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标题: 读牌 [打印本页]

作者: 不会打比赛 时间: 2011-8-22 21:56
标题: 读牌
周六去朋友开的俱乐部，在10，25的桌子上混了一会儿，临走时看到这么一手牌。
主角有三位，大盲，枪口，按钮。大盲是我朋友Y君，按钮是个刚学不久的MM，枪口是个老手。
flop之前混进6个人，锅里150。按钮筹码2450，大盲2500左右，枪口比他们都多。
flop 3，3，K。彩虹面。都check到按钮，MM下注100。MM打得很紧，基本属于直来直去型。大盲加注到300，枪口call300。我看到枪口的call，觉得非常刺眼，这么干的牌面，在三明治位置，一个老手稳稳一call，大不寻常。按钮MM再加注到800，大盲纠结半天，跟了这800，这时，枪口加注到1800。看到这里，我大致读出了三家的牌。MM加注到800，肯定有3，踢脚恐怕还不小。大盲先是C－R，然后又call得动800，有3是一定的，可能踢脚不大，所以call得比较纠结。那么枪口有什么呢？四个3都有去处了，能够支持枪口先稳稳一call，再对着两家有3的对手加注1800的牌，只有一种，阴进来的KK！
这时MM推all in，大盲更加纠结的长考起来，大家都等得不耐烦了，我说了句，Y君，对你来讲是明牌啊。大盲不情愿的扔掉了3，6。MM亮出3，Q。枪口的牌不用说了，只能是KK！
还原一下故事的全貌：枪口拿到KK，打算limp reraise,可惜没人配合，flop有人下注100，有人加注300，枪口稳稳一call生怕后面人跑，正赶上MM有3，于是••••
这把牌的关键在于如何解读枪口call300，MM和Y君都没有意识到这一call的反常之处，导致了损失的扩大。

作者: 黑洞 时间: 2011-8-22 22:41
装B装到底，MMY全歼。TURN上套牢再出击，一个都跑不了。

作者: Howard 时间: 2011-8-22 23:12
同意，枪口除了KK没别的解释。

可我有个问题，3人正在牌局里面，大盲tank，你跟他来一句：Y君，明牌。他扔了。难道其他人对此没有意见？显然枪口的利益受到了损害啊，即使大盲本来也倾向于扔。

作者: 不会打比赛 时间: 2011-8-22 23:56
那句话说得确实不大合适，后来我也道歉了。本来我想说的是，把你那张3和不大的踢脚有多远扔多远！

作者: wudaishi 时间: 2011-8-23 00:35
其实这把牌还表现了另一种形式的tilt，长期摸不到牌打得又紧bluff技术不够的情况下，看到好不容易中了，就会忍不住想：我不至于那么倒霉吧，对方会不会因为我过于tight而偷我呢，艹，豁出去算了。。。。。如此一来，其实已经不是在按牌打了。从UTG这一手的处理来看，大盲已经call了钮扣的reraise,显然实力不弱，UTG拿到nuts为何不平call?如果不是钮扣位的本鱼心态失衡，多推了完全不应该的那1000多，他这把牌就只能赢前面这两千多了。

作者: wudaishi 时间: 2011-8-23 00:37

黑洞发表于 2011-8-22 22:41
装B装到底，MMY全歼。TURN上套牢再出击，一个都跑不了。

是的，打到turn上，钮扣和大盲就基本套池了，本来很有希望两家全收的。

作者: monox0 时间: 2011-8-23 02:32
恩，看到枪口call 这几个字， KK就浮现在脑海中了。 PLO里面over full clear 的情况太多了。

作者: 57575777 时间: 2011-8-23 15:03
好久没见楼主的文了，今日一见如沐春风。UTG这个KK是有够明显的。

作者: moriarty 时间: 2011-8-24 01:25
我要是枪口 flop就推。估计谁也跑不了。

1.紧mm 对n人放枪，我又有pocket king 她能有啥？她的水平绝对fold不掉。
2.Y君好手，能接紧mm的招还c-raise，能有啥？
3.我推了。是有让Y跑的可能。但一旦他反向思维，我有nut不该推，挣钱的时候就到了。我的牌力也未必像实际打的那么暴露。

作者: Howard 时间: 2011-8-24 04:21

wudaishi 发表于 2011-8-23 00:35
其实这把牌还表现了另一种形式的tilt，长期摸不到牌打得又紧bluff技术不够的情况下，看到好不容易中了，就 ...

