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标题: 最近有些迷茫,求高手指点 [打印本页]

作者: wqlikang 时间: 2011-3-29 19:18
标题: 最近有些迷茫,求高手指点
第一次发贴,还请大家多关照.我到现在牌龄一年左右,看过几本书算不上太鱼吧.本来一直都是很保守的风格,自从看了比赛兄的<鲨鱼指引前进的方向>一文后开始大量的BLUFF,经常拿中底对去RAISE别人的顶对,最近两次和朋友们打牌都以失败告终,比赛,降龙.懒猫等都说我诈的实在太多了.我也有同感.昨天一把牌懒猫UTG+3RAISE60,[我们打10 10的],我在他后两个拿S10JRERAISE到350,所有人FORD,他CALL,我一共2000他大概3500左右FLOPK66,他过我打600手里只有1000了他长考后CALL,TURN白板他过我过,RIVER 他过我1000ALL他略思考后跟注亮出AKO这把在河牌几乎是白送1000主要当时输的有点急,一急心态也就不好了,总想把对方诈走.这把牌是我最近的一个缩影,总是拿小诈大.当然也有不少成功的例子但总体来看还是输的多.因为我每次都几乎拿自己所有的筹码去打风险太大了.现在有些疑惑,是再回到从前比较稳偶而出来BLUFF一下还是继续象长春一样大量的BET AND BLUFF,还望高手们不吝赐教,谢谢!再顺便写一把有些疑惑的牌,我JQO PREFLOP RAISE60 比赛和另一人跟.FLOP QJ6彩虹我中顶2对BET100,比赛兄RAISE到260那家撤[比赛还有1300我无限多],当时有些难受怕对方SET6,又实在是扔不掉,一咬牙CALL,TERN K还是彩虹非常不好的一张,对方如果是910QK[上一手RAISE的合理RANGE]我都完,我过他打400,我难受半天最后不知哪里来的勇气直接ALL了,对方好象是6和一个什么只有走了.后来和比赛探讨这把牌他说你ALL可以把所有比你小的全部吓走,所有比你大的全都会上,我深有同感可也不太清楚怎样能打得更合理一点.比赛认为我可以在他RAISE的时候RERAISE,有好的一面也有不太好的一面,想听听大家的看法.另外如果不出K出个白板相对来讲就好的多我肯定会CALL,出K后他400我又该如何行动呢?很是迷茫啊.

作者: leisong 时间: 2011-3-29 23:03
本帖最后由 leisong 于 2011-3-29 23:09 编辑

此兄的牌友阵容真可谓豪华呀，让我想起了小沈阳与他老婆合作的那个和张柏芝，林青霞、巩俐打麻将的小品。

我来试着谈谈我的看法。首先，兄说在看了不会兄的鲨鱼帖子后，开始有意改变打法，这个值得肯定，而且应该坚持，虽然现在受了一些挫折，但我认为这是成长中的阵痛，大可不必在意，不要因为暂时的挫折就否定自己，要想成为好的牌手，就像要成为好的拳击手一样，你首先要学会挨打，学会抗挨打，没有人会在比赛中一个重拳不挨，就能把对手打趴下。坚持住，今天的一小步，就是明天的一大步。

改变打法，其实是下定决心抛弃过去，步入一个陌生的领域，既然如此，就该对其中的环境和困难有个预先的了解和准备。在兄贴子中，我并没有看到这方面的介绍。这就好比你要进入一片森林探险，你需要的是一个地图和一个指南针，还要有足够的干粮。

不会兄其实已经在贴子中，把地图和指南指南针都给了你——鲨鱼不是在玩自己的牌，他是在玩你手上的牌。从你和懒猫的那手牌就可看出，你还是在打自己的牌。所谓的干粮，就是BR，这个要有充分的准备，否则可能就会落得出师未捷英雄泪结局呀。

再说说你和不会兄的那手牌，我觉得，你在FLOP上给出他的范围过窄，也没有考虑到他是如何PUT你的牌的，我认为，由于你前边的表现，他有可能是把你放在DRAW，甚至纯BLUFF上的，我觉得，CALL TURN，CHECK CALL RIVER是个不错的打法，给他个机会来偷你。

