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标题: 浅谈 omaha high [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2011-7-12 01:15
标题: 浅谈 omaha high
本帖最后由伟大的墙于 2011-7-13 05:38 编辑

我已经有好久没写贴了。
许多哥们都问我，为什么不写了。
一来最近打牌不顺，从来没有这么长时间不顺过。从4月24号以来，一直输到现在。从来没有3连胜过。3连输以上倒是无穷多次。
另一方面，花了好多时间在omaha上。为了方便，也采用中文名字，叫做奥马哈高吧，以后高也省了，就叫做奥马哈。

对于奥马哈的思考，远不如德州。因为德州我有4年经验。而奥马哈，网上只有3年。陆地只有几次，而陆地的几次几乎都是输的经历。所以，我的认识肯定比较肤浅，写出来希望和大家共勉。

我看过的书都是Jeff Hwang的。书的内容好坏我不说，就是觉得这个人不会写书，乱七八糟的，没什么条理。如果他能把他的书写得如Ed Miller的一样清晰且有条理，我早就看完了。他的书翻来覆去，翻云覆雨，过去说过的回头还重复。好多内容只开了头，到了你最想看的部分又没了下文。虽然我当初也推荐过他的作品，仔细看过后，实在不敢恭维。
不知大家意见如何。

我还试图像写深筹码的7系列一样，谈一下我对奥马哈的理解。
写7系列是没等写我就想好了7系列。而这个奥马哈我只想好了系列1

1，一副对的误区

还是从不相关的扯淡开始。
某年带我女儿回国，她说了句英语。I made it。我哥们的媳妇一听，觉得特别奇怪，为什么她这么小就会说过去时，而我学了那么久还开口老说现在时。
我说，因为他根本不知道什么是现在时。在英语里用得更多的，是过去时。
假如，我们没有先入为主，没有学习过中文，那么我们的脑子里肯定先学的是过去时。也许许多人半辈子都不知道现在时为何物。

奥马哈有点像过去时，而德州就如中文。
学习奥马哈的过程，酷似中国人学英语的过程。
许多知识，我们觉得有帮助的，可能完全带你走向歧途。

一副对，特别是AA，在德州扑克里，是很好的东西。
几乎没有一个人，是学扑克从奥马哈开始的，都是先会德州，然后再学奥马哈。那么一副对，AA厉害的思想根深蒂固。这严重阻碍了你奥马哈水平的进步。
在德州扑克里面，人们用来赢钱最多的工具，可以说是一副对。包括，手里的天然一副大对，以及AK，QK等去中的对。好多好多时候，打到river，一副对依然坚挺，可以拿下一个锅。
虽然有时候一副对也会撞上暗三，但毕竟很少。如果撞上了别人的顺子或者同花，牌面上都能反映出来，一般也不会上当。所以，如何打好一副对，是德州扑克里最关键的技术和手段。

而到了奥马哈里，一副对则完全上不了台面。特别是到了river，一副对甚至都不如德州里的A high。

奥马哈里面最关键的技术手段，是如何打好straight，顺子。顺子的地位，等同于德州的一副对。
回到奥马哈的起手牌，如果你的牌不具备形成顺子的潜力，一般就不是很好的起手牌。

我们来看看一副对脆弱在何方。

由于每个人手里有4个牌，翻牌一出来，每个人中两幅对的机会都在11%左右。在有3个以上对手的时候，别人中两对的机会太大了。一副对根本不能再往前走了。
所以，你手里拿了AA，面对3个对手，如果再没有别的指望，别人一发威你就该扔掉。
也不是说你的一副对就一定落后了。就算有3个对手，3个11%并不那么可怕。但你的一副对如果发威，要么赢一小锅，要么后患无穷的深陷下去，所以，不如及早了断，翻牌就放手。
当然，别人即使有了2对，除了大两对，他们也害怕，也可能drawing dead了自己都不知道呢。

这里

奥马哈由于有4张牌存在，就给drawing to nut提供了可能。
所以，当有几个对手存在的时候，一般说来，敢于去追的，就是去追坚果。只有具备坚果潜力的牌，才敢于追到river。
而德州扑克里只有两张牌，追坚果几乎是天方夜谭。如果你拿了红桃JQ，翻牌9102，两红桃，你可以大胆的追下去，不必担心遇到大的同花，遇到的机会太少了。
而奥马哈，是你想别人有什么，别人就可能有什么。

