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标题: 为什么在奥马哈中要玩playable hands-克服人类读牌误差 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2011-11-10 18:33
标题: 为什么在奥马哈中要玩playable hands-克服人类读牌误差
本帖最后由伟大的墙于 2011-11-10 19:34 编辑

其实这个问题不但对于奥马哈值得讨论,对于德州也是一样.过去几次我就试图写过德州的,因为没时间一直没写成.现在觉得用奥马哈说明这个问题,比德州更容易入手.

经常听见有人吹牛比,说谁谁读牌读得很准,就像看见别人的牌一样.你先打住,这牛比可真吹大了.
如果这个论断是真的,就说明你读牌的准确率达到了100%,也就是真的看见了别人的牌.

事实上,即使最好的牌手,读牌的准确率也和100%相差甚远.
这就是为什么要给对手的牌划分range,一旦划分了range,就表示你已经引入了概率和逻辑的思维来思考问题了,你的准确率已经远离了100%.
哪怕你仅仅给对手手里的牌两种可能,比如你说对手在某情况下,他要么是暗三10,要么是大兆牌,这时候就说明你读牌的准确率最多就是50%了.如果给对手的range是3种可能,你的准确率就只有33%了,类推.

由于打牌的人几乎都没有特异功能,都看不见别人的牌,所以,其实他们是靠一种准确率很低的概率论的理念来读牌.虽然准确率低,但对比完全不读牌,已经是巨大进步.
记得学物理热机那部分.说好的汽油机,也不过把燃烧掉汽油的30%的能量转化成了动能.当时很遗憾啊,为什么不能使100%呢,至少也应该99%阿.可就是这30%的能量转化,已经让汽车驰骋在世界各地的高速低速公路上,原来,这30%这么管用阿.

闲话叙过,开始正题.
结论,人的读牌准确率,如同汽油机或者柴油机一样,能达到30%,已经算非常准确了.

如果在翻牌就 all in,你13个nut outs的话,打到river,你有50%的机会赢.
这里并没给出对手是什么牌,对手可以是两副对,一副对A,小暗三,大暗三,只不过遇到暗三的时候,你赢的机会从50%下降一些.
还回到老例子,你手里的牌是JQKK,两黑桃,两红桃.翻牌牌如下:
2910,两红桃.一见到这样的翻牌,你的数据马上出现了,我有15个outs略多,即使遭遇了暗三,我依然有一半赢的机会.而对手是什么牌已经不很重要了.所以,无论在奥马哈还是德州游戏中,我们更希望遇到的是这样的简单情形,那就是,无论你是什么牌,打到river我都有一半的机会.
我们再来看对手的牌,和他的心路历程.
如果他手里刚好是暗三10,他的自信程度和你一样.他想的是,无论你是什么牌,他至少都有一半的机会赢.
这时候你们两个手里拿的,都叫做playable hands,能让你们很简单准确的扑克决定.
这两种playable hands,能帮助你克服读牌带来的错误.
对于你的JQKK来说,你读敌人是暗三10也好,暗三9也好,甚至和你一样的牌也好,即使你读错了,关系并不大.你手里的4张牌能帮你在一半的时候赢下这一pot

我们假设翻牌前锅底1000元,你和对手手里各自余下5000元.你手里的牌依然是JQKK,黑陶红桃.
翻牌2910,两红桃.
假如你的对手有位置,你先说话.
你上来bet 1 pot,1000元.对手一看自己的牌,是29J6.对手很了解你,他知道,在这种情况下,你要么是顶暗三10,要么是big draw,那么他应该轻松扔掉这个烂二副对.
面对重注,扔掉烂二副对,绝对是个好手的行为.
可这时候,如果这个拿29J6的人看见了你的牌,他的正确决定却应该靠这1000,因为他知道,他目前领先.
转牌来了,如果他依然领先,你上重注他还会靠,甚至干你all in.而转牌你的东西到了,他马上扔掉.

为什么看见了别人的牌与否,对决定影响这么大,就是因为靠逻辑和概率的方法读牌误差太大.要经常扔掉赢牌.
如果真的读牌准曲率100%,你肯定可以玩所有的牌,任何烂牌类似237Q,反正有挺多机会中2对.一旦中了,放眼环顾四周,看看对手的牌.
翻牌278,如果对手手里有暗三8,暗三7,或者78什么的,我当场就扔掉我宝贵的237Q,其他的时候如果敌人是910J啊,我就靠.保证每一步都准确无误的扔掉或者让敌人付出最多的钱.

