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标题: 一手set的处理 [打印本页]

作者: hitnuts 时间: 2017-3-19 18:47
标题: 一手set的处理
德友圈248，桌面中规中矩没有太乱来的选手
hero手持66（2000筹码）
对手1300筹码，数据是翻牌前加注率4%，激进度1.2，
翻牌前在UTG+1openraise到46，hero call 46 ，小盲call46，底池160左右
flop A2Jr,小盲check，UTG+1check，hero check
转牌6s,面上两张黑桃，小盲check，UTG+1打2/3 pot，hero call，小盲fold，底池380左右
河牌5c，UTG+1 2/3 pot ，hero call。

这手牌我跟一个打牌还不错的哥们做了一个讨论，他认为这个牌至少在河牌应该raise。
我先说一下当时的思路，UTG+1选手翻牌前open 4% 代表了99以上的对子，AQs以上，结合他的位置，可能要去掉AQ，也就是99以上和AK
翻牌后A2Jr的面上都check，代表了AK中A慢打，AAset 慢打 JJset慢打和被盖帽子的手对
转牌的6是我们很喜欢的一张牌，可是UTG+1在这个时候却打了一枪，
我们在这里有两个选择1，raise，希望从对手的AK上拿到价值更多的价值
2，call，对于加注这样紧的选手的flop不打turn发力保持警惕
通过对对手的分析我当时认为，他所有的flop不打turn打的牌，如果raise的话，KKQQ基本会fold，AK会跟，AA JJ可能会打光，也就是说我们raise只能从AK这种牌型上拿到价值，KKQQ没必要raise走，AA JJ对我们就是灾难，所以当时选择了一个call
河牌的5c基本是张无关牌，没有影响。对手继续打，在对手表现的牌力里KKQQ基本已经不存在了，大部分只剩下AA JJ AK，而反过来说，flop没打turn和river持续发力，当时我认为会降低他是AK的可能，
所以最后选择了一个call
请各位大神不吝赐教，如果是一种中set闭眼打光的说法的话就算了。。。我理解不了这种不考虑逻辑和line的结论。

作者: soett 时间: 2017-3-19 19:55
你在flop上check turn上小盲没行动的情况只是call,完全没有显示出牌力。对手对你牌力的定位大概是听牌 J 弱A. 在river可以raise来rep34/买花没中对手即使是AA/JJset也很难推回来。这手看了4张牌的set打出9倍回报我个人觉得不太够因为有可能输

作者: hitnuts 时间: 2017-3-19 20:59

soett 发表于 2017-3-19 19:55
你在flop上check turn上小盲没行动的情况只是call,完全没有显示出牌力。对手对你牌力的定位大概是听牌 J ...

谢谢！世界上在河牌我在语音里说，你setA啊，一边说一边就call了，翻牌果然是SETA。
因为结合他的数据形象和整条line这手牌的处理是非常奇怪的，多数情况下我SET会打的很凶，但是在这个spot警觉了不少。
虽然从结果上来看，整手牌我的决定好像挺好的，本来输大钱的牌输的很少，但是我一个打牌很不错的牌友说这里应该是个raise并且fold给reraise。

作者: lililili11 时间: 2017-3-19 22:19
我不知道要不要raise，但我知道说什么set无脑打光的人，他们之所以这么说，是因为脑子不够好使。

作者: moriarty 时间: 2017-3-19 23:59
几个问题？ utg+1为啥不能有aq ajs 乃至22 a2s。对手连续bet和river

作者: moriarty 时间: 2017-3-19 23:59
为啥不能有bluff

作者: hitnuts 时间: 2017-3-20 00:04

moriarty 发表于 2017-3-19 23:59
几个问题？ utg+1为啥不能有aq ajs 乃至22 a2s。对手连续bet和river

这个我在帖子里交代清楚了，对手翻牌前加注率4%，这个范围是很紧的，AQs+ 99+,再结合他的位置。。。会再紧一点，还有对手同桌过几次，在这一桌上一个多小时还没有任何情绪失控和作出疯狂举动的情况。
并且他激进度1.2，结合他的范围，河牌他基本没有bluff range。
还有，如果他真的是bluff的话，那么raise的必要性不就更不大了么。。。

