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标题: 面对难缠对手，在ABB面上怎么玩这手QQ [打印本页]

作者: heytony 时间: 2017-9-17 23:49
标题: 面对难缠对手，在ABB面上怎么玩这手QQ
20-40-80（10）的8人桌，UTG limp，Hero在HJ位置拿到QQ，加注460，UTG limp玩家较鱼，所以我加的稍微大点隔离，仅BB位玩家call，有效筹码8K，对方数据29/16.3，和BB位玩家之前有次交手，我是在LP拿A6s加注，BU跟，他在盲注位3bet，我4bet bluff，他跟，他慢玩超对被我买到花清了10K，之后一段时间他没有明显on tilt的举动，但有略微针对我的倾向。这里他跟注后，flop 855r，我bet 半pot600，他check min raise到1200，我call，turn 9，他bet半pot 1.8K，我思考一会之后跟注，river4，牌面无花，pot 7K，他推我4.5K，到我？

遇到这样的玩家，在这个面，是我最头疼的spot，请教下大神们，这里我该怎么思考以及怎么做决定？

作者: fallzmq 时间: 2017-9-18 02:43
是挺恶心，一般来讲这种spot要call一些overpair 弃掉一些弱的overpair..qq又正好在中間..所以還是對對手的解讀吧，認為他會不會拿67s/a5s/56s/57s 在没有close action的情况下oop call一个大raise？5x/88會不會cr minraise？67s 会不会minraise？會不會overplay TT/jj？

作者: hitnuts 时间: 2017-9-18 04:19
tony哥提出的这个问题真的是非常好
flop不打吧，有两个高张还是需要保护，有两个高张会让我们难受。
打吧，会被一些玩家强势反击让我们不得不转到防守，一转到防守，在对方眼里，我们的range就capped到超对上了。

作者: hitnuts 时间: 2017-9-18 04:50
所以tony哥，这里我的看法是，这里不应该是一个河牌该怎么办的问题，这里应该是一个转牌该怎么办的问题。
在这个局面之下，我们在转牌，就意识到，call了转牌河牌就套池了，这是其一，其二是以我们对对手的了解，对手会不会在河牌依然强势。
基于这两点的话，那么我们在河牌依然是领先就领先，落后就落后的话，那我们要延续转牌我们的操作逻辑。因为这一切的问题，都是我们转牌的决定带来的。
不成熟的看法。

作者: sky1021 时间: 2017-9-18 10:03
这牌，你自己这样打当然让自己陷入了两难境地跟也不是不跟也不是从这点来看对手已经赢了

这牌我来打有两种打法

第一种翻前就按你说的来 FLOP 公对面鉴于网络发牌发啥有啥的特点我会CHECK，然后过跟到底

第二种才是我的正统无脑打法都是100BB的筹码量根本不用考虑直接OPEN个800~1000，没A没K，随便你怎么打，反正都是推的

作者: gulugulubing 时间: 2017-9-18 12:09

fallzmq 发表于 2017-9-18 02:43
是挺恶心，一般来讲这种spot要call一些overpair 弃掉一些弱的overpair..qq又正好在中間..所以還是對對手的 ...

在这个翻前赔率下大盲拿那些牌 call进来问题不大吧要我选估计是相信对手有牌了

作者: 麻雀飞飞 时间: 2017-9-18 18:32
对手MINI RAISE的目的为何？我觉得这个是关键吧。
他的打法你之前有没有见过MINI RAISE的？是出于价值还是出于所谓的“验牌”？
(如果是有咋呼或者半咋呼在里面，尺度有点小，不足以打跑对手吧。)
如果是出于价值，你已经落后了。如果是出于验牌，TURN见到9应该开不动枪了吧。
想想在45589的面上，你能赢的估计只有89/TT/JJ，输5X/67/88/99/KK/AA（KK/AA可能性比价小）

作者: 990122851 时间: 2017-9-18 18:48

sky1021 发表于 2017-9-18 10:03
这牌，你自己这样打当然让自己陷入了两难境地跟也不是不跟也不是从这点来看对手已经赢了

这牌我来打 ...