一点浅见，希望能与兄共勉

作者: Mirabelle 时间: 2011-3-30 01:38
你以前没有诈唬或是很少诈唬的阶段，能稳定盈利吗？如果不能，那还是先走稳了再想着跑

至于你说的那把牌，翻牌你是准坚果只是跟注，转牌可能落后了却ALLIN，这是啥思路？从这把牌你的处理来看，我觉得你基本功完全不扎实，别梦想当鲨鱼了，先老老实实学习怎么打ABC扑克吧

作者: luckypanda 时间: 2011-3-30 03:57
不会打比赛的好朋友一个接一个冒泡了，激动ING～～

作者: maomaobiao 时间: 2011-3-30 05:06
本帖最后由 maomaobiao 于 2011-3-30 05:10 编辑

我不是高手，关于bluff，我有一个不算体会的体会吧，记得是哪里看来的，那就是

“越早的bluff，成功率越高，在river的 bluff 更是要有前面的铺垫”

我觉得你的思路还可以，就是一早就决定某一手牌要bluff，你的问题是：

1）你的故事够好吗？你想让你的对手以为你是什么牌呢？

2）其实1）是建立在对于对手的了解上的，他可能有哪些牌（XY），可能fold给哪些牌（MN），你如果拿到 MN 会怎么打？

我光说你举的第一个例子，K66 flop，鉴于你的preflop 3bet 和他的跟，他手里是什么能在这里check呢？你用一张6能吓走他吗？如果你拿一张6，你会怎么打？也许一个一贯凶猛如你的玩家突然check behind了才是让人怀疑的？我不知道。

3）才是最重要的，你的range和bluff的比例。如果你真是一贯bluff的，人家甚至可以拿着99在第一手牌里call你三条街，一点都不奇怪。

作者: youngtercel 时间: 2011-3-30 06:38
Don't bluff to bluff,

Or Even don't bluff to win a pot

Bluff to let your op think you are bluffing when you are not.

作者: 发仔哥 时间: 2011-3-30 08:05
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 漫步的懒猫 时间: 2011-3-30 11:11
wqlk兄的扑克才华我向来是认可的，我们看着你这么短时间里进步神速，真是可喜可畏。
说到这把牌不得不提咱们上一手牌。我后位筹码2000，拿 AA raise 80，你在dealer Call（筹码2000），大小底call。flop 10，4, 2彩虹。大小底check。我bet 210，你reraise 到700. 大小底fold。我确实很晕，这里也要请高手指点迷津。我无从判断你是3条，两对，A10还是3,5draw，semibluff我。我可以排除你手里“10,10”,“10,2”,“10,4”的牌型，因为牌面太干，我几乎不存在draw牌得可能性。那么我是Ak的话，就弃牌了。只有大对才会配你的nuts。但如果我reraise你，只能All in。生怕撞到你三条，钱输了也罢，还要被“不会”，“降龙'兄嘲笑我舍不得AA。权衡下just call。看你在turn上的举动。turn出8，我check，你稍犹豫All in。我弃牌，问你是3条什么，你说是任意两张牌，空诈。“不会”看了你底牌，还非要问我是啥，不得已捡回AA亮出。真想抽自己，哈哈。

这把牌我觉得你处理得非常好，只是我怎么能做出正确选择呢？请各位朋友指点

作者: RichZhu 时间: 2011-3-30 12:44
感觉楼主的牌打得不是很均衡。弱牌的时候打得过凶，寄希望于偷牌；强牌的时候又担心有更强的牌，患得患失。偶尔出于整体考量可以这样，但多数情况下还是应该回归基本面，弱牌减少损失，强牌增大赢利，也就是人们常说的大牌大锅，小牌小锅。这和比赛以及墙的观点并不冲突，他们的观点是在你找到对手的弱点，对局势有一定控制的情况下最大限度追求盈利，而从你的帖子中，我感觉不到这个条件的成立。简单说，如果和你一桌的人水平不在你之下，任何偏离基本面的东西都可能成为弱点受到攻击，尤其是你们彼此熟悉的情况下。比如TJs 3bet，偶尔可以这样做，但是当大家觉得你已经习惯性在翻牌前发力过猛，他们很快会适应，比如增加全推的频率，或翻牌圈反诈或诱你诈牌等等。无论什么样的打法，任何给定的一手牌都可能成功，问题是是否真的值得。选择一个打法之前要首先清楚你的对手，把鲨鱼当鱼打或者把鱼当鲨鱼打都可能犯致命的错误。