作者: moriarty 时间: 2017-3-20 00:04
退一万步说对手只有aa jj ak，输6个赢12个。根据lz描述打个5折。我们也是50%赢率。为啥要cry call呢？

作者: moriarty 时间: 2017-3-20 00:08
德友圈数据这么详细呢？简直赶上holdem manager了

作者: moriarty 时间: 2017-3-20 00:11
lz搞错了我不是说turn该不该r。我是说加上少少bluff 加上比我们差的set 两对，以及对手给出的赔率，call起码是最最基本的选项了。lz觉得fold更佳？

作者: hitnuts 时间: 2017-3-20 00:19

moriarty 发表于 2017-3-20 00:11
lz搞错了我不是说turn该不该r。我是说加上少少bluff 加上比我们差的set 两对，以及对手给出的赔率，call起 ...

不是的，call是肯定的
比我们小的set和bluff结合当时的情况，基本上可以看作是可能性及其小的。
这手牌没有做raise，也是在我打的牌里及其少的，就是当时的情况比较特殊。

作者: hitnuts 时间: 2017-3-20 00:21

lililili11 发表于 2017-3-19 22:19
我不知道要不要raise，但我知道说什么set无脑打光的人，他们之所以这么说，是因为脑子不够好使。 ...

不能更同意！
筹码量，对手，位置，逻辑，牌桌动态，对手情绪，等等很多因素影响了我们该做怎么样的决定，并不单单看牌力。

作者: 心难在焉 时间: 2017-3-20 09:09
这牌打得很好啊

作者: 尼禄 时间: 2017-4-20 09:52
这手牌比我2月打的一手set更好

当时桌上有一个看数据是新手的玩家， 70%多入池，5%胜率，从没看到他加过注

我持88中位open 5bb， btn call，这个玩家在sb，3bet我。。。有效200bb，call，btn call。

flop A T 2， sb c，我c， btn c。我当时就在心里祈祷，别空降8，别给我发set。。。

然而，turn 来了张8， sb 这个时候开始锤了一个2/3pot，我真的只敢call；

river K，他继续1/2，这里我心已经彻底凉了，用了俩延时---不是装逼，我真的觉得call就是送钱，r完全不能考虑，最后骗自己，我还赢AK。。。call了

结果必须和楼主是一样的， only AA。

不过我这手一是对手数据更极端，二是翻前有过3bet，所以做正确判断更容易，输掉90bb在一个3bet底池且hit了set还算幸运

楼主在turn上的分析非常有价值， ck flop， bet turn的范围对这种对手来说太恐怖了；继续bet river的范围就更极端了。

至于有人说这里要考虑对手22，AQ，AJ，对于一个4%的人的枪口加注， 22是基本要排除的， utg open anypair的人， pfr至少到12%去了。

作者: pengyunsong 时间: 2017-4-20 10:28
这个牌控池很好啊，结果也不错。

作者: AKsReid 时间: 2017-4-20 17:52
楼主打的很细，不过开多桌的话对对手没有特殊的阅读，河牌还是需要追问价值的。

作者: hitnuts 时间: 2017-4-20 18:44
本帖最后由 hitnuts 于 2017-4-20 18:46 编辑

AKsReid 发表于 2017-4-20 17:52
楼主打的很细，不过开多桌的话对对手没有特殊的阅读，河牌还是需要追问价值的。 ...

那您来分析一下这手牌的这种情况，能从什么牌里拿到价值？还有一点，河牌raise拿价值就是套进去了，注意一下筹码量。

我举一个极端的例子，你拿到AA，在3betpot，牌面AKK，你能从什么牌里拿到价值？

另：兄弟慎重职业。

作者: hitnuts 时间: 2017-4-20 18:48

pengyunsong 发表于 2017-4-20 10:28
这个牌控池很好啊，结果也不错。

其实严格意义来讲，这牌不是控制小底池，是认为自己领先的range太窄。
还有控制底池应该指的是根据我们的需要把底池弄大或者弄小，不单指保持小底池。

作者: AKsReid 时间: 2017-4-20 19:10

hitnuts 发表于 2017-4-20 18:44
那您来分析一下这手牌的这种情况，能从什么牌里拿到价值？还有一点，河牌raise拿价值就是套进去了，注意一 ...

