抽5%是非常高的,
澳门现场,一般情况下是不给小费的,
因为澳门的抽水本身就很重,抽5%是非常高的,
小台子,封顶抽100港币,无论多大的锅,基本上不给小费,
3000/6000盲注的大台,每把抽水200块港币,客人高兴给的话,也不给DEALER本人的!
[quote="建设2008":1jo9lpls]澳门现场,一般情况下是不给小费的,
因为澳门的抽水本身就很重,抽5%是非常高的,
小台子,封顶抽100港币,无论多大的锅,基本上不给小费,
3000/6000盲注的大台,每把抽水200块港币,客人高兴给的话,也不给DEALER本人的!
Foxwoods(Connecticut):
$1 -- whatever I wins
$2 -- when pot is about $100
$3 -- when pot is above $150
I remember I gave $3 when a pot was about $300.
Over $300 I think it deserves $5.
This was what I did on tip and it was the way most people around me did it.
最近打了不少live poker,赢钱是很容易.
可是回来以后网上0.05/0.1 NL 都打不赢了.
我在Caesars Windsor的poker room上班，一般regular给小费都还不错，一个pot一刀，200以上2刀，但也有从来不给的只是极少。总的来说，poker room的小费比起blackjack，craps什么的要好很多一个小时能收到25刀的样子。我们赌场dealer是share小费的，维加斯是自己拿自己的，所以即使别人不给我也无所谓。
说老实话，dealer这个工作实在是太轻松了，钱也不少，我觉得这点付出完全不应该拿这么多钱。但是给还是要给的，只不过没必要这么慷慨。如果是打大game，那小费只是盈利很小的一部分，但是如果是1-2，tips is HUGE。以下是我一般去赌场打牌的给小费的情况：30以下我一般不给的，除非连续赢了好几个小pot，那就给一个。30以上我肯定要给一刀，如果pot大譬如300以上，那我就给2刀，如果500-600以上那就3刀。这样的给法算是average，不大方也不cheap。
一个pot一元钱已经不算少了。想想看，每小时差不多40个pots，一小时下来就是$40,再加上底薪，比普通的工程师hourly rate还高。当然，dealer有些时间没牌可发要打一定的折扣，但这本身就不是一个技术/训练要求很高的工作。所以no flop，no tip是正常的，即便这样，dealer的小时工资包括底薪也可达到30以上，实在不能算差。
pot大或心情好时可以多给，但这不应该成为必需或负担，你的小费只是对他发牌工作的肯定，你赢的pot大了一倍并不等于他工作量大了一倍。很多dealer会觉得你赢多了就应该多给，或者你给对手一个bad beat就该多给，遇到这样的dealer我只会少给，不会多给，因为这类dealer通常都是不讲理，不负责任的那一类。
所以这就涉及到另一个问题，就是不负责任的dealer没有必要惯着他们。每个人都会犯错误，但每个人都应该为自己的行为负责。有些错误我持理解态度，比如发错牌，button放错地方等等，长时间重复单调的东西谁都会犯这样的错误。但另一类错误，比如dealer并不核对筹码的数量，甚至看都不看一眼就把筹码搂进来，这样的delear你就不得不对他表明态度，而小费基本上是你唯一的方式，如果你不想找floorman的话。
live game打多了你就慢慢会知道有些dealer真的是非常过分，有些dealer发了三四年牌连一些起码的规矩都不照办，有时我真觉得除了dealer这个行业还有哪个行业可以连续三四年不了解行规还能保住工作。但也有些dealer确实很好，能让你感到很放心，很轻松，这样的dealer可以多给一些。
另外对于漂亮的年轻发牌员，大毛也可以考虑多给。 [s:167]
补充：我上面谈的是limit game,对于no limit game情况稍有不同，本质上是一样的，就是在合理的范围内，一个正常的dealer 小时工资有三十多元就职业本身来说就不算少了，实际上很多地方的发牌员的工资都高于这个数。
我很少打live，只去过几次。最后去的那次碰到这种情形：