和懒猫商榷AA牌例：如果是一桌完全不认识的人，这手牌我会在翻牌圈反推的。我是这么考虑的：到目前为止，对手并没有很多关于我的牌的信息，我可能起手是大对，中对，两张大牌，甚至可能更弱毕竟我是在后位open。这种情况下，对手有很多牌可以这样打。超对，顶对可以这样打，拿着77也可以这样打，毕竟77这个时候也可能是最好的牌，不愿意给大牌免费牌，还可能把88/99打走，如果被反加回来扔牌也比一直被动跟注要好。正因为牌面很干，你如果不是成牌很难继续，对手一次性诈牌（既不需要连续下注）成功率会比较高，因而成本较低，所以对手即便什么都没有而加注的可能性也会增加。另一方面，这个牌面两对的可能性很小，出现暗三而慢打也相对安全。考虑到上面所述的原因，我有理由认为我的AA有非常大的机会是领先的。我的第一选择是反推，寄希望于对手有顶对甚至超对接我；第二个选择是跟注，寄希望于对手误读我的牌而在转牌继续下注，不过翻牌圈跟注可能会暴露自己的牌力，所以我更倾向于反推。不过这些都是在没有多少对手信息的情况下。你们的牌局我不了解，也不好建议。

作者: Mirabelle 时间: 2011-3-30 13:46
回复 8# 漫步的懒猫

我不觉得这手空诈“处理得非常好”

翻牌前没有多轮加注的情况下，翻牌后又完全没有危险张的牌面上要想让对手弃掉AA，几乎是一件不可能的事情

这个牌面基本可以排除一切2对的可能，如果对手中SET，那你已经近乎兆死，他没有急着把你打走的道理，他的全下只能传递一个信息，就是他不希望你跟

作者: Mirabelle 时间: 2011-3-30 13:56
回复 9# RichZhu

这个翻牌我倾向于跟注而非全进，对方如果是顶对或是JJ这种较弱的超对，他很难跟ALLIN，如果对方是纯诈唬，那就很有可能在转牌继续开枪，增大我们的收益

作者: RichZhu 时间: 2011-3-30 15:02

这个翻牌我倾向于跟注而非全进，对方如果是顶对或是JJ这种较弱的超对，他很难跟ALLIN，如果对方是纯诈唬，那就很有可能在转牌继续开枪，增大我们的收益
Mirabelle 发表于 2011-3-30 13:56

跟注的话，锅里有1700，你还剩1200，对手通常会觉得你是有牌的，即担心你“咬牙”跟注，更担心你在慢打，继续诈牌的可能性比较小。有些牌局，这里的反推显示的牌力未必比跟注强。另外如果对手拿着JTs这样的牌，跟注有可能给出两张免费牌，而且即便不中，河牌圈未必跟你的重注。

这里很多东西确实取决于当时牌局的情况。关于这手空诈是否“处理得非常好”，我觉得更多的是现场的感觉。从简单牌谱看，似乎有点勉强，但是如果楼主当时有自己的判断，认为懒猫有比较大的可能弃牌，我们也必须给楼主能够实施这种诈牌credit。也许楼主认为懒猫觉得自己跟注显示牌力，对方不会轻易在这种情况下诈牌，从而进一步强化了自己下注所代表的牌力，增加了自己成功的机会。我觉得楼主并不知道懒猫的牌力有这么强，但是却觉得自己的故事能打动懒猫。这个判断不是从牌力自下而上推断出来的，而是跳过这一层的观察与直觉。有些时候相互熟悉的牌手之间可能出现经过多层次的思考，错进错出。所以我在跟贴的时候是假设自己和一群陌生人在玩，没有很多信息。

