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标题: 奥马哈中的同花听牌，什么情况才应该听？ [打印本页]

作者: ggyy1414 时间: 2011-11-16 18:13
标题: 奥马哈中的同花听牌，什么情况才应该听？
像这手牌中的情况，我只有同花听牌，第一个对手已经摆明有了坚果顺，到turn的时候还应不应该接着听？
因为还有一个人也跟了，如果这个人在听同花+顺子的话，我就少了2张OUTS，是不是在turn，就应该放弃呢？

Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $0.02(BB) Replayer
SB ($7.07)
BB ($4.58)
UTG ($5.42)
CO ($3.26)
Hero ($2.54)

Dealt to Hero A

, UTG calls $0.02, CO calls $0.02, Hero calls $0.02, SB calls $0.01, BB checks

FLOP ($0.10) 9

SB checks, BB bets $0.10, UTG folds, CO calls $0.10, Hero calls $0.10, SB calls $0.10

TURN ($0.50) 9

SB checks, BB bets $0.50, CO calls $0.50, Hero calls $0.50, SB folds

RIVER ($2) 9

作者: 伟大的墙 时间: 2011-11-16 20:18
按照ev理论，在turn如果你有7outs你需要1嬴4，再又一人靠你可以确保1嬴3，river出来你不确定敌人会不会给你钱。

如果觉得其中一个也在追花，river花到了你可以得到一些pay，但是你的outs又少两个，你需要至少1嬴5了。

别忘了还有两个花能让牌面成对，这么看局面更糟糕。所以一般该扔了。

你看写贴时候说该扔，真到了场上，我一股热血直冲脚后跟，谁怕谁啊，老子靠。
比如这时候牌面是89JQ，89红桃。

老子靠完了，river喀嚓一生，来一红桃Q

他妈有天理mei啊

作者: ggyy1414 时间: 2011-11-16 22:52
其实turn的时候是很纠结的，也应该是扔的，感觉赔率不够，真来个梅花，可能不会有人pay，毕竟太明显了。
当时想了一会儿call了，放不下这个能draw到nuts的坚果draw。
在turn的时候就准备把这手牌做标记发到论坛上问问。因为老遇到这种情况，感觉不太对。
这种同花draw，有时候真不知道该怎么搞，现在看来，以后遇到这种情况应该果断放弃，赔率不够。
如果river同花成了，又凑成公对，更难受。

作者: cesar 时间: 2011-11-17 07:24
本帖最后由 cesar 于 2011-11-17 07:34 编辑

说穿了OMAHA和NL一回事，看成牌概率，成牌后的回报期望， Miss后bluff river成功概率（基于对方紧松和水平）；

这牌turn前位2家进来call不用担心raise，又有位置基本肯定要跟的， river对你不是好牌但是算不错的blff机会，怎么打就得基于前边读人来定了，这也是高手能捞取+EV的地方了；

反过来说，牌桌松手多或不敢blff river，那这牌pre-flop就不要跟了，得提高起手牌质量和各条街draw牌质量，而你这样的起手牌很难出来很强的draw, 也成不了top set，翻牌后的痛苦早已注定；