我flop两对，另一个玩家flop top pair，我们两个打到river。但是river来了一张3，flop里也有一张3，所以最后应该是对手赢，他大两对，我变成小两对。可是当时不知怎么搞的，dealer判我赢，把全部筹码推给我。我自己也没留意到river来的那张3已经帮对手翻了盘，高高兴兴地收下了，对手也傻傻的没有异议。100多刀的pot，我给了dealer2刀小费。如果换了现在的我，肯定就只给1刀了。当时全桌人都觉得是我赢，纷纷祝贺我，也许是不关他们的事，所以大家都没认真看牌吧。直到dealer把牌收进去洗牌机，开始发下一手牌时，突然有一个玩家反应过来，他问为什么是我赢，而不是我的对手赢。大家都愣了，我仔细想了一下，发现真的搞错了。于是dealer要求我退回筹码给那个玩家，可是没有人记得具体是多少筹码，只好全桌一起回忆pre-flop有几个人limp in，flop我raise了多少，我在turn和river又bet了多少，重新计算那个锅到底是多少。坐我旁边的一个老头对dealer很不满意，他一再叫我不要退筹码，说这不关我事，完全是dealer的错，而且不是当场发现错误，牌也洗过了，应该由赌场自行解决。
我见的世面少，也不想为难dealer，再说不是我赢的钱我也不能要，所以还是很配合地退回全部筹码给对手了。对手很不好意思，他硬推给我22刀筹码作为补偿，我不肯要，他也不肯收回，挺搞笑的。虽然这样的事情，以后应该不会再发生，可是我也想知道，碰到这样的事，到底是不是赌场需要自行解决？如果碰到不好说话的玩家，坚持不退筹码，那他们怎么办呢？要dealer赔偿吗？
Rich果然是“百科全书”啊，啥都知道，谢了。
那些打牌时喜欢戴耳机的同学 ，记得不要乱扔牌了。 [s:167] [s:167] [s:167]
是啊，那个法令以后网上和LIVE的水平差别是越来越大了。曾经在PARTYPOKER奋战的那些鱼都去打LIVE去了。
LIVE2-5的水平大概就和网上一毛两毛的GAME差不多。
如果你RAISE，两个BLIND都FOLD，没有FLOP，这种情况你给小费吗。
最近打了不少live poker,赢钱是很容易.
可是回来以后网上0.05/0.1 NL 都打不赢了.
我很少打live，只去过几次。最后去的那次碰到这种情形：
我flop两对，另一个玩家flop top pair，我们两个打到river。但是river来了一张3，flop里也有一张3，所以最后应该是对手赢，他大两对，我变成小两对。可是当时不知怎么搞的，dealer判我赢，把全部筹码推给我。我自己也没留意到river来的那张3已经帮对手翻了盘，高高兴兴地收下了，对手也傻傻的没有异议。100多刀的pot，我给了dealer2刀小费。如果换了现在的我，肯定就只给1刀了。当时全桌人都觉得是我赢，纷纷祝贺我，也许是不关他们的事，所以大家都没认真看牌吧。直到dealer把牌收进去洗牌机，开始发下一手牌时，突然有一个玩家反应过来，他问为什么是我赢，而不是我的对手赢。大家都愣了，我仔细想了一下，发现真的搞错了。于是dealer要求我退回筹码给那个玩家，可是没有人记得具体是多少筹码，只好全桌一起回忆pre-flop有几个人limp in，flop我raise了多少，我在turn和river又bet了多少，重新计算那个锅到底是多少。坐我旁边的一个老头对dealer很不满意，他一再叫我不要退筹码，说这不关我事，完全是dealer的错，而且不是当场发现错误，牌也洗过了，应该由赌场自行解决。
我见的世面少，也不想为难dealer，再说不是我赢的钱我也不能要，所以还是很配合地退回全部筹码给对手了。对手很不好意思，他硬推给我22刀筹码作为补偿，我不肯要，他也不肯收回，挺搞笑的。虽然这样的事情，以后应该不会再发生，可是我也想知道，碰到这样的事，到底是不是赌场需要自行解决？如果碰到不好说话的玩家，坚持不退筹码，那他们怎么办呢？要dealer赔偿吗？
我有一次在Toronto大瀑布老赌场打牌，遇到一次这样情况，我a4,对手（一50岁左右白人老外）a7,桌面是aq1083,无flash,我们两人应同分这一锅（八十多刀），亮完牌后我在低头数筹码（也就三秒钟），等抬起头，结果dealer（一中年白人妇女）已把一锅筹码都推给老外，我对dealer说我们应同分这锅，而那老外又死活不退，把经理叫来，经理说我当时没说，就不退了，我也不知什么叫当时，我在这把结束，下把开始前提出的异议不算当时吗？后来想到这锅也不大，我也不愿与人争论，而太难为了这个dealer，就算了。后来我赢了牌还照样给这个dealer小费.