要说到这一层，奥马哈似乎又变得简单了。
一副对，两幅对，人们都不敢拼命。
在明显无顺子，无同花的的牌面上，暗三，特别是顶暗三就是现在的坚果。
比如你QQKK，翻牌27Q，你很厉害。可是，无顺子之像，别人也不跟你了。可以这样说，如果你拿了顶暗三，感觉很放心的下注，一般你也赢不到什么钱，别人都扔了。
如果你QQKK，翻牌10JQ，两同花，这时候会有许多人跟你纠缠。你很有可能已经落后了，不变葫芦你死了。

所以，奥马哈是个你想别人有什么别人就有什么的节目。
那么这个级别问题就很重要。
最常用的三个级别是顺子，同花，葫芦。
从起手牌开始，你的中心思想就是去玩顺子。如果在玩顺子的同时，有同花更好，有暗三也更好。总之，你的牌发展方向越多越好。
你去追顺子，一般都是去追坚果。你手里56，翻牌278，这样的顺子兆啥也不是。
你的坚果即使追到了，或者翻牌就是了，但是你一点都不踏实。因为这是个见了上级就死的游戏。
比如，你手里7883，彩虹。翻牌456，两红桃虽然现在你是坚果。你发了威风，有人靠了你。
转只要来了红桃，你的上级到了，可以肯定你死了。

作者: richardkimo 时间: 2011-7-12 06:01
牆兄這篇奧馬哈入門文章寫的淺顯易懂

真的很不錯

我的思維就是還停留在德州

而且死腦筋轉不成奧馬哈

所以在奧馬哈一直都是輸家

作者: muyir 时间: 2011-7-12 08:08
《扑士》上关于PLO的文章有不少，建议你看看一个是Rich的PLO起手牌系列，还有一个我最近在连载的浅谈PLO中的数学

作者: feidaoren 时间: 2011-7-12 11:12
那个起手牌系列确实很好,

作者: notch 时间: 2011-7-12 16:10
我看完jeff的那本书，基本上中心思想就是墙说的：omaha就是玩顺子
然后在有牌的基础上尽量还有re-draw
深筹码的考虑：目标是对手的所有chip

作者: 伟大的墙 时间: 2011-7-12 17:39

muyir 发表于 2011-7-12 08:08
《扑士》上关于PLO的文章有不少，建议你看看一个是Rich的PLO起手牌系列，还有一个我最近在连载的浅谈PLO中 ...

实在是
扑士吧的东西太难下载了
我的iphone不能看
所以找了几次也没找到

能不能做成论坛一样
点开就能看啊

作者: Howard 时间: 2011-7-12 20:31
老墙要想实实在在的发个帖子，可读性都是非常高的，这点不服不行。

作者: 白色猎人 时间: 2011-7-13 08:52

伟大的墙发表于 2011-7-12 17:39
实在是
扑士吧的东西太难下载了
我的iphone不能看

h t t p://w ww.pushi8.com/pokermag_archive?order=field_magazine_size_value&sort=asc

作者: stanlyfox 时间: 2011-7-13 18:53
假如，我们没有先入为主，没有学习过中文，那么我们的脑子里肯定先学的是过去时。也许许多人半辈子都不知道现在时为何物。

我觉得这个和学习奥马哈或者任何一个新的牌类都一样，不大是先入为主的关系，大部分应该是天赋的关系。语言都是触类旁通的，延伸到运动，基础学科等等，牌类也一样，一个打的好的德州扑克玩家，对你说的什么对子问题一个小时上网打个几百手就肯定能体会的到，然后做出与德州扑克很多不同的改变，而一个比较不开化的榆木脑袋可能要半年才“恍然大悟"。很多东西天赋是极其重要的，像ivey我觉得教他2小时斗地主他能干掉95%的玩过十几年的中国人，这里的天赋包括及时的知道自己走的对不对，学的东西对不对，因为很大的可能你一直在努力地做着错的东西，比如习惯性的思维错误是最可怕的，这样的话，努力到死也没用，因为师傅领进门了才要修行，自己不小心进了一扇错的门，修行出来很可能是个妖怪。

作者: sunsy80 时间: 2011-7-13 23:19
感谢墙的文章，使我茅塞顿开啊～～

作者: 伟大的墙 时间: 2011-7-14 00:02
本帖最后由伟大的墙于 2011-7-14 00:16 编辑

stanlyfox 发表于 2011-7-13 18:53
假如，我们没有先入为主，没有学习过中文，那么我们的脑子里肯定先学的是过去时。也许许多人半辈子都不知道 ...

