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标题: 请教1点PLO的思路 加发泄贴 [打印本页]
作者: flylan    时间: 2011-5-15 07:41
标题: 请教1点PLO的思路 加发泄贴
本帖最后由 flylan 于 2011-5-15 08:00 编辑

[attach]1483[/attach]
昨晚想着是周末鱼多在PLO20  六人桌上面开了4个桌子玩了1500手牌，应该是遭遇了玩PLO以来最大的各种打不过。

情况是这样的，当时4个桌子上面都有1个头像是意大利国旗的比较差的凶松玩家， 几百手的数据是玩80%+的牌，加注50%+。
因为他的存在，我在他后面位置进行了一些改变，开始玩得松了很多，只要是双同花其中3张有连续的牌，我基本都在他加注以后在他后面的位置3bet争取和他单挑，因为他没有AAxx从来不4bet回来。 而且我感觉到了翻牌以后我对他优势也是极大的。
我当时觉得只要能和他单挑，我的牌力多数时候还是领先他的大部分范围的，而且我都是选择在他后面位置才玩。

但是问题来了，图中黄线（概率上的ALL IN EV）有好几次落后对手就是看了flop以后和对手ALL IN遇上对手统治我的听牌（可能还应该包括我小SET遇见他大SET的情况，但是昨天几次我小SET遇到大SET的时候都是3人以上的POT，小对子我有位置也不太会再加注对手的加注进POT，所以是多人POT，有人大SET打得很明显我又投入不多，于是我就丢了没和对手ALL IN），这也是起手放松以后能预料到的结果。  

如果我不在有利位置和对手一起疯，只像大多数时候一样只玩强的起手牌，我有了牌对手还没傻到在15BB的POT上面用只有AAxx和我打到ALL IN！  
但是我和鱼一起疯了呢，又会遇见都我们2个都是好draw，但是我被他统治的情况。 而如果只玩强起手牌，大多数遇见最不好的情况一般就是遇见55开的赢面。


所以想请教一下有经验的朋友，大家认为玩PLO的时候是根据对手调整自己的起手牌范围收益大？ 还是坚持位置和玩强起手牌的收益大？
我想在德州里面根据对手调整远比只玩强牌的收益大， 但是omaha里面因为起手牌的差距始终不大，所以和德州应该会有所不同吧？

还有就是在我玩的PLO20 级别玩家在flop以后相对诚实，很少有玩家下注bluff,被加注以后再加注bluff回去的情况出现。

最后再吐槽一下这运气，1500手牌EV居然欠了我1500BB（15个买入），有史以来第一次。
作者: mel_6e    时间: 2011-5-15 09:53
plo偶打的一直不稳定，变数多了，期待高手
作者: RichZhu    时间: 2011-5-15 11:45
还是一个“度”的问题，调整是对的，但不要像NLH那么频繁，plo在翻牌前的加注/再加注的目的以及对翻牌圈的影响和NHL有明显差别，这一点我在扑士杂志中提过的。

另外多次出现被统治的原因，如果不是运气不好，应该主要是因为连张太小，或三连张的问题吧？5678最怕的不是AA，而是6789，同样三连张也怕四连张，不妨看看是不是这类问题。其实这一点也说明你可能过度使用隔离战术了。
作者: Nolimit1980    时间: 2011-5-15 20:08
其实不用很多 3-bet，把底池搞大没有必要，跟就好。如果很多时候你的听牌不如别人而打到全下，说明别人疯但不鱼。我觉得对待这样的对手，利用位置有成牌多跟，因为他们疯，所以很多时候用弱牌下注。如果是强听牌，当然是指真的坚果出路很多的听牌，当然要加注再加注。清他们是迟早的事。
作者: flylan    时间: 2011-5-17 09:12
本帖最后由 flylan 于 2011-5-17 09:17 编辑

还是一个“度”的问题，调整是对的，但不要像NLH那么频繁，plo在翻牌前的加注/再加注的目的以及对翻牌圈的 ...
RichZhu 发表于 2011-5-15 11:45 [/quote]


