错，除了有两次抽牌机会，另外对手的弃牌可能性也是很重要的，能直接收池是最理想的

如果是拿顶暗三在有花面无天顺的翻牌上，最好还是打到全进，我上面说了，顶暗三是领先16张以下wrap的，如果是花顺双听，顶暗三仍然领先8张顺子以下的花顺听牌，全进一般都是+EV，平跟看转牌不是很好，特别是没有位置的时候，转牌有很多牌会让你不知道自己该不该下注

其实PLO没有什么一定之规，很多时候，选A可以，选B也可以，只是我们尽量要在每一次选择的时候让自己的胜率尽量高

你举的这个例子，AKQJ固然远远领先4789，但4789无论对手是什么都敢于全下，而AKQJ就有点麻烦，如果对手是两对、暗三、天顺呢？那可就大大落后了

这也是大wrap的优点，属于混不吝，不管你是什么，我全下总不会吃太大亏

作者: notch 时间: 2012-2-2 09:45
如果没有位置，手持wrap，如果两次pot没有办法打光筹码
那么怎么会比较理想？c-r？

作者: Mirabelle 时间: 2012-2-2 15:26

notch 发表于 2012-2-2 09:45
如果没有位置，手持wrap，如果两次pot没有办法打光筹码
那么怎么会比较理想？c-r？ ...

这问题不好一概而论，对手不同处理方式就不一样，不如发点牌例来讨论

作者: Mirabelle 时间: 2012-2-3 00:38
刚打的一手牌，PLO100，6MAX，我在大盲有200，9

，典型去撞wrap的牌，花是附带的，真中到花反而危险，玩PLO一定得有这种意识，小同花很多时候是输钱的

枪口加注3.5，CO、按钮和我CALL

翻牌Q

，我中了全坚果的小wrap，虽然只听9张，也已经是我能期待的最好翻牌之一了，彩虹面还有两个后门花，另外转牌有很大可能发展出更多顺子听牌

我过牌，枪口也过，CO下注7.2，按钮跟注

这里我还挺纠结的，是跟注还是反加，CO对着3家下注，应该是比较强的牌，至少大两对以上。另外跟CO打了一会，他拿听牌下注的可能性不大，不过也不完全排除9TJX的大wrap。如果按钮弃牌，这里我会跟注，但按钮跟了之后，我不好判断他们都是什么，加上没有位置，转牌我不中的话，就只能被打走。

我的听牌和对手应该没冲突，不会被统治，即便他是顶暗三。这里最大的问题就是对手有没有后门花，最坏的情况他是顶暗三带双后门花，那我胜率大概只有三成，最好的情况他两对没后门花，差不多各半。综合算起来，大概40%：60%落后吧，不过锅里死钱差不多30块了，我还是选择打的激进一些。

我REPOT43，枪口弃牌，CO马上全进，按钮弃牌，我没得选择，跟注，CO开牌A

跟我猜的差不多，39%：61%

转牌T

，我的后门花没出来，虽然多了几张听牌，不过胜率基本没变

河牌5

，我赢下这个彩池

回头看打的还是太冒险了，但如果翻牌不全进，转牌虽然有顺面，但对手顶暗三在手，下注的可能性还是很大的，只要下注我就只能弃牌了

有时候这种牌确实很纠结的，100多BB的输赢也就是一念之间，这也是PLO的魅力所在吧

作者: notch 时间: 2012-2-3 11:41
这个小wrap对纯暗三，已经是可以预期的最好结果了，40%对60%，愿意赌的可以出手了
如果对手拿着qqtj之类的牌，那就不太好玩了

作者: dawnsail 时间: 2012-2-4 23:19
昨天一手牌，我拿889T在D位POT，SB 3BET POT，应该是AA，flop是A67无花，典型的TOP SET VS wrap，flop打成两家全下，最后我赢了；
另外一手牌，FLOP Qc 5s 9d ，四家all in ，我是QQ，有一家是AA，另外两家都是wrap，一家是TJK,另一家是8TJ,最后是TJK这家赢了
所以结论是wrap并不怕TOP SET，不过小wrap要小心被大wrap统治