两种都会打光哈哈哈。

作者: 990122851 时间: 2017-9-18 18:50
这里个人认为楼主凶多吉少，对手一步步筹码设计好了。全在楼主对对手的分析。

作者: sky1021 时间: 2017-9-18 19:49

990122851 发表于 2017-9-18 18:48
两种都会打光哈哈哈。

显然第一种打不光，30~50BB差不多了

第二种最差最差 TURN推光了

我倾向第二种完全无脑不用想

作者: 990122851 时间: 2017-9-18 20:51
第一种较好，超对打进筹码量合适，但QQ有被盖风险。若我是对手nuts河牌一定全进。

作者: sky1021 时间: 2017-9-18 21:20

990122851 发表于 2017-9-18 20:51
第一种较好，超对打进筹码量合适，但QQ有被盖风险。若我是对手nuts河牌一定全进。 ...

这得看你自己啥风格

我是比较不喜欢浪费时间喜欢痛快一些所以都是选择第二种

当然第二种波动比较大些就是了

作者: fallzmq 时间: 2017-9-19 01:21

gulugulubing 发表于 2017-9-18 12:09
在这个翻前赔率下大盲拿那些牌 call进来问题不大吧要我选估计是相信对手有牌了 ...

嗯，前面没看清楚,6x raise的话call也不是不可以，不过个人不太喜欢，要玩的话3bet比较好

作者: doglas 时间: 2017-9-19 01:26
有用的信息就是参考，1，他慢玩了超对，2，他没有产生情绪问题，3，他针对你调整了打法，基本策略就是你的翻前跟加注的范围很广，基于你以前的a6s，这样的牌型，那么对手在翻前就保守了，和你玩翻后，那么可以估算对手的牌就是AA,KK
既然你已经敏锐的感觉到对手的变化，你也要做出调整，控制pot才是你核心，从疯鱼打法过度到控制pot
的确很难，这是和人性冲突的，祝好运

作者: pongba 时间: 2017-9-19 14:55
Flop用1/3pot作为你整个betting range的size

作者: 79suited 时间: 2017-9-19 16:23

hitnuts 发表于 2017-9-18 04:19
tony哥提出的这个问题真的是非常好
flop不打吧，有两个高张还是需要保护，有两个高张会让我们难受。
打吧， ...

1, 855r flop 不cbet请问什么flop要cbet
2，打了被raise我们的range何以cap到超对？这个flop基本cbet whole range，我不能有5x？不能有67s，不能有88？

作者: 79suited 时间: 2017-9-19 16:25

pongba 发表于 2017-9-19 14:55
Flop用1/3pot作为你整个betting range的size

看了半天唯一看到一个靠谱的回复。另外一点，preflop的sizing也是有些问题，太大了

作者: hitnuts 时间: 2017-9-20 03:06

79suited 发表于 2017-9-19 16:23
1, 855r flop 不cbet请问什么flop要cbet
2，打了被raise我们的range何以cap到超对？这个flop基本cbet who ...

你怎么就这么喜欢judge别人，看清楚在说话行么？
我说不打了么，我说如果不打，有高张需要保护，还有为什么就必须cbet，扑克的世界里哪来那么多必须怎么样？
你看清楚点，我说的是在对方的眼里，对方对我们的解读，很有可能把我们放在最大也就是个超对上，并不是实际上我们的range。
别特么动不动就就跑这来jugde别人，你没资格吧，你说靠谱就靠谱，你说垃圾就垃圾？？？你不觉得太逗了么。

作者: 79suited 时间: 2017-9-20 06:36

hitnuts 发表于 2017-9-20 03:06
你怎么就这么喜欢judge别人，看清楚在说话行么？
我说不打了么，我说如果不打，有高张需要保护，还有为什 ...

不明白你激动个啥，我有judge你么？我有说你垃圾？你才应该看清楚再说话。
上次你发个战绩帖我说一句你是上风期你就高潮的1b搞得我很纳闷，随便说一句就是judge你了？

作者: hitnuts 时间: 2017-9-20 12:07

79suited 发表于 2017-9-20 06:36
不明白你激动个啥，我有judge你么？我有说你垃圾？你才应该看清楚再说话。
上次你发个战绩帖我说一句你是 ...

一直就挺纳闷你为啥就一直说话这种腔调。。。话不投机你可以不理我的发言，真的没有必要对话。

作者: hitnuts 时间: 2017-9-20 12:28

79suited 发表于 2017-9-20 06:36
不明白你激动个啥，我有judge你么？我有说你垃圾？你才应该看清楚再说话。
上次你发个战绩帖我说一句你是 ...

