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标题: 为什么受伤的总是我？（1） [打印本页]

作者: 漫步的懒猫 时间: 2011-3-30 23:29
标题: 为什么受伤的总是我？（1）
最近在德国红堡温泉赌场打了十几场牌 5,10 欧元大小盲注，前几天几乎每次都是3千欧元的进出，风浪有点大，好在进多出少。第四天开始非常顺，赢了2000，手里共3千。坐在Dealer，全神贯注的观察着每位玩家，看到风口一非常稳的德国老大看完牌犹豫片刻跟注，在我脑海中立刻浮现出大对。其他人弃牌，我一看手里AA，差点没乐翻了。再看他筹码将近5千（这家伙前面手特壮，打的也不错，赢了很多），心想翻倍的机会来了。Raise 70，小底fold，大底call，他也飞快的call。Flop 10,4,6 彩虹。他们全check，我bet 140，大底fold。德国老大raise我400. 我心想小子KK要倒霉吧，跟注。turn 出6，他bet 700，我开始对我判断产生怀疑，还是跟了。river 出 2，他毫不犹豫 ALL in我剩下得1800，我大长考，跟。他亮出4,4. 我站起来到去吧台找找看还有没有像我这么鱼的家伙一起喝杯酒。

事后和刺儿头探讨很久，始终没找到我们都满意止损的答案，还请各位老师，同学多指教！

作者: monox0 时间: 2011-3-31 00:20
这是能输的极限,换句话说,我输这么多,会觉得倒霉,但也觉得正常.

作者: 500CB 时间: 2011-3-31 00:37
如果没有进很多钱的情况下，在turn的时候我会考虑弃牌。

作者: ggyy1414 时间: 2011-3-31 00:58
这也叫没办法呀

作者: youngtercel 时间: 2011-3-31 01:59
KK is no way to check this flop.

作者: RichZhu 时间: 2011-3-31 03:24
这类牌的处理的关键应该是对对手打牌习惯/风格的了解以及临场的阅读和判断。如果没有这些，仅仅是遭遇战，不能算你打错了，只能说对方打得非常好。对方翻牌圈及时把你套注，且每个注值都是一个临界点，恰到好处地通过三条街收了你全部的筹码。当然，从对方前面的表现看，河牌圈确实可以考虑扔掉，但我觉得跟也不算不可原谅的大错，毕竟对方也可能有些其他的牌前面这样打而到河牌骑虎难下，而你三次里跟对一次就是赚的。

这手牌和你跟wqlk的那手AA有些相近，主要差别是位置不同，另一个差别是筹码深度。在没有其它信息的情况下，我觉得对于没有位置的牌手示强要给与更多的尊重，尤其是筹码比较深的情况。考虑到wqlk的风格，那手牌倒是比这手牌更该跟。我觉得你之所以那手牌没跟，除了“面子”问题外，这手牌也在潜意识里起了作用。

作者: leisong 时间: 2011-3-31 04:16
本帖最后由 leisong 于 2011-3-31 04:27 编辑

回复 6# RichZhu

看完楼主的帖子,我就想,这牌我能FOLD掉,认为楼主对风口的牌,有个先入为主的认识,没有及时调整,如果他是KK,他会RERAISE.
当看到这个回帖,当时就脸朝下趴在了地上,佩服的五体投地呀.这风口太老到了,每个注码都让你欲罢不能,就如RICH所说,这个临界点的选择太毒辣了,直到掏空你的口袋,才如梦初醒........RICH,让你手把手教,想不进步都难呀

作者: GreedHunter 时间: 2011-3-31 05:07
其实我觉得，这手牌上，止损点取决于对手的形象。如果是个紧手，那么可以在他turn的加注时弃牌，而如果他是个偷的比较凶的对手，甚至你觉得他可能是故意挑准你的形象在bluff的话，那我觉得你在river之前的打法可能也是合理的，只是river可能需要多想一些。会输给set的可能性，其实我相信你也不会完全没有料到，而坚持跟注，也许也正是因为考虑到一些其他的可能性。特别重要的一点是，对对手的判断必须竟可能的谨慎和理性，拿这手牌来说，你call他flop的raise和turn上的持续加注后，他river的这个all in...... 其实这个时候正常的判断来看，他bluff的空间已经很小了。

作者: 不会打比赛 时间: 2011-3-31 08:41
这把牌双方筹码深度足够，我觉得是有操作空间的。如果我是懒猫，我会在flop对方拧400之后拧1100回去，这样，我们能统治的那些A10，JJ，QQ，KK之流，肯定应该老实了。如果对方再推回来，或者后两条街还有行动，我们扔得也没那么难受。
另外，flop check behind 是不是也可以考虑呢？