如果桌子上真有这么一个在2910牌面上,拿了29J6就拼命的,只有两种可能,要么他能看见你的牌,要么他是传说中的水生动物.叫做鱼.
你对付这样一个人,用暗三10,暗三9甚至暗三2或者大两对910的效果,可比你用JQKK好多了.因为当你拿到暗三9或者暗三10的时候,你已经是100%赢敌人了.拿JQKK,杀鸡用牛刀了.

正是由于读牌不可能100%准确,我们才想出各种各样的补救办法.其中一条就是选择好的起手牌.

刚才说的2910,两红桃牌面,对于暗三10和JQKK来说,是处于最简单的读牌状态,几乎不用动脑子.
如果你的牌不是暗三10而是暗三9呢,你要努力考虑,最怕的是敌人有没有暗三10,因为遇到暗三10你drawing dead

所以当敌人在2910牌面上,上来执着的1 pot,谁都愿意拿JQKK去接招而不用暗三9

这样,对于10人桌的情况,一个好牌手应该玩的牌的范围就比较容易概括了,那就是playable hands,也就是能在翻牌直接nut或者有13个outs以上去兆nut
其他的牌如果你非要玩,对于读牌准确率低于30%的人类来说,就要输钱不可避免了.

这样的话,好的起手牌至少应该包括下面这些

1,大对子,为了能在翻牌中顶暗三用.多数时候,顶暗三是翻牌时候的nut
顺便说一下,一副对中顶暗三的机会还是挺少的,许多时候不能看贵的翻牌.所以,孤零零的大对并不是好的起手牌.
2,具有成13个outs以上的顺子牌,当然最好是7以上的4连张,三联张代个小的也凑活.
3,具有nut flush draw的牌,为的是翻牌中两个你的花.

等等.

如果是6个以下的short handed,你再做些调整.
仅此而已,如果你玩再多的牌,即使比别人打得好你也要输钱了,除非你能看见别人的牌.

作者: Jsli 时间: 2011-11-11 00:42
现场9人桌OMAHA Limited
其实我很怕有暗三的,扔又扔不掉,一直输到河牌才死心.

翻牌成顺子了多数也会九死一生.
只有同花会安心一些.

OMAHA PL或NL
这里多了BLUFF成份,钱少的话,不是最大的兆牌追不下去阿.

但OMAHA的精髓不是现牌,是追兆.

作者: 伟大的墙 时间: 2011-11-11 01:23

Jsli 发表于 2011-11-11 00:42
现场9人桌OMAHA Limited
其实我很怕有暗三的,扔又扔不掉,一直输到河牌才死心.

关于玩有限，你的暗三输钱问题，分两种情况。
如果你是顶暗三，总是被别人追上，或者别人翻牌就是顺子或同花，这说明你运气不好。

如果你经常玩小暗三，遇到大暗三你无法及时扔掉，那是你打错了。
暗三遭遇大暗三，你只有1个outs, drawing 了。

作者: Jsli 时间: 2011-11-11 01:34
职业打牌的成长之路：

(1)最早多数是打HOLD'EM有限,因为CALL STATION的存在,感觉路越打越窄.
(2)改打HOLD'EM NL,增加了BLUFF成份.但是因为财力每个人的不同,无论在任何一个级别上,都会有被鱼一朴清光的可能.所以那个谁谁谁,河牌ALLIN BLUF被人CALL了后,骂别人一小对CALL 他的ALL IN.
(3)因为传说中的鱼是看不太明白持牌大小,OMAHA复杂的概率又增加了鱼认识上的难度,所以一些职业牌手改打OMAHA.
(4)OMAHA NL或PL虽然更增加了鱼的认识上的难度,但一样有一朴清光的可能,这个对以POKER为生的职业牌手是个要命的事.

OMAHA增加了概率成分,OMAHA LIMITED 又弱化了BLUFF成分,又不会一扑被清光...
这个认识上有啥问题吗？

作者: Jsli 时间: 2011-11-11 02:22

伟大的墙发表于 2011-11-11 01:23
关于玩有限，你的暗三输钱问题，分两种情况。
如果你是顶暗三，总是被别人追上，或者别人翻牌就是顺子或 ...