作者: RichZhu 时间: 2012-2-8 08:00

这里有个清晰的结论：带坚果同花听牌的13张顺子听牌对任何牌都有优势。
比如Ad5d7h6s对9h9s3s3c，翻牌8d2d9c，这是最差的13张顺子听牌，因为只有3张坚果顺子听，但因为有A花听牌，面对翻牌坚果暗三仍然有51：49的优势。

把9h9s3s3c换成9h9s3d3c优势就逆转了；如果换成7s6c就大逆转了，前者还不到40%的胜率；如果后者再有方块blocker优势还要大。当然这些在浅筹码下不用考虑太多，毕竟出现这种情况几率小。但筹码深了，不能轻易打成allin。深筹码对方打得很，常常是你怕什么，对方有什么，因为对方也有顾忌，不是有特别好的牌，不会往死里打。

作者: Mirabelle 时间: 2012-2-13 17:49

ohaojiuOa 发表于 2012-2-13 05:39
呵呵,支持一下！

感谢支持，欢迎常来转转

作者: Howard 时间: 2012-2-14 00:53

notch 发表于 2012-2-2 09:45
如果没有位置，手持wrap，如果两次pot没有办法打光筹码
那么怎么会比较理想？c-r？ ...

这个问题跟我在德州版发的《扑克的数序例一》系列文章有点类似。那个系列虽说是用德州扑克，但其实PLO会更加频繁的出现哪种情况。

wrap前位再加点同花听或者后门花，其实不怕flop上全进，怕就怕翻牌上打不光却剩了一个potsize，转牌blank，对手一个pot AI，你的outs十二到十六张，恰恰是跟之勉强，弃之可惜的边缘局面。即使odds够，勉强跟了，对手也并未犯错。

如果自己是超级wrap，剩余筹码够3次pot（即pot-repot-rerepot），面对set，且对手足够聪明，则最佳方式是翻牌全进，其次是翻牌过牌-过牌，再次是打入一次pot，最不济的就是翻牌pot两次。

作者: rahj 时间: 2018-2-14 22:14
KQJT有78%的巨大优势
也没那么大，如果两边都有对子，大对73小对27
如果一边有对子，69对上31
如果两边都没花没对，边牌比wrap要小，差不多51对49
所以wrap边牌构成小对，有时候还不如没对，哈哈

作者: rahj 时间: 2018-2-15 19:45
本帖最后由 rahj 于 2018-2-15 20:10 编辑

翻牌如果重复牌型，小对子对上高张胜率6/4开，
翻牌如果两边都有对子，也是68对32或者
转牌如果两边都有对子，也差不多是大对73小对27与翻牌相同
综上所述，边牌中牌不不中好，边牌越高越好
最好的三连张的边牌是A带花

作者: Howard 时间: 2018-2-16 05:07

rahj 发表于 2018-2-14 08:14
KQJT有78%的巨大优势
也没那么大，如果两边都有对子，大对73小对27
如果一边有对子，69对上31

你老兄的文章我总是看不懂。

“如果两边都没花没对，边牌比wrap要小，差不多51对49”

这句话里并没有说两边的任何区别，也就是两边是对称的，那么怎么就51对49了呢，谁高谁低？

两个休斯顿人站出来，他俩的身高就是10：9吗？
两个卡沟里的欧蒂克坐下来，穿红衣服的欧蒂克兜里的钱就是蓝衣服的2倍吗

作者: rahj 时间: 2018-2-16 09:55

Howard 发表于 2018-2-16 05:07
你老兄的文章我总是看不懂。

“如果两边都没花没对，边牌比wrap要小，差不多51对49”

两边都没花没对，边牌比wrap要小
如果边牌相等,那么概率应该是50vs50
如果一边大一边小,那么大对小应该是51vs49

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