作者: jimmyking 时间: 2011-11-17 08:53
你知道嗎？如何正確看待聽牌是PLO贏輸的關鍵，而且能夠放棄弱聽牌才能確保長線贏錢。

為什麼？因為用大注跟入弱聽是-EV的行為。

何為弱聽牌？得幾個出路是也。PLO講的是十幾二十個出路，得幾個，當然不是好牌。

另外，聽堅果並不是強聽，數目亦是需要考慮的重要因素。

純聽牌，即是現時此刻的成牌很弱，在轉牌如果沒有12個出路以上，棄不足惜。

當然，亦要考慮偷雞的出路，譬方說你是聽花，如果河上出對子，你可以扮full house。

考慮偷雞的出路時，對手愈少愈有利，因為偷不能面對太多對手。

此外，考慮偷雞時，亦需了解有關的有效籌碼，如果有效籌碼太淺，對手都已經pot committed，偷雞難以做到。

所以，你這手牌在轉牌是easy fold。

你棄得肉痛嗎？不打緊，你要正面思考，想想人家打得這麼大，都不想我幫襯，那我就順其意棄掉。

作者: notch 时间: 2011-11-17 10:17
另外就看听中以后是否有回报
这个要看对手的程度了
基本上在这个级别，我都是会跟到底
你们后面还有好多筹码，隐含赔率很好
中了就加1/2~1pot去value
这个级别的对手如果是nut顺加听花，很难扔得掉

作者: jimmyking 时间: 2011-11-17 12:00

notch 发表于 2011-11-17 10:17
另外就看听中以后是否有回报
这个要看对手的程度了
基本上在这个级别，我都是会跟到底

祝願你這個跟到底聽到底的策略，次次中，次次有隱含賠率。

不過我好奇問一問，當我們聽牌的時候想多一些出路，不希望對手拿掉我們的一些牌，但好生奇怪，你是希望對手有2張花，然後花出來，你可以多賺。

另外，你應該是在這個level混吧，難怪語出驚人！

作者: cesar 时间: 2011-11-17 13:10
感觉JK不要打击了notch信心，大桌鱼不少，小桌也有好手，和个人bankroll积累和风险偏好都有关；

“你是希望對手有2張花” 从概率看2个对手8张未见张有2张club是基本平均的分布，所以不能简单的说减少了2个outs; 再用牌局发展看， co如果是老鸟，K花draw + gutshot应该turn要放手, 顶str8 + 花draw该reraise，所以更可能些是拿3对或topset之类；

"在轉牌如果沒有12個出路以上" 差不多和提高起手牌一个意思，所以建议pre-flop就不要跟了，提高起手牌质量和各条街draw牌质量，这样起手牌很难出来很强的draw, 也成不了nuts top set;

作者: monox0 时间: 2011-11-17 14:59
本帖最后由 monox0 于 2011-11-17 15:00 编辑

首先 pre, 你limp 这样的牌，没什么大问题，fold is ok. raise is ok. limp is ok. 你主要的目的是set + nut flush 。但其实我还是觉得你raise 会好打很多，如果你一定要玩的话。

flop: call 如果turn 中了nut flush,你估计你能赚到钱吗，如果不能，那么fold ，你当然不肯，因为你觉得自己有隐含赔率。没错。你有隐含赔率，是因为如果你turn中了，还有可能有小花和set会继续跟你，顺子可能会跟1条街。

turn: 好了，这里是关键。首先你不close action,你有被迫在这里全下的风险。(SB x/r) 第二，隐含赔率，你对小花仍有隐含赔率，你有9个outs。（不要在乎别人有草花，这是无关的）赔率是18%，你call 需要20%。所以是合理的。

你要思考的是，如果出红桃全部check 到你，你bluff 的机会成本。或者出了一个higher str8 ，你是否去bluff。

总得来说你打得很标准。如果你考虑自己被x/r机会很小的话。

作者: Mirabelle 时间: 2011-11-17 15:05
本帖最后由 Mirabelle 于 2011-11-17 15:07 编辑

我觉得跟不是不可以，但跟之前要确定一件事，不是说确定你有多少出路或是听到了有多少人付款，而是确定你听不到的话有没有做好诈唬的准备

河牌出草花，出红桃后门花，出更大顺子的牌，其实这张8就可以，但有点勉强，J或Q就完美，不过可能正撞到对手真中大顺，那算你倒霉

这些牌都是你的出路，你必须为这些牌下注，这样你的出路就不是9个了，如果你不敢诈唬，那就弃牌，当然，河牌也可能出抹布，比如As啊3d啊什么的，那也只能放弃

总之就是单纯听花是不行的，必须用诈唬把你亏掉的EV补回来，如果桌上都是疯子，什么牌都会开你的，那还是算了

另外这手牌有个利于你诈唬的地方，拿顺子的在前位，你下注诈唬的话他后面还有一家，他不可能不考虑这一点，这大大增加了你诈唬的成功率

作者: Mirabelle 时间: 2011-11-17 15:16

monox0 发表于 2011-11-17 14:59
首先 pre, 你limp 这样的牌，没什么大问题，fold is ok. raise is ok. limp is ok. 你主要的目的是set + ...