暗三最多是死在顺子与同花上

作者: notch 时间: 2011-11-11 10:30

Jsli 发表于 2011-11-11 01:34
职业打牌的成长之路：

(1)最早多数是打HOLD'EM有限,因为CALL STATION的存在,感觉路越打越窄.

omaha中牌的概率的确比holdem高，但对所有人都是一样的
无非是你需要更关注你的牌力

holdem里头，tptk是不错的牌了
omaha里头，tptk几乎是啥也不是

仅此而已

作者: jimmyking 时间: 2011-11-11 16:58
我覺得牆兄的分析，很詳盡，但不夠精準。

我們為什麼要玩playable hand或者好的起手牌？基本上最主要的目的不是用來補救讀牌的誤差，直接地說，我們是為了+EV，為了“著數”，為了利益。

好的起手牌，當然是如牆兄說“就是具有drawing to nut潜力的牌，而不是中了牌后，搞得你精疲力尽也不知道自己是领先还是落后”，或者如monox0說的“就是要玩nutty 的hands. 什么是nutty, 就是nut 的形容词，我理解成 “盛产坚果”的”。但他們的理解也不夠精準，playable hand其實最重要就是有中翻牌的能力，而且中得深，中得多途徑（multi way）。

好的playable hand，能夠在翻牌中到：

1、堅果順子+聽花。

2、堅果順子+top set。

3、堅果順子+聽大順。

以上3種是PLO免費聽牌（free roll）概念，一種PLO常有的賺大錢情況。

另外亦能中到：

4、top set（或其他較小的暗三）+聽花。

5、top 2+聽花或聽順。

以上是既有不錯的made hand，再加上聽牌。

當然亦能中到：

6、龍頭順。

7、龍頭順+聽花。

8、兩頭順+聽花。

以上是純粹的超級聽牌。

諸如此類，所謂好的playable hand，就是有這種多方面的能力。

有這種能力，直接顯露出來，就是具體賺錢能力，而不單止用來補救讀牌誤差。

所以playable hand通常是雙同花、有大對、連張。

雙同花很容易理解，這樣是增加中花或中聽花的機會。

有大對是增加中top set的機會。要注意一下，PLO最賺錢的不是top set Vs 超級聽牌，而是set over set，所以小對是不能玩的，因為小對中set只能贏小錢（翻牌下注即時贏出）或擲毫（對超級聽牌）或輸大錢（對over set），這種只能贏少輸大的局面。

連張是指3張或4張牌的連張，這樣是中龍頭順的基礎。要注意一下，4h5h或QcKc是兩個不錯的NLH起手牌，但4h5hQcKc在PLO只是一個普通的起手牌，因為缺少龍頭順的能力。

其實，Jeff Hwang講過好的起手牌如下：

1、大對。尤其是AAXX。

2、Run Down。連張如QJT9/QJ98/QJ87等等。

3、A花如Ah8h9T（A花連張）或Ah8h99（A花對子）

4、Broadway。任何4張T或以上的牌。

當然，跟NLH一樣，起手牌需要為位置、人數而有所調整。

269Tr，基本上不乎合一手好的起手牌，不入局已經沒有後來的讀牌故事。

作者: jimmyking 时间: 2011-11-11 17:09

Jsli 发表于 2011-11-11 01:34
职业打牌的成长之路：

(1)最早多数是打HOLD'EM有限,因为CALL STATION的存在,感觉路越打越窄.

就憑你說“OMAHA NL或PL虽然更增加了鱼的认识上的难度,但一样有一朴清光的可能,这个对以POKER为生的职业牌手是个要命的事”，我認為你對撲克有非常大的誤解。

你與魚之間認識上有差距，這是天大的利益，即是話你有優勢（edge）。

有優勢，只能保證你長打能贏，不能保證你在打一把或打一個時段能贏。

一把被魚清掉經常都有，這不是一個職業牌手最要命的事，最要命的是：

1、你只有一注資金。

2、你怕輸。

3、你是不是真的有優勢？

作者: Jsli 时间: 2011-11-12 01:05

jimmyking 发表于 2011-11-11 17:09
就憑你說“OMAHA NL或PL虽然更增加了鱼的认识上的难度,但一样有一朴清光的可能,这个对以POKER为生的职业 ...

看过jimmking很早的帖,确实说到点子上了.

资金控制不好&怕输

人性的贪欲,感觉上这个是无法避免的.
赚的多花的多,越打越大,泡沫不能被自身修复直到最后暴掉.

希望能尽量控制所发生的事或着可能发生的事是在预期之内

作者: Jsli 时间: 2011-11-12 01:19

Jsli 发表于 2011-11-12 01:05
看过jimmking很早的帖,确实说到点子上了.

资金控制不好&怕输

泡沫不能被自身修复直到最后暴掉.