是啊，那个法令以后网上和LIVE的水平差别是越来越大了。曾经在PARTYPOKER奋战的那些鱼都去打LIVE去了。
LIVE2-5的水平大概就和网上一毛两毛的GAME差不多。
如果你RAISE，两个BLIND都FOLD，没有FLOP，这种情况你给小费吗。
[quote="wmwmw":3tpvocky]Foxwoods(Connecticut):
$1 -- whatever I wins
$2 -- when pot is about $100
$3 -- when pot is above $150
I remember I gave $3 when a pot was about $300.
Over $300 I think it deserves $5.
This was what I did on tip and it was the way most people around me did it.
最近打了不少live poker,赢钱是很容易.
可是回来以后网上0.05/0.1 NL 都打不赢了.
我见过这样一件事，一次player A 在河牌下注，palyer B 跟注。A 说了一句"I play the board" 就把牌扔了。
完全同意，网上水平是高一大截
另外，我认为过去这几年网上扑克的水平提高很多。现在关于扑克的书籍越来越多，大家如果有时间的话，都可以去学去看，如此下来，平均水平大大提高。
也许对在美国的牌手来说，300-500刀不算什么，但对有一些国家的牌手就是大钱，你也许根本就没有用心，但人家可是卯足了劲跟你斗，另一方面，其他国家的牌手，能拿300-500刀上桌，也许本人就是高手。
这样一来，根本是好难打。
我知道的本地的一些牌手，这几年都quit网上扑克，原因是他们老是输，很怀疑COLLUSION，
我倒是还在网上打打，但在POKERSTARS是一个输家，FULLTILT是赢家，原因是我没有太多时间打比赛，或者说没有时间打完比赛。有时就all-in壮烈了，有时就 sit out.
在FTP打cash，还好，打一会儿的时间还有。
我有一次类似经历：
LIVE １－２，
我KQ，出来KQ５，两黑桃，我BET １５， 一人CALL，TURN BLANK，我怕那人在追花，就PUSH ALL IN １００＄，
那人想了一会儿，亮出５５，但未作口头表示。
DEALER 以为他FOLD，就把５５收进牌堆，把CHIPS推给我。然后那人急忙说他说CALL了，DEALER 没有听见。
然后叫来了FLOORMAN，最后还是判他CALL有效。
[quote="yongsheng":8pyvfctu]
我有一次在Toronto大瀑布老赌场打牌，遇到一次这样情况，我a4,对手（一50岁左右白人老外）a7,桌面是aq1083,无flash,我们两人应同分这一锅（八十多刀），亮完牌后我在低头数筹码（也就三秒钟），等抬起头，结果dealer（一中年白人妇女）已把一锅筹码都推给老外，我对dealer说我们应同分这锅，而那老外又死活不退，把经理叫来，经理说我当时没说，就不退了，我也不知什么叫当时，我在这把结束，下把开始前提出的异议不算当时吗？后来想到这锅也不大，我也不愿与人争论，而太难为了这个dealer，就算了。后来我赢了牌还照样给这个dealer小费.
我有一次类似经历：
LIVE １－２，
我KQ，出来KQ５，两黑桃，我BET １５， 一人CALL，TURN BLANK，我怕那人在追花，就PUSH ALL IN １００＄，
那人想了一会儿，亮出５５，但未作口头表示。
DEALER 以为他FOLD，就把５５收进牌堆，把CHIPS推给我。然后那人急忙说他说CALL了，DEALER 没有听见。
然后叫来了FLOORMAN，最后还是判他CALL有效。
[quote:3mve9yco]我见过这样一件事，一次player A 在河牌下注，palyer B 跟注。A 说了一句"I play the board" 就把牌扔了。
借地儿问个比较弱的问题：在完全没有争议的情况下，DEALER有权看PLAYER PREFLOP FOLD掉的牌么（自己看，没有亮给全桌）？
[quote="firebird":smzchl3s][quote="yongsheng":smzchl3s]
我有一次在Toronto大瀑布老赌场打牌，遇到一次这样情况，我a4,对手（一50岁左右白人老外）a7,桌面是aq1083,无flash,我们两人应同分这一锅（八十多刀），亮完牌后我在低头数筹码（也就三秒钟），等抬起头，结果dealer（一中年白人妇女）已把一锅筹码都推给老外，我对dealer说我们应同分这锅，而那老外又死活不退，把经理叫来，经理说我当时没说，就不退了，我也不知什么叫当时，我在这把结束，下把开始前提出的异议不算当时吗？后来想到这锅也不大，我也不愿与人争论，而太难为了这个dealer，就算了。后来我赢了牌还照样给这个dealer小费.