不太同意你说这样的打法是“标准”，以我一点点的PLO20经验，基本你听到花之后除了个别傻鱼根本不会有人付款，当然个别时候在类似的牌例里，你能抓到Q8这种花顺双抽、花也不算太小的牌，但这种概率你自己算算有多少。

我觉得单纯听花，即便是坚果花，在PLO里应该是弱价值的，特别是多人彩池，可能听到了却是兆死。

我还是坚持，玩这种牌必须做好抢池的准备，听没听到都要下手抢，否则就不要玩。

作者: ggyy1414 时间: 2011-11-17 17:49
感谢楼上各位，受益良多。自己打牌比较软那这种牌就没想过在BTN位raise开局。
听牌不成，几乎很少偷，胆子太小。

作者: Jsli 时间: 2011-11-18 02:09
反过来看看

OMAHA翻牌顺子,最后很大机会会输给同花.
TURN上来了同花,顺子就扔了牌,输的少些
河牌上来了同花,顺子就欲哭无泪

就是说OMAHA翻牌同花听牌的话,最后成同花是大概率吧.
当然也有后门同花,那就顺子与翻牌同花听牌的一起哭

A高的同花翻牌听牌都会追进去吧,除非人少.
这个是不是与无限德州的区别呢？

作者: Mirabelle 时间: 2011-11-18 02:26

Jsli 发表于 2011-11-18 02:09
反过来看看

OMAHA翻牌顺子,最后很大机会会输给同花.

NLH中同花的概率是多少，到了PLO一点都不会变

NLH的同花威力极大，再小的花，只要中了，大多数时候就领先了，PLO就不一样，K花分分钟死给A花

我今晚还碰上一把，翻牌A花，河牌被人推我，结果输给同花顺

还有就是，NLH牌面起对，你的花多数时候还是领先，PLO起对，你基本死定了

所以PLO同花的价值远远小于NLH

单纯听花的牌，在PLO真没太多必要玩

这才是两者的区别吧

作者: jimmyking 时间: 2011-11-19 07:33

ggyy1414 发表于 2011-11-17 17:49
感谢楼上各位，受益良多。自己打牌比较软那这种牌就没想过在BTN位raise开局。
听牌不成，几乎很少偷，胆 ...

你這樣的打法，不是胆小，而是對這個遊戲認識不足，尤其是偷雞的數學原理。

簡單點說，偷雞有贏有輸，長遠計贏輸上落不大。

當然要看你的技巧及掌握的時機，做得好利潤自然高，做得差可能會多輸。

偷雞理論上每天的波動會擴大，但長遠計是有波動但最後差不多。

但偷雞會讓你的大牌得到更好的回報，這才是關鍵所在！

作者: Jsli 时间: 2011-11-21 02:56

Mirabelle 发表于 2011-11-18 02:26
NLH中同花的概率是多少，到了PLO一点都不会变

NLH的同花威力极大，再小的花，只要中了，大多数时候就领 ...

我是这样看的：
(1)5张公牌成3张同花的概率是不是大过成顺子的概率？(不会算这个概率,经验上翻牌成顺子的最后赢的概率不大)
(2)如果只是追同花,要花很多钱.但最后还是同花赢牌,说明桌上听不同同花的人有好几个,最后总有人撞伤同花.

翻牌成顺子的牌很纠结.无论NL的ALL IN或PL的POT BET,有人追的话河牌多数是个死.

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