这个不但但是打牌了,生活中时刻都有这样的例子
扯远一点说吧:

*有时看到一些官员飞扬拔扈行为很奇怪.其实太正常不过了,因为长期没有监督.
*结婚7年之痒,跟着是二奶,小三,也是没有约束的结果.

我用了半年的时间,开始是5-10HOLD‘EM LIMITED 一天上下300-500刀
到OMAHA 20-40 LIMITED一天上下3000-5000刀.

凡是涉及钱,权,性人的本能欲望的
所有的事先纪律啥的就都会失效直到最后的爆掉.

作者: Jsli 时间: 2011-11-12 01:35
是不是可以说就是需要有一个平衡

追求HOLD‘EM ＮＬ或ＯＭＡＨＡNL的长期+EV　
与顺风期来到前可能已经被鱼一朴清光的平衡

作者: 伟大的墙 时间: 2011-11-12 02:35
本帖最后由伟大的墙于 2011-11-12 02:40 编辑

Jsli 发表于 2011-11-12 01:19
泡沫不能被自身修复直到最后暴掉.

这个不但但是打牌了,生活中时刻都有这样的例子

我说得再过一点，这位兄弟你别介意

通过你过去一系列的帖子看，觉得你对du博的理解有很多错误。
而且很可能你扑克的每个gme都是-ev的，然后试图通过资金管理等办法把-ev扭成正的，这是不可能的。相当于试图通过研究庄和闲的分布来战胜百家乐一样。

资金管理固然重要，但都是对正EV的人来说的。而一个打牌-ev的人，有无资金管理则毫无用处。

所以我建议你再系统学习一下du博理论，什么是EV，什么是概率等没用的东西。
然后努力在一些小扑克上面成为赢家。
水平到了一定程度，再考虑什么心理辅导，什么资金管理的。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-11-12 02:56

jimmyking 发表于 2011-11-11 16:58
我覺得牆兄的分析，很詳盡，但不夠精準。

我們為什麼要玩playable hand或者好的起手牌？基本上最主要的目 ...

吉米大王

可能我们强调问题的角度略有差异。

我們為什麼要玩playable hand或者好的起手牌？基本上最主要的目的不是用來補救讀牌的誤差，直接地說，我們是為了+EV，為了“著數”，為了利益。

当然，我们玩好牌最主要的目的是为了利益，为了赢钱。
但是读牌也是为了赢钱啊。

比如我们起手牌好，只要中了就是坚果，赢钱赢得踏实，这是好牌的好处。
但好牌在发挥这个作用的时候，一般我们的劳动比较少。如果你追别人，追上了，让他往里面扔钱就好了。

而另一方面，我们经常遇到，即使你玩了好牌的局面，读牌仍然很难。
比如，你拿了顶暗三，河来了第三个同花，敌人不大不小的一个bet ,做靠与不靠决定的时候，依然挺难的。但这是无法回避的。也可以这样说，因为读牌太难了，我们只希望去读我拿了顶暗三，river出3同花，敌人上不大不小一注的情形。
而不希望我们中了4副烂对子，river出3同花，敌人上不大不小一注的情形。

无形中，只玩好牌，也减少了我们犯错的机会。

作者: notch 时间: 2011-11-12 10:38

Jsli 发表于 2011-11-12 01:19
泡沫不能被自身修复直到最后暴掉.

这个不但但是打牌了,生活中时刻都有这样的例子

感觉你要是在300-500刀上下的过程中，攒够了可以3k-5k刀波动的钱，你自然可以去玩大的
要是你在300-500过程中赢得不多，或者还亏本，就开始波动在3k-5k，那只能说最好要小心了

作者: jimmyking 时间: 2011-11-12 17:01

Jsli 发表于 2011-11-12 01:35
是不是可以说就是需要有一个平衡

追求HOLD‘EM ＮＬ或ＯＭＡＨＡNL的长期+EV　

性格決定命運，知識改變命運

打撲克的風格，就算已經打得一段很長的日子，好多時候是你一早本身的性格決定。

甚麼是性格？是由你從小的成長環境及經驗累積而成。

我打現場幾年，在檯上見過很多各類型的新玩家開始玩撲克，有的一開始玩得很穩，有的玩得亂來總是在搏牌，在沒有太多的經驗在前，其實他們的玩法是在反映自己的性格。

另外，亦有些玩家，玩了幾年都是很穩很保守，亦有些玩家亂來愛冒風險。這樣風格的延續，其實亦是一早由性格決定。

但問題是亦有一些玩家能夠成長，能夠不斷演變，而有所成就，關鍵在於學習態度及能力。有些玩家是透過自身玩牌的經驗，整理以至總結，最後得以改進。另一些則透過書本之類，參透前人的經驗，而有所進步。