顺便给你提一个我在wsop亲身经历的案例：
limit holdem, blinds 2000/4000, 我在SB,放进去两个1000的筹码。button raised（8000），这时候我扔进去两个5000的筹码，BB扔牌，这时候button认为我是call不是raise。 怎么判？
floorman的判罚是有问题的。亮牌本身没问题，亮牌没跟注也没问题，问题是他在没跟注的情况下released his hand，这通常被认为是弃牌的意思，而在这种情况下他没有阻止发牌员收他的牌就已经构成弃牌。
如果我是你的话，我会要求见supervisor的，能不能改回来是一回事情，但你必须让这个floorman明白，他不可以这样做，他应该受到惩罚]
出现这样一件事。在第四街时dealer burned twice，所以本来我应该拿到6但却拿到的是10，我立刻指出这个问题，floorman被叫来，这时坐在我右手的Francisco说了一句（一个当时东部的big player,后来逐渐淡出人们的视线）"I want this six"表明不肯退让，结果floorman就判发牌有效。当时同在桌上的Miami john 和已经过世的Ken Flaton都提出异议，但floorman还是维持了原判。我要求见supervisor但被告知我不可以stop the game，但我坚持在supervisor到来之前不采取任何行动。floorman也知道自己理亏，一直耐心地跟我商量，但我觉得这根本就不是可商量的事。最后floorman把我的牌fold了，其实那牌拿到10以后我也没法打了。supervisor过来后听了我们双方的解释后说跟我说：I am sorry，but I can not chang it back. 我回答说，but there is one thing you can do. I am going to the bathroom. If I see him here when I come back I will post all my experience on the internet and send a copy to Donald Trump. This man is not running a fair game and I do not want to see him the rest of my life. 等我上完厕所回来已经换了一个新floorman，而且在剩下的十多天直到比赛结束，那家伙也没出现在top section，我注意到他一直在下面的section工作。
[quote:mp9b45zc]顺便给你提一个我在wsop亲身经历的案例：
limit holdem, blinds 2000/4000, 我在SB,放进去两个1000的筹码。button raised（8000），这时候我扔进去两个5000的筹码，BB扔牌，这时候button认为我是call不是raise。 怎么判？
[quote:2mttopyo]出现这样一件事。在第四街时dealer burned twice，所以本来我应该拿到6但却拿到的是10，我立刻指出这个问题，floorman被叫来，这时坐在我右手的Francisco说了一句（一个当时东部的big player,后来逐渐淡出人们的视线）"I want this six"表明不肯退让，结果floorman就判发牌有效。当时同在桌上的Miami john 和已经过世的Ken Flaton都提出异议，但floorman还是维持了原判。我要求见supervisor但被告知我不可以stop the game，但我坚持在supervisor到来之前不采取任何行动。floorman也知道自己理亏，一直耐心地跟我商量，但我觉得这根本就不是可商量的事。最后floorman把我的牌fold了，其实那牌拿到10以后我也没法打了。supervisor过来后听了我们双方的解释后说跟我说：I am sorry，but I can not chang it back. 我回答说，but there is one thing you can do. I am going to the bathroom. If I see him here when I come back I will post all my experience on the internet and send a copy to Donald Trump. This man is not running a fair game and I do not want to see him the rest of my life. 等我上完厕所回来已经换了一个新floorman，而且在剩下的十多天直到比赛结束，那家伙也没出现在top section，我注意到他一直在下面的section工作。
[quote:19s3r5d2]顺便给你提一个我在wsop亲身经历的案例：
limit holdem, blinds 2000/4000, 我在SB,放进去两个1000的筹码。button raised（8000），这时候我扔进去两个5000的筹码，BB扔牌，这时候button认为我是call不是raise。 怎么判？
如果你RAISE，两个BLIND都FOLD，没有FLOP，这种情况你给小费吗。
也许是性格吧，不久后，我又在这个赌场打个锦标赛，（是$36买入的那种），说是锦标赛，其实就12人坐一桌（前三有钱），dealer还是上次那个中年妇女，这种比赛我没打过，没经验，盲注涨的比网上的turbo还快。剩四人时我筹码还是最多，位于大盲时我犯了个大错，拿kx call别人的allin。输掉这把，我成了第四，但和第三相差不多。接着我拿着ax,老大，老三和我三家allin,这时问题来了:老大牌最好，赢了这吧，按网上的规则，我第四，无钱，可这个dealer不知是有意还是无意（希望她是有意）说我牌比老三好，我第三，后来经理来了，也支持dealer，这里经理好像都向着dealer，结果最后我第三。
don't forget I already had two 1k chips in the pot. Don't you think the intention was clear with two 1k chips and two 5k chips in the pot? what about the multiple chip rule?