作者: krieg 时间: 2011-3-30 15:07
前天还和楼主聊，感觉看书后有点急于求成，风格变化得有点大，也有点快。Bluff的确实太多了。正如Rich所说，这样的风格很容易被人看出来而遭到攻击。我觉得你要是能和以前的稳凶风格结合起来效果会好得多。

说到这两手牌，第一手，既然600的bluff被call了，考虑到你还有1000筹码，那样的flop你再打他几乎没有fold的可能，可能只能 c/f 了。

至于第二手的QJ6的flop，你JQ的顶2对确实很大，但K出现后，我觉得应该把锅控制好，虽然我认为K能帮上对手的可能性也不是特别大。如果确实帮上了，比较合理的解释应该是9T，而KQ等到大两对的可能性不是很大。因为对一个preflop raiser,顶对大kicker是很有可能在flop下注试探火力的。剩下的就是判断对手有没有6。当然也不是绝对的，还要看当时对别人的状态和牌风的解读。

作者: wqlikang 时间: 2011-3-30 19:14
回复 12# RichZhu

非常感谢RICI老师的留言,我刚开始学习哈灵顿的时候也明白这些道理[大牌大锅,小牌小锅],[过高的下注或加注通常意味着我不希望对方跟注],只是看了不会兄帖子后想试试长春的这种打法.看来还是有些太极端了除非我以后拿到NUTS时也这么打,这种METGAME我现在还远远达不到.风格还是应该均衡一些.听说您也喜欢围棋有机会可以一起讨论一下哈哈

作者: wqlikang 时间: 2011-3-30 19:31
回复 8# 漫步的懒猫

懒猫兄也来了呵呵.说起上次那把FLOP是842我是45RAISE回去的,我觉得你很可能错过了翻牌,就算是超对我也有一定的出牌[尽管实在不多]你ALL我只有跑,但是你CALL使我有继续讲故事的可能
TURN我打800还留下500我估计你也觉得大家关系不错扔了也无所谓了.正象各位所说的我没必要在很干的牌面下把你打走[如果我有SET],所以还是BLUFF的可能居大.你认为呢?

作者: wqlikang 时间: 2011-3-30 19:42
标题: RE: 最近有些迷茫,求高手指点
回复 13# krieg

冒昧问一句 ,是谁啊?D?第2把是我先说话结果被对方抡回来,所以我才觉得有KQ的可能性.TURN我觉得如果JUST CALL,RIVER来A910我会非常难受[上面JQK6],就算什么也不出他ALL我也不知如何抉择
我ALL肯定不太好也许应该加一些FORD的比例

作者: 漫步的懒猫 时间: 2011-3-30 21:43
回复 16# wqlikang

Rich分析得很清楚，我在Flop的跟注代表我牌力很强，但是说我是3条也过牵强。在这里我认为wqlk有能力判断我是超对。在turn上连续开枪很大可能性认为我无法扔掉超对。最起码我相信你的故事，弃牌后而且一旦知道你在诈，对于我们的后面交手有很大的启发。正如Rich所说，我们是经常在一起玩的朋友，我个人认为没必要在我纠结的时候玩命。

正是这把牌促使我对你谈得这手牌做出非常容易的判断。我AK raise，你后面加注。我觉得你利用位置成分大于你牌大。我跟注后出K66，对我是个完美的flop，我check等你开枪，你飞快下注600，完全不考虑我KK缓打的可能性。我几乎可以断定你是任意两张牌。排除你手里QQ，JJ之流的大对。你应该draw in dead。所以我just call，turn出5，我飞快check，你check，我更加肯定。river 出 4,你绝没有showdawn value我check，认为你偷得可能性非常大。

我为什么说你对我AA那把牌处理的好，是对比这把牌而论。因为动作有连贯性，故事非常圆满，起码对我这个当局者说。如果Mirabelle经常在这种情况下毫不犹豫得跟注或推，会很容易被高手设陷阱，输大锅。我个人不喜欢在深筹码时这种玩法。