對的，學習以至修養，可以有所改進。

你說“人性的贪欲,感觉上这个是无法避免的”，“凡是涉及钱,权,性人的本能欲望的，所有的事先纪律啥的就都会失效直到最后的爆掉”，這樣的講法，說成對錢、權、性的貪欲，無法避免，並必然最後爆破。

我無法認同。

我比較樂觀，我相信學習、修養，可以改變命運，絕對可以避免爆破。

譬方說以打撲克為例子，資金管理要求我們有20個買入才可升級，那麼，我們怎麼可能會出現“顺风期来到前可能已经被鱼一朴清光”。

我不相信有甚麼順風期和逆風期。

我只關注自己在這個level上有沒有優勢，或者優勢是否夠多。

作者: jimmyking 时间: 2011-11-12 17:28

伟大的墙发表于 2011-11-12 02:56
吉米大王

可能我们强调问题的角度略有差异。

我們的差異，在於我強調playable hand的直接利益（賺錢），你說明的playable hand可以減少對讀牌的依賴，是間接的。

直接好還是間接好？你自己想想。

既然你都認識讀牌難，好多時候，我們根本分不清對手是top set，還是超級聽牌，所以，讀牌只能儘量做好。

不過，以我在網上打了40萬手的經驗判斷，在轉牌我拿4對，如果我pot，對手repot，我一定與其全下，因為在濕潤的公共牌上，超級聽牌的機率遠比top set多。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-11-12 17:43

jimmyking 发表于 2011-11-12 17:28
我們的差異，在於我強調playable hand的直接利益（賺錢），你說明的playable hand可以減少對讀牌的依賴， ...

你这个对我启发挺大
确实许多人拿了兆牌比成牌打得凶，特别在想现场，配合读牌面及对对手了解，用两大对靠甚至发威是对的

作者: Jsli 时间: 2011-11-13 02:01

jimmyking 发表于 2011-11-12 17:01
性格決定命運，知識改變命運

打撲克的風格，就算已經打得一段很長的日子，好多時候是你一早本身的性格決 ...

"性格決定命運,知識改變命運"

同意性格决定命运.性格就是因从小家庭生活教育环境形成的,很大程度上性格就是命.

知识改变命运,这个有点问题.
这个对成长期中的未成年是有用的.实际上,多数人成年后会有选择知识的顷向,更加对原有知识的固化,而不是去改变原有的知识.并且会对不同观点的知识有排斥.

这是因为思维的l连惯性特点,生活中追求平衡的懒惰性,与知识是积累不断量变的过程特点决定的.

一直在试图追求着大脑的原创性,感觉很难.

作者: Jsli 时间: 2011-11-13 02:08

notch 发表于 2011-11-12 10:38
感觉你要是在300-500刀上下的过程中，攒够了可以3k-5k刀波动的钱，你自然可以去玩大的
要是你在300-500过 ...

其实本质上不是300-500,3000-5000的问题.

本质上是对生活的态度,有些人的一生就是不断的选择,简单说就是不断的在du博.

作者: Jsli 时间: 2011-11-13 02:15

伟大的墙发表于 2011-11-12 02:35
我说得再过一点，这位兄弟你别介意

通过你过去一系列的帖子看，觉得你对du博的理解有很多错误。

不介意.

其实看帖&发贴的过程也是把不确定的认识能整理一下.

年龄没有再失败从新来过的本钱了,这个阶段了知识的正确与否是决定一切的.

作者: jimmyking 时间: 2011-11-13 13:48

Jsli 发表于 2011-11-13 02:01
"性格決定命運,知識改變命運"

同意性格决定命运.性格就是因从小家庭生活教育环境形成的,很大程度上性格 ...

你這種想法，學名叫“自我設限”。

你認為“这个（知識改變命運）对成长期中的未成年是有用的”，隱含指對成年人是沒有用。

因為：“实际上,多数人成年后会有选择知识的顷向,更加对原有知识的固化,而不是去改变原有的知识.并且会对不同观点的知识有排斥”。

自我設限，即是自己限制自己，自己在地上劃個圈，不準自己走出去。

朋友，走出來，地上根本沒有這個圈。

除非去到6、70歲，我們的學習能力理應是曲線上升。

問題好可能是你個人的學習態度，而不是你自己今年有多大，與有沒有“从新来过的本钱了”毫不相干。

我隨便估估，你年紀一定比我少，為何說話這麼老態龍鍾？

作者: 伟大的墙 时间: 2011-11-13 16:07

jimmyking 发表于 2011-11-13 13:48
你這種想法，學名叫“自我設限”。

你認為“这个（知識改變命運）对成长期中的未成年是有用的”，隱含指 ...