我打的时间超过10小时，就容易变成这样，此症状目前无解

作者: 不会打比赛 时间: 2011-8-25 08:32
现金桌上，什么叫有牌？拿到很多AA，KK？我不这么认为。假设一桌子都是好手，你两个钟头没上，突然在枪口加注，大家都知道你有什么了，这时，小对子，同花连牌会进来埋伏你，AQ之类没什么发展的大牌会扔掉，这时的AA很可能成为你的噩梦。
我认为现金桌的精髓在于尽量多的看翻牌，充分利用位置抢锅。前几天在澳门，发挥最好的一场，面对一桌子渔夫，连续5个小时没啥大牌，但是我一样抢回不少pot，关键是，5个小时之中我没亮出一手牌，既然能把人打走，手里是AA还是2，7又有什么关系呢？
最近重看哈灵顿的书，看到他说，你在牌桌上的一切行动不是基于你手里的牌，而是基于当时情形下应当作出的最佳选择。

作者: monox0 时间: 2011-8-25 09:37
说得在理。

作者: john_hkust 时间: 2011-8-25 10:13
这种牌例几万年见不到一次的

作者: monox0 时间: 2011-8-25 11:33

john_hkust 发表于 2011-8-25 10:13
这种牌例几万年见不到一次的

I hardly think so. 这种牌几乎天天可以见到。尤其你玩奥马哈的话

作者: wudaishi 时间: 2011-8-27 03:24

不会打比赛发表于 2011-8-25 08:32
现金桌上，什么叫有牌？拿到很多AA，KK？我不这么认为。假设一桌子都是好手，你两个钟头没上，突然在枪口加 ...

火花兄也会有感觉自己摸不到牌的时候，看来他的水平比您还是有差距的•••••••理论上这些东西可能没那么难理解，一个智力正常的人比较全面地掌握这些基本理论知识也许不需要太长时间，但实践中如何把握心态，客服非理性本能（比如tell,比如胆怯）却是另一种功课，再加上经验越多，用于临场判断的参考数据才能越丰富。如果人人都像您这么完美理性，这世界哪会像现在这样？像您这样有好牌能准确地打，没好牌也能完美地偷，理论上基本是只赢不输了，真是令人钦佩。但像您这样理论与实践完全一致的天才毕竟是少数呀：）

作者: dolphin 时间: 2011-8-28 01:15
Kk很明显，不过牌桌上那么提醒人真是不应该。

作者: 黑洞 时间: 2011-8-29 11:52
职业的爱较真，北京牌友常听到的一句话，那XXX，再作弊不带你玩了嗯。朋友圈里三瓜俩枣的，就是玩个开心，要出去玩儿一个一个的都老实着呢。

作者: Howard 时间: 2011-8-29 23:46

wudaishi 发表于 2011-8-27 03:24
火花兄也会有感觉自己摸不到牌的时候，看来他的水平比您还是有差距的•••••••理论上这些东西可能没 ...

你这属于挑拨离间，高手切磋，最在意别人说谁高谁低，你没见欧阳峰吸毒兄，名义侄子实际儿子都能不要，自己也疯了，不久为个天下第一的名头。

Card Player杂志就拿捏得很好，所有人物介绍，全部都是“he is widely known as one of the best players in the world”。我看了两年cardplayer，至少发现了90多个世界广泛承认的 one of best players，呵呵

玩笑归玩笑，我觉得不会比赛兄水平肯定比我高，为啥？他走南闯北，北京韩国澳门欧洲啥的，见的人多，各色人等不等你出招，就知道你花花肠子几道弯。另外，他的级别也比我大，级别大就一定是更厉害一些的对手，这个是超过95%置信度的。我居住在小城镇，天天就那么些个退休老头陪着我练兵，难以有突破。

作者: 黑洞 时间: 2011-8-30 09:13

不会打比赛发表于 2011-8-25 08:32
现金桌上，什么叫有牌？拿到很多AA，KK？我不这么认为。假设一桌子都是好手，你两个钟头没上，突然在枪口加 ...

比赛兄谈到，现金桌的精髓在于抢锅，兄弟也在学习中，认为抢锅的精髓在于对机会的理解和充分利用，这需要大量的信息分析来支持，也需要资金，信心和胆量。兄弟懒散惯了，又不思进取，虽然从霍兄，墙兄诸位高手那里学习了许多精彩牌技，但还是不敢过多使用超攻击型打法，其实就是水平有点低，惭愧惭愧。

作者: 不会打比赛 时间: 2011-8-30 17:14
扑克容易使人膨胀，我也是如此，赢得多了，便觉得自己水平真的不错。其实钱还是靠牌赢来的。
火花说我比他高，那是纯忽悠。

记得当年老马从欧洲回来，技术水平明显比我们高，每次都赢很多，每次赢完了都说：其实我打得不行，是来跟你们学习的。
我一直有个心愿，就是战胜那些会玩的紧手。想赢他们，就必须打得松。
懒猫和刺头还有黑洞哥，都有这个愿望。懒猫和刺儿头现在凶得不行，受他们影响，我的攻击性也比以前强了不少。前两天读错了牌，把对手读成JJ，实际是QQ，结果ALL在葫芦身上，看上去很傻。
在松凶的道路上，似乎还是刺儿头领先一些。我盈利多的时候，还是靠打得紧。松的打法，运用起来难度还是不那么得心应手。
我总是在想，怎么才能有所突破呢？