    谢谢rich！
   复盘以后再思考了一下，感觉这个“度”是实在需要水平和经验才能很好把握。我的确有些小连张的牌对上这类玩家玩过了。
[attach]1491[/attach]
这个松凶玩家他起手玩80%+，加注50%+的频率，flop 持续下注60%+，翻牌前从来不fold给3BET和4BET， 我只看见他有1次是加注以后被后面的玩3个玩家打到了5BET，他只投入了3.5BB所以丢了。

这是我和他打过的其中1手比较典型的，我是双花小顺牌。我在他后面1个位置3BET他的加注以后形成单挑，flop对我很不错，但是却是被对手统治的。
在这手特定的牌里面，翻牌前我的赢面也只有38%。


但是如果对手的牌换一下呢？比如：
[attach]1492[/attach][attach]1493[/attach]
对手牌不算是好的起手牌，但是的确是在这个对手的起手加注范围里面的，而且仍然不比我差。

虽然隔离以后我有好的位置和争取到了和差的对手单挑，但是由于对手起手范围太广，翻出看起来对我有利的flop我也未必是优势。
由于他在单挑时候几乎BET 80%+时候的flop, 在无法判断对手牌力的情况下150BB以后flop基本就打到ALL IN了。



就算是对上1个相对紧1点只用好牌加注的玩家，我在下家用相同的双色牌隔离以后也是非常的好，就算遇上以下的相对极端牌面我也不是差很多：[attach]1494[/attach][attach]1495[/attach]

然后我想如果用类似QsJsTd8d这类高张一些的牌来3BET，在flop被统治的机会会小了很多，翻牌后的顺子听牌强度就大了很多。



而小连张的威力在于在翻牌前知道了前2个玩家的范围都是高张的牌，比如分别是AQJJ和AKKT 这类，在有效筹码合适又不会再被4BET的情况下跟注3BET进flop的确是威力巨大。
就算是对上1个相对紧1点只用好牌加注的玩家，我在下家用相同的双色牌隔离以后也是非常的好，就算遇上以下的相对极端牌面我也不是差很多：[attach]1489[/attach][attach]1490[/attach]


以后选择用什么牌进行3BET的时候要根据对手认真想想，不然有的牌力进flop以后看起来很美，其实很悲惨。
作者: flylan    时间: 2011-5-17 09:35
本帖最后由 flylan 于 2011-5-17 10:51 编辑

回复 4# Nolimit1980


    这个我开始想过，就想对付正常玩家一样打就好，本来omaha就是个玩flop的游戏， 翻牌前也不需要那么多的加注。

但是后来我发现如果我的位置正好在这样的松凶玩家后面1个位置，那么类似4s5s7d8d这样的双花小连张似乎跟注的价值就差了不少，而价值大的反而是KKQ2不同花这类牌CALL进去等中SET。   
原因是这类玩家在桌子上存在久了了以后，大家都会受到他的影响而对只有1次加注的跟注变得很松。他加注我跟注以后几乎后面都会有最少1个以上的玩家也跟注，6人桌上面长期是3到5个人进入POT,    FLOP以后几乎大多数时候对我们4s5s7d8d看起来有利的POT都会有不小的可能是被统治的。


昨晚又看见了这个玩家，他开4个桌子我都排队上去，所有桌子我居然都坐在了离开最远的位置（他是UTG我就是庄家），没有了3BET，都是看FLOP说话，和他的战斗次数少了很多， 所以flop和他继续玩下去我的牌的强度就强了很多。
作者: flylan    时间: 2011-5-17 09:42
但是很悲剧的是3个300BB+的POT， 3个POT对手只有3OUTS,3OUTS,2OUTS和我在turn打到ALL，然后river 绝杀了我............最近3天2次OMAHA打下来EV欠了我2500BB了！！
这运气不得不再吐槽一下
作者: monox0    时间: 2011-5-18 14:56
我觉得HM是不准的，HM统计的EV 不应该是真正的EV。