youngtercel 写道:
顺便给你提一个我在wsop亲身经历的案例：
limit holdem, blinds 2000/4000, 我在SB,放进去两个1000的筹码。button raised（8000），这时候我扔进去两个5000的筹码，BB扔牌，这时候button认为我是call不是raise。 怎么判？
I think button is right, this is just like you put in a 10,000 chip. If you don't verbally declare the 'RAISE', then it is just call.
Since: You need to put 6,000 more to call the raise, a single 5, 000 chip can not do this call. so Every chip is Essentially necessary to make the Call.
if you put two 5,000 chip, and one 1,000$ chip in, that that could be justified as Raise. since clearly one of chips is not Essentially necessary to make the Call.
don't forget I already had two 1k chips in the pot
呵呵,楼上兄弟不要感到惊讶,
去年我在澳门打了一年的牌,抽水至少在15万港币以上,
估计澳门是全世界抽水最重的地方!
“当然不可以。发牌是dealer的工作，而他的工作中没有看牌手底牌一项，它既没有这个责任也没有这个权力。
很多dealer都知道在小game 比在大game里拿的小费更多，这好象很奇怪。其实主要原因有两个：一是小牌桌的选手或者是偶尔来玩的，出手大方，或者是脑袋里没有概念，不知道具体多少才是对双方相对公平的。另一点就是一些发牌员非常不职业，大桌的牌手更在意这些行为，因而对很多小动作非常反感，影响给小费。”
这点我不同意，至少我工作过的2个赌场不是这样的，大game的小费远远比小game要好。High stakes poker里的那个主持说过一句话“一个poker room最会talk的，最会play的，和最会tip的永远是最大的game”，我觉得非常对。我平时很不喜欢deal 1-2，太无聊了，打得烂，tip也少，5-10就完全不一样了，deal起来非常有意思，而且小费也超多的。
1).如果preflop一次拿出一个$5,就是call;一次拿出两个$5,就是raise;
2).如果朱兄一次拿出两个$5000,就是call;一次拿出两个$5000加两个$1000,应看成是raise;
3).如果台上的两个$1000不拿回来,再加两个$5000,应等同于2).
"just like you put another 5$ chip on top of your small blind 1$,"这种情况在我打的赌场应看作是raise.如果是call,应该把那个$1拿回来.
[quote:3gi3gmes]1).如果preflop一次拿出一个$5,就是call;一次拿出两个$5,就是raise;
2).如果朱兄一次拿出两个$5000,就是call;一次拿出两个$5000加两个$1000,应看成是raise;
3).如果台上的两个$1000不拿回来,再加两个$5000,应等同于2).
"just like you put another 5$ chip on top of your small blind 1$,"这种情况在我打的赌场应看作是raise.如果是call,应该把那个$1拿回来.