为什么年龄大了就懒得学
因为传统观念害了我们

我们动不动就强调读万卷书行万里路

非也，学习不用那么枯燥可怕

du博的事，你想读万卷书也没有

现在目标明确，也许几天时间就够了

作者: monox0 时间: 2011-11-14 16:58
这个帖子做个记号。

作者: jimmyking 时间: 2011-11-15 02:00
今晚剛剛打完一手牌，與這個討論很匹配。

ＰＳ　ＰＬＯ0.5／1九人，我今晚的第一手牌，在大盲拿Ｑｓ７ｓ８ｄ９ｄ連張雙同花有100元，棄到庄位有92元加注2元，小盲棄，到我，如何是好？

按照我超攻擊流的打法，我翻前應該３　ｂｅｔ，但第一把就算，跟一下注。單挑鍋4.5。

翻Ｔｄ８ｓ４ｓ，我中中對、聽花＋聽2頭順，很好的翻牌，我先過，並準備ｒｅｐｏｔ。無奈對手亦過。

轉２ｄ，我的牌變得更加漂亮，是聽雙花＋聽2頭順＋中對，我下注4.3，一種標準的敵退我進玩法。對手ｒｅｐｏｔ17.2。

甚麼情況？對手在翻牌有位置過，然後在轉牌出了張２ｄ後ｒｅｐｏｔ。他拿甚麼牌？完全不合理！他不可能有ｔｏｐ　ｓｅｔ，他的不合理下注令我覺得他在ｆａｎｃｙ　ｐｌａｙ。

我的牌不怕他，我來過ｒｅｒｅｐｏｔ到55.9，對手全下90，我跟。

開牌，對手是ＫｓＪｃ４ｈ４ｄ，一手標準的彩虹爛牌，但翻牌中了ｂｏｔｔｏｍ　ｓｅｔ。

最後河牌２ｃ，我輸了。

庄位的ＫＪ４４ｒ好明顯是一手ｕｎｐｌａｙａｂｌｅ　ｈａｎｄ，他犯的錯包括：

1、為一手ｕｎｐｌａｙａｂｌｅ　ｈａｎｄ翻前加注。當然是在有位置下做，而且是一個最少的加注，犯的錯不算很大。

2、翻後中牌不打，而且在一個濕潤的牌面。

3、轉牌為一手第三大的牌ｒｅｐｏｔ。這個ｒｅｐｏｔ只能贏少（馬上勝出多賺4.3），擲毫（對我的牌）或輸大（對手有ｏｖｅｒｓｅｔ）。當我再ｒｅｒｅｐｏｔ時，我不知道對手如何讀我的牌，他怎樣判斷自己的位置？我相信這些低級別的對手，可能根本不會想得這麼深。

最後他贏了，ｔｈａｔ‘ｓ　ＰＬＯ。

我不介意，我知道自己的位置！

作者: Jsli 时间: 2011-11-15 05:12
jimmy这副牌想到的：

(1)对方KJ44,有位址打的松的人会进,不就2元吗,这种人不少.再加上OMAHA成牌很宽,进来看看再说.
(2)翻牌过牌就说明是DREW,有牌不能给后面免费看牌.TURN 对方加你的BET说明对方是暗三或大两对.
(3)对方翻牌有位址不BET,TURN上加你的BET的打法是有些奇怪.
(4)对人少,特别是2个人,这种拼命打DREW的方式合不合适?
(5)OMAHA核心不是BLUFF,是DREW的概率,是不是桌上人越多越好？

另外的想法：
(1)OMAHA翻牌前后变化大,翻牌前凶,翻牌后有DREW牌就弱的打法,我宁愿翻牌前只是BET与CALL,把钱省下来在TURN或RIVER上搞些动做,会不会好些？
(2)NL,与PL的ALL ＩＮ　确实增加了DREW的追牌成本.

作者: Jsli 时间: 2011-11-15 05:19

伟大的墙发表于 2011-11-13 16:07
为什么年龄大了就懒得学
因为传统观念害了我们

数学真是个好东西,以前没有认识到.

数学可以用1&2描绘任何事物.
数学逻辑性强,也常常打破常规,充满幻想,可以1+1不等于2.