最好再多说一句，以后希望不要再有交流。
激动的从来不是你说的内容，是你的文字里透露出来的态度和傲慢与目中无人的劲头，真的特烦人。所以麻烦你以后不用理我，我也懒的搭理你。

作者: 79suited 时间: 2017-9-20 13:39

hitnuts 发表于 2017-9-20 12:07
一直就挺纳闷你为啥就一直说话这种腔调。。。话不投机你可以不理我的发言，真的没有必要对话。 ...

http://www.zhiyoucheng.co/thread-45861-2-1.html
本来老子也懒得理你，你说我什么说话腔调有问题，翻了一下好像大概就跟你有这一次交流。
我说

仅仅双开的话，这数据是超级上风。不是说不相信lz的技术，是像26到现在这几天每天up4个buyin以上这种太少见，没有人会长期有这样的数据。

不明白我这两句话戳到您哪里了，除了当时立马激动写了一大堆，还让您一直记恨我的说话态度问题。这次你写个回复我不赞同里面的说法问问你的想法，你又高潮的比什么都快，我不明白到底是您敏感带太多还是心理承受能力太差，除了在论坛装逼就没别的兴趣爱好？承认自己赢钱存在上风或者自己回帖有分析失误都做不来？
我压根也没兴趣跟你交流，只是以后别连个range capped什么意思都不懂还乱用误人子弟。

作者: hitnuts 时间: 2017-9-20 16:35

79suited 发表于 2017-9-20 13:39
http://www.zhiyoucheng.co/thread-45861-2-1.html
本来老子也懒得理你，你说我什么说话腔调有问题，翻了 ...

你看看你，你也别激动。咱们呢有话好好说。
第一你说我上风问题，我现在打了八万多手了，从目前来看，你说的上风问题，我4月份和9月份，确实是存在的，这个不可否认，我认可。
第二你说我高潮，我是真的没有高潮，谈话不开心，永远不是因为内容说的对与错，是姿态，那种字里行间的高人一等的姿态，不是说咱们两个对话，大家都在论坛发言，任何一个回复或者帖子大家都看得到，不光是跟我的，对嘛？
第三关于capped range的问题，我已经解释过了，我说的是在对方的眼里，并不是我们真正的range，小小公对面当然可以cbet整个open range，这个没问题。
最后呢关于你的打牌水平，我向来是很尊重的，也觉得你是一个好手。
话不投机没有办法，但是我确实是没有针对你的意思。
如果说有什么让你不舒服的地方，我真诚的道歉，这不是我的本意，谁没事上来也不是为了打架来的。
就这么结了吧，您看行么？

作者: smartgx 时间: 2017-9-22 02:11
这情况下能输的牌太多了，自己很不喜欢QQ这手牌，翻牌遇到潮湿面，很难处理。而且德x圈的人都是天才，入池范围太广，什么都有可能。

楼主这种情况下，用剩下的4.5K去博对手是否bluff，可能更多的要判断对手bluff你的几率会有多高了，如果无法判断的话，不如弃牌，让自己还有4.5K继续后面的牌局，等待更好的机会反击。

个人还觉得有一点需要考虑，就是楼主平时在前卫有一家limp的情况下，Open的下注量是多少，如果本次加注明显高于之前历史的话，那么对手可能会将你的手牌范围放在JJ+，AQs+，AKo。如果对手已经读到你是以上牌力的话，也就能够解释flop它mini raise你那一下，其实是在判断你的牌力是否就是超对，如果你只是Call，那么你的范围大概就确定是超对或者两高张了，在这个凶险的牌面下，也就给了对手持续Bluff的机会。而转牌又不巧的出了张9，实在是Bluff的好牌，ABB面、顺子面都有了、对手范围里还有可能有各种暗三条，毕竟牌面都是小小小，在preflop对手用小对子跟注6BB是非常可能的，赔率合适。那么，在这种牌面情况下，如果对手确定你是高张和超对，利用这种牌面在转牌打半池，首先攻破你的心理防线，让你怀疑他是不是中了不小的牌，如果能直接打走你最好，打不走也没关系，可以看河牌情况。结果河牌好死不死还是小牌，这就给了对手allin bluff你的十足机会。如果我是对手，确定你是超对，并且根据过往历史，如果解读你在河牌跟注ALLIN范围略紧的话，就一定会用上面所述的打法来bluff这手牌。

以上只是个人的无脑意淫，结论是否正确还是取决于您和对手之间的历史情况，已经双方对于风格的分析。
当然了，我觉得这手牌弃了就弃了，不可惜，牌面太危险。

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