[quote="yacaimei":3lvk8nul]“当然不可以。发牌是dealer的工作，而他的工作中没有看牌手底牌一项，它既没有这个责任也没有这个权力。
很多dealer都知道在小game 比在大game里拿的小费更多，这好象很奇怪。其实主要原因有两个：一是小牌桌的选手或者是偶尔来玩的，出手大方，或者是脑袋里没有概念，不知道具体多少才是对双方相对公平的。另一点就是一些发牌员非常不职业，大桌的牌手更在意这些行为，因而对很多小动作非常反感，影响给小费。”
这点我不同意，至少我工作过的2个赌场不是这样的，大game的小费远远比小game要好。High stakes poker里的那个主持说过一句话“一个poker room最会talk的，最会play的，和最会tip的永远是最大的game”，我觉得非常对。我平时很不喜欢deal 1-2，太无聊了，打得烂，tip也少，5-10就完全不一样了，deal起来非常有意思，而且小费也超多的。
你上一个帖子我没有回，因为回起来会很长，变成我们两个人的对话了，而且很难说服对方。我这里就最简化地给出一个问题：那手牌如果button没说任何话，推出6个1k的筹码，按你的理解是call?raise?还是给牌手一个机会作进一步说明？
还有有些狡猾的玩家会利用dealer的疏忽，自己赚便宜，我碰到过两次了，都被我当场抓包:在river的时候，pot 譬如300刀，我bet 180刀，他在river想了很久，然后说call，却没有拿出chip。我show出best hand，就开始收chips了。那人说些nice hand之类的，却依然没拿chip出来，dealer也只忙着把中间的chip推到我这，桌上的人也只顾着看我们俩是什么牌，等dealer弄完chip开始理牌的时候，我跟他说他还要给我river call的钱，这是他才反应过来。由于我碰到2次，对手都是poker桌上的常客，所以我觉得不排除故意的可能性。
还有一种就是乱收rake，49刀收你5刀什么的，虽然次数不多，但也被我抓到过几次。
尽管我一直以非常坦诚的态度在这个论坛发帖，但有些敏感的地方还是话到嘴边就咽回去了。既然几位发牌员朋友谈的比较深，我也多说几句，其实是从心里为大家好。
伟大的墙提到的有些“中国大姐姐dealer”我的感觉是特别深的。据我观察，在commerce所有发牌员中，大陆来的发牌员的小费是最低的，尤其是女发牌员。这不是种族歧视，因为来自台湾，香港甚至柬埔寨的发牌员小费都不错。也不是能力的问题，大陆来的女发牌员的整体教育程度/智商应该是高于其他群体的。原因在于心态。可能很多人在出国前混得都不错，或者是老公/父母条件很好，来美国后一下子适应不了现实，心理上会有些不适应，怨天尤人，这难免在发牌的时候表现出来。可是牌手不会管你个人生活中有多少委屈，他们只关心你是否做了你该做的工作。如果你习惯性地不核对筹码，或常常收错rake，做事漫不经心，你的小费肯定少。"you don't care about my money, I don't care about your tip". LA不同于LV，是以regular为主的，所以哪个发牌员怎样大家都清楚。前些天我在吸烟室吸烟的时候，一个牌手怒气冲冲地进来跟我说："Rich, I am not being rude, but the worst dealers are the Chinese dealers"。我完全明白他在说什么，但是却没法回答。其实工作就是工作，就是挣钱的方式，真的没有必要总把工作外的东西带到工作中来并养成习惯。谁都有缺钱的时候，既然不得已要挣钱，就尽量多挣，开心去挣。何况对很多发牌员来说，这项工作也是过渡性，什么工作做好对以后都是一种帮助。
Foxwoods(Connecticut):
$1 -- whatever I wins
$2 -- when pot is about $100
$3 -- when pot is above $150
I remember I gave $3 when a pot was about $300.
Over $300 I think it deserves $5.
This was what I did on tip and it was the way most people around me did it.
最近打了不少live poker,赢钱是很容易.
可是回来以后网上0.05/0.1 NL 都打不赢了.