学工科的逻辑不是问题,
但是按步就班,过于愚腐的是多数.
读万卷书也是没办法阿.

作者: monox0 时间: 2011-11-15 10:20
本帖最后由 monox0 于 2011-11-15 10:25 编辑

jimmyking 发表于 2011-11-15 02:00
今晚剛剛打完一手牌，與這個討論很匹配。

ＰＳ　ＰＬＯ0.5／1九人，我今晚的第一手牌，在大盲拿Ｑｓ７ｓ８ ...

totally agree. Except I think ott call might be better since, you may have the odds to shove, but it accomplish nothing, he never fold anything than a bluff,* I don't think he bluff that way that much. maybe it's true that he can blff you out your middle pair with a draw hand himself on the river, but that's super unlikely because he would have bet the huge draw on the flop himself to fold your equity.

I encountter this kind of bottom set delay value raise a lot as well.

on the other hands, you may have very little value on the river even you make your hands. maybe a small bet can get some money. but you have so many outs there...
a diamond could definately be better value-wise than a spade, by calling, you save money if missed the river. and gain some/maybe small when hit.
and I don't think you have huge lead on this turn, it's by best 50-50. so ..

sometimes it's really frustrated when you planed to c/r and get missed the flop. and sometimes it's very hard to stop a started engine.

* edit : sorry I misread, this guy is a super fish, if he call your repot the turn with bottom set... he should fold his bottom set for sure ..

作者: Jsli 时间: 2011-11-16 02:31
事隔2年,终于在PS上存了现金.PS如果是网上银行的话有些规定：1天少于100美元,48小内只能存1次,3天内不超过300...

100就100吧,PS的OMAHA PL 0.5/1

打了10多小时,帐户最高是350刀,然后在300上下波动.

然后杯具开始：
起手AA+2张其它,筹码100刀左右.
翻牌AT3 彩虹,我ＢＥＴ　ＰＯＴ　１０刀,下家ＣＡＬＬ,庄 RAISE
估计庄也是暗三,本想ALL ＩＮ,当时想ＴＵＲＮ上再说,ＣＡＬＬ,下家也ＣＡＬＬ.

ＴＵＲＮ　２,牌面有顺子可能,但追１夹张ＣＡＬＬ别人的ＰＯＴ　ＢＥＴ与RAISE不常见
我BET 半个POT,如果被RAISE的话,就反手ALL ＩＮ.
下家ＣＡＬＬ,庄ＣＡＬＬ.

河牌Ｔ,晕
剩下２０多刀ＡＬＬ　IN
下家FOLD,庄CALL

庄手上TT...(灰机出事了)
　

作者: Jsli 时间: 2011-11-16 02:49
提100再上,桌面开始变松了很多.

凡是起手A高的同花,
进翻牌后看到同花听牌,都追不到同花...

筹码还有50几,然后一幅牌：
翻牌前有下家10刀,其他FOLD,我ＣＡＬＬ
翻牌彩虹,没顺.我2大对,BET 半POT,下家CALL

TURN 白板,没顺面,但有2张红桃,我还是两顶对

翻牌前对方ＲＡＩＳＥ,知道他追同花的可能性最大
(看了下家几副亮牌,翻牌前RAISE的多是顺牌同花之类)
看看运气吧,我ＡＬＬＩＮ剩下的筹码.
下家CALL,红桃听牌.

河牌红桃

作者: Jsli 时间: 2011-11-16 02:56
1天瞎球忙了.

2年前多是打PARTYPORK的OMAHA LT.
PS上OMAHA LIMITED居然没人打.

但看到OMAHA LM H/L 有好几桌,就上了 5/10的ＯＭＡＨＡ　H/L
打了２小时,盈回了２４０刀...

看过飞机与汽车出事概率的那个贴子,
飞机虽然是小概率,但ＢＢ是无法挽救的

或着说ＬＭ就是外在的一个限制约束
不会一扑被清光

作者: monox0 时间: 2011-11-16 11:25
本帖最后由 monox0 于 2011-11-16 11:31 编辑

然后杯具开始：

起手AA+2张其它,筹码100刀左右.
翻牌AT3 彩虹,我ＢＥＴ　ＰＯＴ　１０刀,下家ＣＡＬＬ,庄 RAISE
估计庄也是暗三,本想ALL ＩＮ,当时想ＴＵＲＮ上再说,ＣＡＬＬ,下家也ＣＡＬＬ. 请问turn上再说是什么思路。

ＴＵＲＮ　２,牌面有顺子可能,但追１夹张ＣＡＬＬ别人的ＰＯＴ　ＢＥＴ与RAISE不常见
2456 ds  带两个后门花是一个例子

我BET 半个POT,如果被RAISE的话,就反手ALL ＩＮ.
你的意思是你不喜欢在nuts 下all 更喜欢在有可能落后的情况下all?更刺激？
下家ＣＡＬＬ,庄ＣＡＬＬ.