作者: 漫步的懒猫 时间: 2011-3-30 21:58
回复 16# wqlikang

Krieg 是德文好像应该是“战斗”的意思。楼主猜咱们圈里哪位围棋大高，曾经留学德国，还非常好战的呢？哈哈

作者: 漫步的懒猫 时间: 2011-3-30 22:08
回复 12# RichZhu

"跟注的话，锅里有1700，你还剩1200，对手通常会觉得你是有牌的，即担心你“咬牙”跟注，更担心你在慢打，继续诈牌的可能性比较小。有些牌局，这里的反推显示的牌力未必比跟注强。另外如果对手拿着JTs这样的牌，跟注有可能给出两张免费牌，而且即便不中，河牌圈未必跟你的重注。"

非常同意，我就是希望楼主这样想。可他继续开枪，那么不是空诈，就是三条了。当然也不排除他啥也没想，哈哈。如果对手是我在德国碰到的大鱼，我Call他100次。是吧，刺儿头？比老偷着乐。

作者: 不会打比赛 时间: 2011-3-30 22:43
Rich有什么围棋方面的问题可以跟楼主交流交流。楼主的围棋水平很高，有多高呢？这么说吧，楼主授两子跟降龙挂彩，我认为楼主的胜算在51%。

作者: 不会打比赛 时间: 2011-3-30 22:49
懒猫可以把在欧洲打的那两把AA写出来，问问Rich的意见。把这三把AA搞清楚了，就攻克了一个重要的实战难题。

作者: RichZhu 时间: 2011-3-31 02:32

非常感谢RICI老师的留言,我刚开始学习哈灵顿的时候也明白这些道理[大牌大锅,小牌小锅],[过高的下注或加注通常意味着我不希望对方跟注],只是看了不会兄帖子后想试试长春的这种打法.看来还是有些太极端了除非我以后拿到NUTS时也这么打,这种METGAME我现在还远远达不到.风格还是应该均衡一些.听说您也喜欢围棋有机会可以一起讨论一下哈哈
wqlikang 发表于 2011-3-30 19:14

我觉得打牌在很大程度上还是追求形适合自己特点的自洽系统，而这个过程中，均衡一直是重要的考量。不论你的风格是什么样的，都离不开均衡。就像我们小时候练武术，无论你是什么套路，一旦失去重心，就只是中看不中用了，而且“中看”也只是给外行看的。这个大概只能通过自己有意识地不断调整做到。

看到你也喜欢围棋顿时眼前一亮，看到后面比赛的帖子出了一身冷汗，差点被套进去，哈哈。另外，以后直接称我Rich比较好，大家一起讨论牌是一件乐事，也是共同提高的过程。

作者: RichZhu 时间: 2011-3-31 02:46

回复 wqlikang

Rich分析得很清楚，我在Flop的跟注代表我牌力很强，但是说我是3条也过牵强。在这里 ...
漫步的懒猫发表于 2011-3-30 21:43

应该是我没说清楚。“另一方面，这个牌面两对的可能性很小，出现暗三而慢打也相对安全。”我这句话是想说wqlk的牌不排除暗三，但是因为暗三慢打相对安全，所以如果wqlk翻牌出暗三跟注的可能会比危险牌面时候更大一些，因而在wqlk加注的情况下，暗三的机会相对小一些，再加上两对的可能也比较小，所以才有后面的推论，“我有理由认为我的AA有非常大的机会是领先的”。当时回帖比较困，跳跃了一下。。。

作者: RichZhu 时间: 2011-3-31 02:55

Rich有什么围棋方面的问题可以跟楼主交流交流。楼主的围棋水平很高，有多高呢？这么说吧，楼主授两子跟降龙 ...
不会打比赛发表于 2011-3-30 22:43

不会这么夸张吧？冒昧地猜一下，是和广西华蓝的那位重名还是真是其本人？

作者: 漫步的懒猫 时间: 2011-3-31 08:58
回复 23# RichZhu

“ Rich分析得很清楚，我在Flop的跟注代表我牌力很强，但是说我是3条也过牵强。在这里 ...
漫步的懒猫发表于 2011-3-30 21:43 ”