作者: 伟大的墙 时间: 2011-8-31 17:15

Howard 发表于 2011-8-24 04:21
我打的时间超过10小时，就容易变成这样，此症状目前无解

你这症状随我

我是超过6小时就这样。
所以我给自己定的计划一直再变。
开始10小时一场，降到8个，现在降到6个
以后准备降到4个，每天去2次。

精神饱满，神清气爽，不但让你思路更清晰。
更重要的是让你舍得放弃。反正我有的是体力，这把不赢，我还挺得住。所以，该扔的能扔掉。

一旦累了，困了烦了就坏事了。没有耐心等更好的机会，是死是活就这把了，多半凶多吉少。

作者: Howard 时间: 2011-9-1 03:59

伟大的墙发表于 2011-8-31 17:15
你这症状随我

我是超过6小时就这样。

哎，哎，我拦您一句，这什么叫“随”你啊？这可是伦理哏的活，可不能随便使。而且量活的要机灵才能使脆了。

我相信，如果做个统计，我每个session的第一个小时的$/hour要比最后一个小时高不止一倍。虽然session的输赢没有任何实际数学和统计上的意义，但心理上是个坎儿，要想过这一关，只是假装忽略它是不行的。要先确认它的存在，再采取对应措施。

好在本年度我的扑克已经全都打完了，暂别扑克至年底。老墙你好好打啊，多赚点钱！

作者: wudaishi 时间: 2011-9-1 04:55

Howard 发表于 2011-8-29 23:46
你这属于挑拨离间，高手切磋，最在意别人说谁高谁低，你没见欧阳峰吸毒兄，名义侄子实际儿子都能不要，自 ...

哼，这么抗挑拨哈，那让我琢磨琢磨还有啥更高端的挑拨法门

我觉得tilt其实是个很微妙的词，面对无论什么对手，有优越感或是自卑感都是tilt，保持平衡很不容易啊，还得抗挑拨........

作者: Howard 时间: 2011-9-1 06:11

wudaishi 发表于 2011-9-1 04:55
哼，这么抗挑拨哈，那让我琢磨琢磨还有啥更高端的挑拨法门我觉得tilt其实是个很微妙的词，面对 ...

我发现你已经大悟了！这话也敲醒我了：

有优越感也是tilt！

的确是这样，老觉得自己是跟葱了，看谁都弱的不行，其实就是tilt，跟losing tilt，badbeat tilt，miss flop tilt虽然感觉上有很大不同，结果都一样： Cost myself EV!

作者: 老姚 时间: 2011-9-1 10:16
一个律师，一个编剧，一个制片3人之间的战斗。

作者: 老姚 时间: 2011-9-1 10:26

moriarty 发表于 2011-8-24 01:25
我要是枪口 flop就推。估计谁也跑不了。

1.紧mm 对n人放枪，我又有pocket king 她能有啥？她的水平绝对fo ...

这牌枪口就应该just call,把2边都搞粘池。你推all in，脚小的一定会走，大脚的真不一定接。除非是有trip 就扔不掉的有钱大哥。这种逆向思考可以用在flop 对方是tptk你是set 有flush兆的牌面上，且对方是那种扔不掉tptk over pair 或者疑心很重也喜欢赛命的选手身上。一旦他给你读成flush draw，基本上就收个满的。

作者: wudaishi 时间: 2011-9-2 02:38

老姚发表于 2011-9-1 10:16
一个律师，一个编剧，一个制片3人之间的战斗。

你在现场？咋这般了解？

作者: jacksh001 时间: 2011-9-2 05:56

Howard 发表于 2011-8-22 23:12
同意，枪口除了KK没别的解释。

可我有个问题，3人正在牌局里面，大盲tank，你跟他来一句：Y君，明牌。他扔 ...

点睛之问,howard兄,对你的人品,du品,由衷的赞赏和敬仰,可以想象,在牌桌上你是一个六亲不认的主,哪怕是墙兄在你对面,你也会毫不留情,由此联想,赢得朋友的情谊和敬意不靠感情牌,可能,这就是德州精神吧.

作者: Howard 时间: 2011-9-2 23:20

jacksh001 发表于 2011-9-2 05:56
点睛之问,howard兄,对你的人品,du品,由衷的赞赏和敬仰,可以想象,在牌桌上你是一个六亲不认的主,哪怕是墙 ...

谬赞了，我在du桌上不敢这样做，不是我高尚，而是规则不允许，floor可能要警告甚至踢出我，受害者恐怕也要揍我。至于人品什么的，可能网络上的形象有所脱节，大家都力图表现出“自己希望成为的那个人”，而不是“自己的本质”吧。

作者: 老姚 时间: 2011-9-5 12:02

wudaishi 发表于 2011-8-23 00:37
是的，打到turn上，钮扣和大盲就基本套池了，本来很有希望两家全收的。

他周五又干了一件糗事，turn上皇家同花顺raise 对方2对，还是3倍。给人家打跑了，我在旁边

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