你要能想明白了，其实也就不郁闷了。

哪些是自己打得差的，哪些是运气差的，输这么多应不应该，合不合理。

其实我一般输很多的时候，我总觉得是自己的问题，而不是运气问题。

但如果你能发现是自己的问题，或者运气问题，这本身对你信心就有很大的帮助。
作者: flylan    时间: 2011-5-19 18:31
我觉得HM是不准的，HM统计的EV 不应该是真正的EV。

你要能想明白了，其实也就不郁闷了。

哪些是自己打得 ...
monox0 发表于 2011-5-18 14:56



    在德州里面我对“HM统计的EV 不应该是真正的EV” 能有点理解，
   比如很多时候我们用比对手差的牌去bluff,迫使对手放牌， 这样的决定有的时候是+EV的，但是在被抓bluff以后软件EV显示的就完全的根据牌的实力而曲线向下（这样就和实际EV有很大偏差），而这个EV的多少完全取决于我们对对手的理解和当时的情况，同样的牌同样的玩法不同的情况下EV就会完全不一样，  所以这类EV软件是没办法统计和估算的。

但是在OMAHA这样的大多数时候是靠牌力说话的游戏里面，尤其是在我玩的低级别游戏里面， 没有过多的bluff，在大多数的flop M>6 最后打到ALL IN的大POT里面玩家们更是非常的诚实。 如果按照这个思路去想那么 在低级别的omaha游戏里 软件里面的EV和真正的EV应该差距不会那么大。

这是我个人目前阶段的理解，不知道和monox0兄理解的有多少的不一样， 不一样的地方是怎么样？ 还请指出
作者: monox0    时间: 2011-5-20 10:41
我举一个极限的例子(但这样的情况真的时有发生)  也许是我理解问题:

比如NL100,100BB ,我拿 AA98  在  A 3  4 的flop 和 一个拿 4 4 56的对手下了$99 , Turn 是一张 2   ,我们各下了$1 打成全下。

原来在flop 我应该是大幅度领先对手，所以我是++EV的， 但由于turn 是我落后对手进行all in, HM好似会把EV算成负的。
作者: flylan    时间: 2011-6-2 13:22
本帖最后由 flylan 于 2011-6-2 13:35 编辑

回复 10# monox0


    抱歉这10天因为有事情一直没怎么上网，  朋友你说的这点我倒是从未想过，你这1说我又多了种对软件的认识。 感谢！
作者: flylan    时间: 2011-6-2 13:32
不过软件有时候真让人搞不懂，我昨天升级了PT3，
我的数据本来是黄线在上，绿线在下。
升级后绿线在上，黄线在下。。。。。。。。。。。。。。

同样的数据不同的版本汇出来的图居然会不一样。
作者: monox0    时间: 2011-6-2 16:43
看来PT3 对这个做出了调整，所以我说你看似是EV 欠你，可能是你欠EV, 也可能相反。
反正自己心知肚明就好。
作者: flylan    时间: 2011-6-2 18:07
标题: 标题
本帖最后由 flylan 于 2011-6-2 18:38 编辑

回复 13# monox0



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这是更新软件之前的

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这是更新软件之后的
作者: monox0    时间: 2011-12-27 20:20
。。。。 不知兄弟最近运气是否有所好转。  从你输钱喜欢涂槽这点来看，想必最近收益不错！
作者: cee    时间: 2011-12-27 20:41
同样的数据,绿线应该一样的, 你的数据一定变了
作者: cee    时间: 2011-12-27 20:43
黄线是计算全下的EV, 我觉得是能说明问题的
作者: flylan    时间: 2011-12-27 21:53
monox0 发表于 2011-12-27 20:20
。。。。 不知兄弟最近运气是否有所好转。  从你输钱喜欢涂槽这点来看，想必最近收益不错！ ...

这2个月情绪控制比以前好了一些，水平似乎也比以前进步了一些，这2个月是盈利的， 不过还没把以前的坑填平，还在努力中
作者: flylan    时间: 2011-12-27 21:57
PT3后来再次更新新版本以后  我把软件卸载重装，再重新导入数据之后，软件就恢复到以前一样了。



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