作者: luckypanda 时间: 2011-3-31 09:18
答案在此：打得紧，打得好的牌手，容易被badbeat，这就是猫猫你受伤的原因。

象我这种打得松也打得不好的，就可以整天badbeat别人。

作者: 漫步的懒猫 时间: 2011-3-31 09:21
回复 6# RichZhu

看到各位的分析真都是很到位。当时在他turn上的下注时我已经准备弃牌，我认为当时我能击败的牌就剩下KK，QQ，JJ了，（当然还有“喜相逢”，纯做梦

）。但是首先懊悔没像比赛说得 Flop reraise他，获得更多信息。其次侥幸心理让我认为跟注，他Full River也不会 All in。再有一点Rich看得很准，我没接wqlk那手的原因，确实也是因为我伤口还在滴血。

作者: 漫步的懒猫 时间: 2011-3-31 09:30
回复 8# GreedHunter

" 特别重要的一点是，对对手的判断必须竟可能的谨慎和理性，拿这手牌来说，你call他flop的raise和turn上的持续加注后，他river的这个all in...... 其实这个时候正常的判断来看，他bluff的空间已经很小了。"

受益匪浅啊！我怎么早没来城里混呢！我的判断就是缺少理性的东西，有时明知不够了，老存在侥幸心理。

作者: enenppl 时间: 2011-3-31 09:49
如果這局是我話,估計我都是會跟的.因為在現場玩,我可能沒考慮的那麽深.

作者: leisong 时间: 2011-3-31 10:34

回复 GreedHunter

" 特别重要的一点是，对对手的判断必须竟可能的谨慎和理性，拿这手牌来说，你cal ...
漫步的懒猫发表于 2011-3-31 09:30

以我看,这也未必,有的时候,是箭在弦上不得不发.在RIVER,无论是BET OR CALLER,很多时候都需要有把眼睛一闭的勇气.

作者: ronnieshi 时间: 2011-3-31 10:48
有些事情说起来容易，事后看看都能fold掉。尤其是你call了对方的raise 400之后，他还能继续押700，暗set的可能性很大了。但是事后看起来容易，当时要fold掉AA，确实不容易。我90%的可能性也会这么打，甚至在flop出来之后就和对方all了。

作者: pokerbean 时间: 2011-3-31 23:24
这手牌楼主拿AA跟至少是情有可原，但如果拿JJ跟就肯定算错了，那么如果是KK呢？QQ呢？

作者: Mirabelle 时间: 2011-4-1 00:26
JJ和QQ在这里基本是同类的牌，都属于肯定要扔掉的，可能会比较纠结的是KK

AA要在这种牌面上弃掉确实比较困难，需要对对手有比较准确的阅读，其实从楼主的描述看，应该是比较了解这个对手的，了解程度也应该可以支持你去弃牌

作者: pokerbean 时间: 2011-4-1 00:36
回复 17# Mirabelle

如果是JJ，QQ， flop就有比较多的理由应该check behind，整个betting line都会不一样了，最大的可能是跟到底而输得少。

作者: Mirabelle 时间: 2011-4-1 00:43
这个翻牌上JJQQ在后位有什么理由过牌啊？

作者: wqlikang 时间: 2011-4-1 01:11
懒猫兄很快要走了,祝你欧洲和澳门行一切顺利呵呵.我曾经看过一帖子,说是复盘时最好代入对方的角色.以这把牌为例,我拿44遭到D位RAISE,你的范围很广SO I CALL, FLOP几乎是对我最好的翻牌了你
BET140我不知你是C B 还是OP,我这一手R400回去,已经存在清空你的想法了 ,如果我是KK OR QQ等,我没有位置翻牌前很可能再抡过来,这些暂且不说,TURN6他继续BET完全忽略你HAVE6的可能,
以你对他的了解这合理吗?而且你从他RAISE400那一手就可看出他可是有野心的啊! ITHINK你这一把有好几处都不合理,被清不能算点背.随便说说啊,今天喝的挺高兴.等你回来咱们再聚!其实我特别想
和你们一起去外边玩一些大的CASH GAME 希望等下次有机会吧懒猫兄一路顺风!

作者: pokerbean 时间: 2011-4-1 01:51
回复 19# Mirabelle

以pot control的名义？比较干的牌面，两个对手，有位置，不太担心给免费牌，下注的话比你差的牌肯付钱给你的不多。尤其是JJ

不会打比赛在楼上提到拿AA也过牌，我觉得那比较没理由，QQ，JJ我不是说一定会过牌，但应该也是个选择。

作者: pokerbean 时间: 2011-4-1 01:55

我这一手R400回去,已经存在清空你的想法了 ,如果我是KK OR QQ等,我没有位置翻牌前很可能再抡过来,这些暂且不说,TURN6他继续BET完全忽略wqlikang 发表于 2011-4-1 01:11

晕，这手牌难道是在你俩之间啊？怎么又是"我"又是"他"的？

作者: RichZhu 时间: 2011-4-1 03:30

懒猫兄很快要走了,祝你欧洲和澳门行一切顺利呵呵.我曾经看过一帖子,说是复盘时最好代入对方的角色.以这把牌 ...
wqlikang 发表于 2011-4-1 01:11