个人一家之言，很多时候AK也会选择在翻牌或者转牌过牌一条街达到控池的效果，所以河牌raise问对手要价值实际上也是期待对手犯错，我们盈利的来源是对手的错误，如果我们AK在河牌不会支付对手set,对手有机率支付我们，利润来自这里。
因为对手的set是百分百支付我们set A的。

作者: hitnuts 时间: 2017-4-20 20:14

AKsReid 发表于 2017-4-20 19:10
个人一家之言，很多时候AK也会选择在翻牌或者转牌过牌一条街达到控池的效果，所以河牌raise问对手要价值 ...

      除了AK也不赢别的了吧？
      如果你仔细看了我的牌例，就应该这是一个特殊的对手，并且打了一个特殊的line。
说明一下，比如对手的牌里，有5种可能，其中我们领先3种，落后2种，那我们在raise后不会把自己套牢的情况下，我们做一个raise去拿价值可能是有利可图的，因为我们的value range更宽；那极端一点，我们领先一种，落后4种，还做raise去拿价值吗，没错，我们还领先一种情况，但是同时我们也落后4种啊，冒着逃不掉的风险去raise这一种情况拿这个很thin很thin的valuerange，你觉得应该吗？
   有些牌看上去很强大，实际上在对上不同对手的不同line里，就是渣渣，有些牌看上去很弱，在对上不同对手的另外的line里就无比强大（我曾经用78种顶对7的情况下一手牌在51020赢了150+BB，也用89在33479的面赢过400BB，就是因为对手不同line不同）。
   还有就是当我们有牌的时候，想要拿价值的时候，是不是要思考，对手可能是什么牌，这些牌以这个对手的风格能支付我几条街，如果是一条，我放在哪里拿合适，如果是2条街的价值我应该怎么去分配这两条街，我的注码应该怎么分配，我怎么才能把他全套进来？下一条街什么牌是危险牌，危险牌来了我们怎么办，我们这手牌需不需要保护，如果我们示弱了对手可能会采取什么行动等等等，是不是都要考虑好？如果我们不考虑这些因素，并且全面的考虑，中了set就闷头干，是不是效果往往不会特别好？
      同理当咋呼的时候也需要考虑很多啊，对方可能什么牌，我能打走这些牌里的什么牌，我打多少合适，下一张牌来了还适合不适合继续进攻，等等更多的因素要考虑？

作者: hitnuts 时间: 2017-4-20 20:34
本帖最后由 hitnuts 于 2017-4-20 20:36 编辑

AKsReid 发表于 2017-4-20 19:10
个人一家之言，很多时候AK也会选择在翻牌或者转牌过牌一条街达到控池的效果，所以河牌raise问对手要价值 ...