多数人都是天赋一般，想干好某件事，需要学习和作出一些努力的。
比如学语言，多数人都要学语法，记忆单词。而林语堂赵元任就不用。他们能在一年内精通一门外语。要不人家叫语言大师呢。

相信你说的，ivey学两小时斗地主的结论。

体育需要天分。
我觉得围棋算体育，没有天分不可能成为顶级。
田径踢球等都需要天分。
写作也是。你看我们写东西，都是编辑啊，改啊。人家莎士比亚从来都不用打草稿，写完就装订成书。曹植走7步诗就出来了。
我们没有莎士比亚曹植的天分，难不成就不让我们写东西了。

而好多行业比如水暖工画图做饭洗车等行业就不怎么需要天分。只要经过培训自己用点心，一般智力的人也能做好。除了太笨太不务正业的，一般人还是可以胜任的。
至少在我这个级别上，觉得打牌赚钱更象做水暖工而不象10秒跑完100米。

作者: aSwill 时间: 2011-7-14 00:13
你自己这个文章就说明了你为啥最近老输了……
正所谓一心不可二用

作者: 伟大的墙 时间: 2011-7-14 00:18

aSwill 发表于 2011-7-14 00:13
你自己这个文章就说明了你为啥最近老输了……
正所谓一心不可二用

你说这一心二用我最近还真有心得，真是个天分的问题。

比如我和老陈打牌的时候都玩电话。我看网页，老陈下棋。
但是我一玩电话，桌子上发生什么了我都不知道。
而老陈下着象棋，每把别人怎么打的，出了什么牌，他依然了若指掌。
我全神贯注相当于老陈20%的精力。

作者: Howard 时间: 2011-7-14 00:30

伟大的墙发表于 2011-7-14 00:18
你说这一心二用我最近还真有心得，真是个天分的问题。

比如我和老陈打牌的时候都玩电话。我看网页，老陈 ...

老陈也太TM V5了吧，有空一定要得拜见一下

作者: aSwill 时间: 2011-7-14 00:31
同意天分的说法
有些东西看似简单，但要真想兼顾并做好很难
最少对普通人来说很难

人和人的智力、精力确实有差别
往往只能靠更努力更辛苦来弥补这个差距

作者: notch 时间: 2012-1-30 11:19
借贴问一个现场omaha的问题给墙

现在网上玩omaha，习惯调成四色牌，这样同花的比较容易分辨
真到了现场，公共牌只能瞪大眼睛看了
对于自己手上的牌，是否会习惯的归一归类？
比如红桃和方块分开？
这样会不会给出什么tell？

还是说习惯了就好？

作者: 伟大的墙 时间: 2012-1-30 15:46

notch 发表于 2012-1-30 11:19
借贴问一个现场omaha的问题给墙

现在网上玩omaha，习惯调成四色牌，这样同花的比较容易分辨

我如果把一把牌打到了river
至少要看10次自己的牌，不停地组合，一世怕看错了，二是故意嚷自己有事做，缓解压力

作者: Mirabelle 时间: 2012-1-30 20:37

notch 发表于 2012-1-30 11:19
借贴问一个现场omaha的问题给墙

现在网上玩omaha，习惯调成四色牌，这样同花的比较容易分辨

我没打过现场PLO呢，不过可以看下深夜扑克奥马哈那几集，所有牌手都会多次看底牌，毕竟是4张，想完全记住还真的不是件容易的事

不过调整底牌摆放的位置好像没人做，这么tell确实有点明显了

作者: Nolimit1980 时间: 2012-2-1 07:36
打多了就熟了，现场有人调整，比如同花或者连牌等，我不做调整，四张一起看，记不住牌是正常的，多看几次也不会有什么马脚的。

作者: 白先黑后 时间: 2012-3-12 19:57

伟大的墙发表于 2012-1-30 15:46
我如果把一把牌打到了river
至少要看10次自己的牌，不停地组合，一世怕看错了，二是故意嚷自己有事做，缓 ...

呵呵好习惯

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