祝懒猫好运！

作者: RichZhu 时间: 2011-4-1 03:34
回复 21# pokerbean

AA过牌比JJ过牌要更可行一些，毕竟对JJ来说下面一张有可能出AKQ等over card，尽管通常这两种都不适于过牌。

作者: 漫步的懒猫 时间: 2011-4-1 09:57

回复 pokerbean

AA过牌比JJ过牌要更可行一些，毕竟对JJ来说下面一张有可能出AKQ等over card，尽管通常这 ...
RichZhu 发表于 2011-4-1 03:34

谢谢各位，去欧洲主要是工作。AA是可以跟着过牌，可对方在turn上开枪是觉得我没货，还是他有大货就难判断了吧？

作者: leisong 时间: 2011-4-1 11:13

谢谢各位，去欧洲主要是工作。AA是可以跟着过牌，可对方在turn上开枪是觉得我没货，还是他有大货就 ...
漫步的懒猫发表于 2011-4-1 09:57

CHECK FLOP，BET，如果他有货，你怎么都是输，CHECK会少输些。如果他没货，你BET，他会FOLD，你赢不到钱，现在他BET，CALL就可以了，他没牌，你多赢。你更喜欢哪一个？一定是CHECK。我觉得这里的核心问题是，你太希望他是KK了，记得好像是墙的一个帖子里说过，希望有之和实际有之这句类似的话，也许符合你这手牌的心理。我觉得另外一点是，如果他是鱼，这里没有什么WAY AHEAD OR BEHIND，BET，他有10都会CALL你，就如老陈说的，打鱼就要用鱼的打法。不过，根据你的描述，他好像不是。

作者: 不会打比赛 时间: 2011-4-1 11:52
没有一种打法是十全十美的。
AA check behind 主要是出于这样的考虑：在筹码深度超过300BB，对方是好手，flop如此之干燥的情况下，把全部筹码打进去，指望对方用一对来跟注是不可能的。比较理想的情况是对方能用一对pay 你两条街的bet，同时一定要注意控制风险。设定的程序是，flop check behind，turn他bet你call，他check你bet。river他check你bet，他bet你call。这种打法的最大好处是可以控制彩池，turn上对方开枪也许是把你当AK了，但是这不重要，反正你call就是了，保持pot不失控，不把自己推到被对方铁锁横江的位置是最重要的。flop上对方的check不代表任何意思，不在flop发力，更能充分发挥你的位置优势。
这种打法的核心是：AA在深筹码现金桌上，如果不能再flop之前缩小SPR进入射程，在flop后不是一手能赢大锅的牌，风险控制是第一位的。

作者: 老陈 时间: 2011-4-6 16:51
本帖最后由老陈于 2011-4-6 17:01 编辑

我在这里发表一点看法。
首先你Raise70这个数额很差，2个人CALL，锅里215，SPR约等于13，这对深筹码拿大对是最差的SPR值。你的筹码很多时，应该在Preflop把锅底搞到至少400，把SPR值搞到7以下，即使他（她）中了暗三把你清了，也不后悔，原因是这样打1000次，你会赢钱。但他拿70去清你的3000，就太便宜他了，如果你控制不住局面，他拿了暗三就清你，这样打1000次，你会输得很惨。

作者: 老陈 时间: 2011-4-6 17:00
本帖最后由老陈于 2011-4-6 17:03 编辑

老头在Flop上Check-raise，说明他的牌很强，你CALL不算太错，如果你认为你一定领先就错了，如果你想CALL后看他TURN上的表现是可以的，他TURN上的注额，你就应知道River要All-in，拿一对拼命肯定不是好的打法，除非对手特别鱼，况且你说这个老头打得很好，打得很好的牌手是不应该拿一对拼命的，你CALL了他的Check-raise，你已经告诉他你拿了Over Pair，TURN上还继续下大注，他肯定不怕你的Over Pair，这就是说在TURN上你就应该扔牌了。

作者: liushui1967 时间: 2011-7-9 15:44
回复 7# leisong

请问你有没有那么多的实战，我在DAFA就亲身体验过4道街的bluff，对手还是一个紧手。正像哈灵顿所讲我们没有能力抓住对手设计好的bulff。
结合这局牌：对手犹豫片刻跟注，猫将对手定位在KK上，范围太小。对手在flop的raise，特别是在turn上的主动加注，结合这些考虑，猫可能是应该fold了。

作者: maijiaron 时间: 2011-7-9 18:33
就是输,还没有赢过什么呢....

作者: nickled 时间: 2011-7-14 11:06
这种概率是比较小的，被运气牌打掉很正常，这不算什么，被河牌击败更郁闷

作者: 德扑AKs 时间: 2016-1-10 12:06
问题还是翻牌前打太小吧，换做是我AA也不会扔了

作者: brotherZhu 时间: 2016-1-11 15:43
暗三本身就杀人，何况这个牌面。
river没弃，估计 LZ 还是难改前面对他大对的判断

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