关于你职业的那篇帖子，我一直有些想说的话，一直忍住没说，既然兄弟参与我帖子的讨论，我也说两句，有没有用不知道，供参考：
1、职业打牌意味着时间上，作息上等等都没有约束，以我的经验和身边人的例子，靠自己能完全管住自己的非常的少，主要体现在：作息的混乱，打牌抽烟多，等等，时间长了特别伤身体；
2、长期打牌，不管什么风格什么水平的牌手总会遇到一段时间（可长可短）怎么打怎么别扭，怎么打都不赢，这不仅是对心理的极大折磨，也是对自己的极大考验，相信我，这种感受非常不好受。能不能顺利扛过去这不知道会有几波的情况，说不好；
3、扑克环境的发展必然是会越来越恶化的，可能今天我们能盈利，第二年就不一定能有现在的盈利，甚至是不能盈利了，这是要必须考虑进去的非常重要的一环，长期看问题总没有错；
4、你不知道有一份稳定的现金流收入和正常的社交是多么幸福的一件事。我离职几个月换了城市生活，目前的主要收入就是扑克和股票，这两份收入比我之前的收入高了几倍（也比你目前的扑克赢率高），但是我有你无法想象的内心的空虚和没着没落的感觉，一想到我工作如果还不尽快解决，以后扑克赚不到钱了我可怎么办，我都焦虑的不行。这种情况下，我宁愿踏实上班，下班娱乐打个微级别磨点零花钱，真心话。
5、扑克这东西赚不到钱，我们可能就当个娱乐了，其实最可怕的就是我们这样，不上不下，扑克比工作在金钱上收益高，看上去不错，但是很耗人心智，进来了很难回得去，如果打了一年每个月都赢五万以上，还能回头踏实一个月挣两万吗？我相信大部分人很难，所以我总结了一句话：
输钱伤钱，小赢不值当，中赢伤人，大赢。。。。大赢我们做不到（这种大赢指的是，有资源有能力一两年赚到的钱可以一辈子不干活了，但是如果有这个资源估计也就不用通过扑克赚了，悖论）
6、想一下，比咱们水平高盈利高都不知道高到哪里去的大神，都没有职业去打牌，是不是也值得我们去思考一下呢。我一个跟我学打牌的哥们的朋友，我们关系也不错，当时我上班，就娱乐玩248，他去玩102040输了十几万，我问他了一句话，我说你觉得比我打的好吗？他说那肯定没有，我说你想靠这发财吗?他说也没有，也是跟我一样娱乐。我说那你打没我打的好，也跟我一样想娱乐，为什么我玩248，你却非得玩102040。
以上是我的一些小小的想法，目的不是为了劝退，也不是鼓励，只是陈述一些看到和感受到的东西，供参考。

作者: AKsReid 时间: 2017-4-20 20:41

hitnuts 发表于 2017-4-20 20:14
除了AK也不赢别的了吧？
如果你仔细看了我的牌例，就应该这是一个特殊的对手，并且打了 ...

同意你的分析，所以我说你这手牌打的很细了，如果是多开的话我可能甚至看不到对手是谁，只能依靠牌理来判断，百手盈利可能就是这么下降的，不过这种牌例也属于极端少的情况了。
另外我们思考下，如果对手在河牌只用set跟注，而且他前位open range如此的窄，我们几乎可以在没有high card的面各种咋呼他了。

作者: hitnuts 时间: 2017-4-20 20:56

AKsReid 发表于 2017-4-20 20:41
同意你的分析，所以我说你这手牌打的很细了，如果是多开的话我可能甚至看不到对手是谁，只能依靠牌理来判 ...

我对这样的玩家，会选择零咋呼，手上90%有东西，并且被动，不是一个很适合咋呼的情况。
还有就是，我们一手咋呼肯定要考虑前后逻辑的连贯性，反正我的很多咋呼是从前面就开始策划了，准备出了什么牌就开始计划好操作的line，基本上没有临时突然想咋呼就楞咋呼的情况。

作者: AKsReid 时间: 2017-4-20 21:23

hitnuts 发表于 2017-4-20 20:34
关于你职业的那篇帖子，我一直有些想说的话，一直忍住没说，既然兄弟参与我帖子的讨论，我也说两句，有没 ...

嗯，看的出你的确用心良苦，可能的确经历过内心的折磨。
不过我个人生活习惯还可以，而且没有太多的欲望，没有幻想着靠扑克一夜暴富，只想靠扑克过点日子，然后在这期间去做点小本经营。
职业说实话，如果是一份正常的我也是不会放弃的，毕竟去年也是年度优秀员工，领导也跟我沟通让我升team leader的意思了。无奈夫妻两地分居毕竟不是长久之计，以前没的选，现在有条路看着至少是条路。
我能预见前路很艰险，但是为了家庭，一切的舍弃都是值得的。人生就是一场修行吧。

作者: 老猫 时间: 2017-4-22 05:09
从数据来看，对手open只能是AA,KK,AK，激进度1.2，估计所有range这里都会翻牌过牌，转牌下注那就是AA,AK，个人觉得转牌就应该加注，河牌争取打完；这种人根本不会咋呼，你跟注他毫无意义

作者: wangdafa123 时间: 2017-9-29 18:06

hitnuts 发表于 2017-4-20 20:14
除了AK也不赢别的了吧？
如果你仔细看了我的牌例，就应该这是一个特殊的对手，并且打了 ...