技术上说，the hand is over once the pot is pushed。当然，如果把floorman叫来他可能作出不同的决定，但不管怎样，这不是你的错，dealer可以misread，对手可以misread,自然你也可以misread.问题是当出现这种misread的时候如果每次你都很大度，最终的受害者是你自己，因为你不能保证你的对手也会和你一样大度。在赌场首先要学会保护自己，包括在一些“意外”的情况下，所以这种情况下最好的选择就是叫floorman来作决定。
我见过这样一件事，一次player A 在河牌下注，palyer B 跟注。A 说了一句"I play the board" 就把牌扔了。B带着耳机，没听见他说的什么，看到A扔牌了，就把自己的牌也扔了。这时A说这个pot是他的，因为B "got no hand"。因为A说了一句"I play the board"按照commerce casino的规定，A的牌是"live"的，也就是桌上的5张牌，显然B不可能在不能beat the board的情况下跟牌，退一万步说，B至少也可以play the board and chop the pot。但是因为B没有declare，B的牌一旦进了muck就是死牌。所以pot就是A的了。dealer几乎是在央求A跟B分这个pot，但A不同意，只好叫floorman过来，floorman也没办法，只好按规则把pot判给A. A说他以前遇到过这样的情况，吃了亏，所以他不想对自己不公平。
你看，不管看上去多么荒唐的事现实中都会出现，所以很多事情不要仅仅觉得“不好意思”就跟自己过不去。当然如果你和对方是朋友就另当别论了，因为这已经加进牌局以外的因素。
另外不管floorman如何判，无论赌场还是dealer都不会赔偿的。任何一个赌场里都有类似于"floorman's decision is final"之类的条款，所以当你在桌子旁坐下，你就已经表明放弃了法律上的申述权利。
[quote="luckypanda":8bran0fq]我很少打live，只去过几次。最后去的那次碰到这种情形：
我flop两对，另一个玩家flop top pair，我们两个打到river。但是river来了一张3，flop里也有一张3，所以最后应该是对手赢，他大两对，我变成小两对。可是当时不知怎么搞的，dealer判我赢，把全部筹码推给我。我自己也没留意到river来的那张3已经帮对手翻了盘，高高兴兴地收下了，对手也傻傻的没有异议。100多刀的pot，我给了dealer2刀小费。如果换了现在的我，肯定就只给1刀了。当时全桌人都觉得是我赢，纷纷祝贺我，也许是不关他们的事，所以大家都没认真看牌吧。直到dealer把牌收进去洗牌机，开始发下一手牌时，突然有一个玩家反应过来，他问为什么是我赢，而不是我的对手赢。大家都愣了，我仔细想了一下，发现真的搞错了。于是dealer要求我退回筹码给那个玩家，可是没有人记得具体是多少筹码，只好全桌一起回忆pre-flop有几个人limp in，flop我raise了多少，我在turn和river又bet了多少，重新计算那个锅到底是多少。坐我旁边的一个老头对dealer很不满意，他一再叫我不要退筹码，说这不关我事，完全是dealer的错，而且不是当场发现错误，牌也洗过了，应该由赌场自行解决。
我见的世面少，也不想为难dealer，再说不是我赢的钱我也不能要，所以还是很配合地退回全部筹码给对手了。对手很不好意思，他硬推给我22刀筹码作为补偿，我不肯要，他也不肯收回，挺搞笑的。虽然这样的事情，以后应该不会再发生，可是我也想知道，碰到这样的事，到底是不是赌场需要自行解决？如果碰到不好说话的玩家，坚持不退筹码，那他们怎么办呢？要dealer赔偿吗？
[quote:34d4rz4p]你上一个帖子我没有回，因为回起来会很长，变成我们两个人的对话了，而且很难说服对方。我这里就最简化地给出一个问题：那手牌如果button没说任何话，推出6个1k的筹码，按你的理解是call?raise?还是给牌手一个机会作进一步说明？
[quote="yacaimei":3apub1rs] 还有有些狡猾的玩家会利用dealer的疏忽，自己赚便宜，我碰到过两次了，都被我当场抓包:在river的时候，pot 譬如300刀，我bet 180刀，他在river想了很久，然后说call，却没有拿出chip。我show出best hand，就开始收chips了。那人说些nice hand之类的，却依然没拿chip出来，dealer也只忙着把中间的chip推到我这，桌上的人也只顾着看我们俩是什么牌，等dealer弄完chip开始理牌的时候，我跟他说他还要给我river call的钱，这是他才反应过来。由于我碰到2次，对手都是poker桌上的常客，所以我觉得不排除故意的可能性。
还有一种就是乱收rake，49刀收你5刀什么的，虽然次数不多，但也被我抓到过几次。
既然没有其它人参加讨论了，我就先把整个判罚的经过说一下：