河牌Ｔ,晕  为什么不是哦耶？  因为你知道set 可能变成炸弹？

剩下２０多刀ＡＬＬ　IN
下家FOLD,庄CALL
庄手上TT...(灰机出事了)
你从flop 就给他很好的定位，你指望什么牌call 你turn(注意没有raise) 但跟你的河牌价值下注? 22QQ? ATxx?  当然你打得完全正确。除了turn上再说

作者: Jsli 时间: 2011-11-18 02:29
哈哈，mono思考屎人进步：

起手AA+2张其它,筹码100刀左右.
翻牌AT3 彩虹,我ＢＥＴ　ＰＯＴ　１０刀,下家ＣＡＬＬ,庄 RAISE
估计庄也是暗三,本想ALL ＩＮ,当时想ＴＵＲＮ上再说,ＣＡＬＬ,下家也ＣＡＬＬ. 请问turn上再说是什么思路。

如果2人打,庄家RAISE我,我会ALL IN
多了个下家,多了一份不确定
要不让你赢更多,要不让你输更多.

作者: Jsli 时间: 2011-11-18 02:31
ＴＵＲＮ　２,牌面有顺子可能,但追１夹张ＣＡＬＬ别人的ＰＯＴ　ＢＥＴ与RAISE不常见
2456 ds 带两个后门花是一个例子

当时牌面是输给可能的顺子
不过起手2456或夹2张的打法有问题
除非是OMAHA H/L

作者: Jsli 时间: 2011-11-18 02:35
我BET 半个POT,如果被RAISE的话,就反手ALL ＩＮ.
你的意思是你不喜欢在nuts 下all 更喜欢在有可能落后的情况下all?更刺激？
下家ＣＡＬＬ,庄ＣＡＬＬ.

牌面只有输给夹2的顺子
根据翻牌前后的POT BET与RAISE，这个可能性不大
另外河牌还有个18%概率的兆

除非TURN不是2，是J或Q或K
AAA输牌就是大概率了

作者: Jsli 时间: 2011-11-18 02:37
河牌Ｔ,晕为什么不是哦耶？因为你知道set 可能变成炸弹？

晕的意思是
基本是可以放心打了，是NUTS了

当然也会有天意的，庄手上有TT
这个BB，要是在du场的话，会有BB的几千几万的累积奖金吧

作者: Jsli 时间: 2011-11-18 02:43
剩下２０多刀ＡＬＬ　IN
下家FOLD,庄CALL
庄手上TT...(灰机出事了)
你从flop 就给他很好的定位，你指望什么牌call 你turn(注意没有raise) 但跟你的河牌价值下注? 22QQ? ATxx? 当然你打得完全正确。除了turn上再说

OMAHA LM或不大的PL是个奇怪的游戏
大家都在追兆牌
所以牌面上有牌不能SUCK ＩＮ
在９人桌上，通常总会有人ＢＥＴ

作者: Jsli 时间: 2011-11-18 02:55
ＰＳ上没人打ＯＭＡＨＡ　ＦＩＸＥＤ

ＯＭＡＨＡ　ＦＩＸＥＤ　Ｈ／Ｌ
有好几桌，晚上打的很松
如果河牌后牌面有3张小过8的
都还会有3-4个CALL
都是手上1堆小排，追到河牌了就再花钱看看

有个概率不会算：
起手AKQJ，或AKJT，AAKK之类双同花盈面多大？
8以下成牌的概率是不是8/13？
远大于高牌的5/13吧

就是说大起手牌盈的概率小于50%了
即始河牌你AA, KK FULL HOUSE,或A高同花
也要分一半给LOW HAND

还有个问题，你是花钱追盈的，没追上的话就打水漂了
A234，或A345之类的A高同花牌就是无敌阿

作者: Jsli 时间: 2011-11-18 03:07
OMAHA 无论在翻牌,TURN上
有了暗三,顺子,同花都还心里不塌实
BET也不是,CHECK也不是.

除非TURN上是A高同花,没对
或大暗三,牌面如 A952之类的

好在人多的桌总有人先BET出来
手上有大牌的话不用担心锅底小

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