今天翻了你的所有帖子，感觉受益颇丰。尤其是你这手牌的处理。

就想问一个问题，兄弟你在双开的时候是怎么做到这么全面的考虑的。一直打单桌，又暂时不想升级，所以想试试双，感觉一定会挺乱的。

作者: hitnuts 时间: 2017-9-29 18:37

wangdafa123 发表于 2017-9-29 18:06
今天翻了你的所有帖子，感觉受益颇丰。尤其是你这手牌的处理。

就想问一个问题，兄弟你在双开的时候是 ...

兄弟我现在目前是4开，看桌子情况加减，11-13年在PS的时候最多是12开。
多开这个东西感觉就是个熟练工，也没什么特别的技巧。

作者: 男巫 时间: 2017-9-30 15:29
个人觉得LZ 打的很好，FLOP 上这么干的面AK 应该是会BET的，FLOP 不打，TURN 和RIVER 在牌面没有产生更多DRAW 牌的情况下BET 这么大，是很说明问题的，如果不是同时开多桌，应该引起一定的警觉。
FOLD 当然是不可能的，但RIVER 也不是一定要RAISE。
虽然说AK 也只敢拿两条街的价值，但是拿哪两条街，还是很有说法的。

作者: gulugulubing 时间: 2017-10-1 00:11

hitnuts 发表于 2017-4-20 20:34
关于你职业的那篇帖子，我一直有些想说的话，一直忍住没说，既然兄弟参与我帖子的讨论，我也说两句，有没 ...

lz说的很中肯

作者: jijianhang 时间: 2017-10-10 16:28
楼主打的挺好的我倾向于CALL 可以看到他的AA 他的数据如此真实碰到会变化的REG 很难盈利这样的人我也当鱼打的不过河底 raise fold 也没啥问题

作者: hitnuts 时间: 2017-10-10 20:15

jijianhang 发表于 2017-10-10 16:28
楼主打的挺好的我倾向于CALL 可以看到他的AA 他的数据如此真实碰到会变化的REG 很难盈利这样的人我也当 ...

河底后手筹码没有raise fold空间了

作者: lordzxd 时间: 2017-10-11 16:28
本帖最后由 lordzxd 于 2017-10-11 16:43 编辑

这手牌在river确实可以raise，但你得想清楚，以你的形象结合对手的水平，如果你river raise了，对手AK会有多高的弃牌率？在这里，AK很难call得动大的下注了，输太多two pair，对手仍打出2/3pot bet，他也是set的概率还是有的。

一般推荐可以mini-raise，这样一来，AA或者JJ set大多不会3bet回来，而AK或者偶尔的A两对可能又弃不掉，这也许是折中的玩法。

这手牌里面，对手没有什么KKQQ的可能，KKQQ在Turn上bet，试图拿底是正常的，河牌还打出一个2/3pot，绝对是不可理解的。

这个牌对手能在河牌还打出来2/3，牌力还是很强的，mini-raise有时候会收获一个all-in的反击。
我觉得Turn上你raise会更好，因为直接打走KKQQ也不错，反正对手在Turn上一旦被call，也很难再收割到他们的价值了。

而且Turnraise看看对手的反应也是好的，免得AKs、AQs、AJs在顺手兆同花。

作者: jijianhang 时间: 2017-10-13 09:13

hitnuts 发表于 2017-10-10 20:15
河底后手筹码没有raise fold空间了

米妮瑞斯

作者: 朝歌夕舞 时间: 2018-5-9 04:51
我就不明白了为什么不能有A5 A2 A6？只输3手牌JJ AA 顺子，顺子几乎不可能，河牌还不加注不理解

作者: hitnuts 时间: 2018-5-10 05:22

朝歌夕舞发表于 2018-5-9 04:51
我就不明白了为什么不能有A5 A2 A6？只输3手牌JJ AA 顺子，顺子几乎不可能，河牌还不加注不理解 ...

你不明白的多了
首先应该明白的就是把帖子看清楚

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