当Button认为只是call时，全桌人都没有当真。dealer要求 Button做决定call 还是fold。 Button要求call the floorman做ruling。 floorman过来后认为是raise。 Button又要求call the director. Tournament director过来后决定这是一个call。 当时全桌及围观（因为这引起了其他桌的注意，都过来看）的反应是不约而同地"wow"。
事后我征求过许多人的意见，包括一位在wsop player panel的牌手，无一例外地认为这是一个bad ruling。到目前为止除了当事的Button 及director外，你是唯一一个认为是call的。
TD 做决定的依据和你引用的是一样的，但这个解释是否合理？首先，那个规则讲的是一个“完整的”bet,显然并没有涉及到forced bet(SB)。在在本例中，pot里的筹码数量是标准的raise，而且是multiple chips。那么问题的关键就是判定后来的两个5k筹码和前面已经放进去的两个1k筹码的关系，如果这四个筹码构成一个bet，那就是raise，如果后面的筹码是作为前面筹码的替换那就是call。显然这是一个死角，规则中并没有。这种情况下通常的判罚只能是以common practice及fairness作基础的，而这两者都明显倾向于raise. 至于你说的“两可情形从CALL 原则”我真的不清楚。在wsop比赛中，如果blinds是25/50，而你扔进去3个25的筹码，发派员会要求你明确到底是call 还是raise，而不是假定这是一个raise或call。另外一点就是，在绝大多数牌手，包括几乎所有职业选手，以及比赛的发牌员，floorman都对判罚感到意外是，这个判罚的权威性，公平性都会受到挑战。
其实当我在主贴里提到这个案例时是想解释为什么wsop 的规则并不是那么的有权威性。除了个家不买帐外，它本身还有死角和互相矛盾的地方，还处于一个不断完善的过程。
在wsop比赛中，如果blinds是25/50，而你扔进去3个25的筹码，发派员会要求你明确到底是call 还是raise，而不是假定这是一个raise或call。
这种事情不罕见。所以我说一个好的发牌员会让你感到轻松。
有些人认为发牌员好坏对大家的影响是一样的，其实不然。比如这种常常想少放筹码的，如果发牌员不负责，诚实的牌手就会吃亏，因为双方筹码少放的次数是不对等的。
再举一个例子，一次在river没有bet的情况下showdown，我右手一家不愿意先翻牌，我就耐心等他，结果他把牌扔了。他扔完牌以后，我亮出KQ high，我下手的苦笑了一下，我知道我赢了。这时桌上另一位在turn上fold的家伙要看我右手的牌，我看发牌员要翻牌就赶紧说：“kill the hand first",但是发牌员没来得及反应，就把牌给翻开了.我右手是A4 high，而且因为发牌员习惯性偷懒，他的牌还是live的。我只好眼睁睁地看着这个pot推给了我的右手。像这样的事情一般会对差的牌手有利，因为好的牌手不会在自己还有赢的机会时会随意扔自己的牌。
这种事情不罕见。所以我说一个好的发牌员会让你感到轻松。
有些人认为发牌员好坏对大家的影响是一样的，其实不然。比如这种常常想少放筹码的，如果发牌员不负责，诚实的牌手就会吃亏，因为双方筹码少放的次数是不对等的。
再举一个例子，一次在river没有bet的情况下showdown，我右手一家不愿意先翻牌，我就耐心等他，结果他把牌扔了。他扔完牌以后，我亮出KQ high，我下手的苦笑了一下，我知道我赢了。这时桌上另一位在turn上fold的家伙要看我右手的牌，我看发牌员要翻牌就赶紧说：“kill the hand first",但是发牌员没来得及反应，就把牌给翻开了.我右手是A4 high，而且因为发牌员习惯性偷懒，他的牌还是live的。我只好眼睁睁地看着这个pot推给了我的右手。像这样的事情一般会对差的牌手有利，因为好的牌手不会在自己还有赢的机会时会随意扔自己的牌。
肠子都悔绿了，打了这么多字、费了这么多脑细胞问rich这些奇怪的问题，早知道越问自己问题越多，就直接给Rich打电话了，唉~~ [s:185]
谢谢Rich的详细解释，我又想起一个例子，不知道你怎么看。
5/T上，两个玩家A、B在turn上打到ALLIN，RIVER牌出来后，玩家A弃牌，牌碰到dealer的右手而open开，竟然是NUTS，哈~~（A在flop是open ended，结果到river完成了back door的nut flush，他之前没注意到TURN有flush draw，只以为自己miss了str8）；B是top pair，牌open在桌子上的。
当时桌面的情况是dealer用双手压住了其他的牌，所以A的牌没有碰到muck。
（这个事折腾了一个多钟头，查摄像头什么的，pot也比较大，超过10K，两个人又都是regular，dealer又是个脾气不大好的人，dealer又非常不喜欢A。。。。。。后来等待期间，A又把部分自己的本来应该推进POT里的筹码揣到兜里离开桌子了一会。。。。。。）
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