不好意思，Rich，是我表达能力太差，忘了加句号

。让您误会了。我是想说我希望wqlk想到我牌力很强，但是让他认为我是3条太难。

“不会打比赛”围棋摆4子和楼主下也不保赢啊。

作者: 不会打比赛 时间: 2011-3-31 09:49
我三子完胜洗河那盘，懒猫降龙都在吧？楼主让我四子，可以跟他赌一顿饭。虽然不保赢，但是保证能把他累得饭都吃不下去。

作者: enenppl 时间: 2011-3-31 10:06

Don't bluff to bluff,

Or Even don't bluff to win a pot

Bluff to let your op think you are bluffin ...
youngtercel 发表于 2011-3-30 06:38

說得好.

作者: RichZhu 时间: 2011-3-31 11:31
回复 25# 漫步的懒猫

哈哈，比赛还是比我强。我曾经被铸久打到过八子，惨绝人寰啊。

作者: RichZhu 时间: 2011-3-31 11:34

我三子完胜洗河那盘，懒猫降龙都在吧？楼主让我四子，可以跟他赌一顿饭。虽然不保赢，但是保证能把他累得饭都吃不下去。
不会打比赛发表于 2011-3-31 09:49

问题是如果你赢了，你还有力气去饭馆吗？

作者: 漫步的懒猫 时间: 2011-3-31 11:58
回复 28# RichZhu

“ 哈哈，比赛还是比我强。我曾经被铸久打到过八子，惨绝人寰啊。”

下棋的大多都有被高手蹂躏的这经历。带我问江老师夫妇好。比赛“完胜”洗河三子局我确实在，说好当晚我请客去“三只耳”餐厅，估计洗河下棋时在琢磨晚上要吃那种鱼

作者: 漫步的懒猫 时间: 2011-3-31 12:05
回复 26# 不会打比赛

不过我还是很佩服比赛兄对高手的成绩，不像我，被曹薰铉，李石头让4个都被痛宰。差距啊！

作者: luckypanda 时间: 2011-3-31 12:09
果然是物以类聚啊，这些人太过分了，怎么个个都是围棋高手？还让不让我们这些不会下棋的人活了？

作者: bimon 时间: 2011-3-31 18:47
可惜我来德国的头几年都不知道德国还有下棋的，等我05年去Branschweig下比赛时，Krieg已经走了，错过了当面学习的机会，而且Krieg一跑路，德国围棋就是那两个小韩的天下了

作者: pokerbean 时间: 2011-3-31 19:41
本帖最后由 pokerbean 于 2011-4-1 03:48 编辑

果然是物以类聚啊，这些人太过分了，怎么个个都是围棋高手？还让不让我们这些不会下棋的人活了？{:148_290: ...
luckypanda 发表于 2011-3-31 12:09

嗯，而且还不是一般二般的高手啊，全国亚军都出现了……我就说Rich的终极理想（或曰阴谋）是把这里变成围棋论坛么。

太让人羡慕嫉妒恨了，芮乃伟是我的偶像啊。

作者: wqlikang 时间: 2011-4-1 01:31
回复 32# luckypanda

哈哈今天不瞎打打了偶尔BLUFF一下还真没人跟,AA还DOUBLE一姐姐的KK,庆祝一下呵呵

作者: Howard 时间: 2011-4-1 05:08
只在《体坛周报》上看见过曹薰铉、罗洗河、常昊的无语漂过。。。太藏龙卧虎了吧

以前觉得老插和rich最牛逼，不会打比赛笑了
觉得不会打比赛已经上了天了，降龙笑了
降龙总不会有人拿住了吧？wqlikang笑了

作者: RichZhu 时间: 2011-4-1 05:31

只在《体坛周报》上看见过曹薰铉、罗洗河、常昊的无语漂过。。。太藏龙卧虎了吧

以前觉得老插和rich最牛逼，不会打比赛笑了
觉得不会打比赛已经上了天了，降龙笑了
降龙总不会有人拿住了吧？wqlikang笑了
Howard 发表于 2011-4-1 05:08

这个太经典了。对老插不服的飘过。。。

作者: Happy 时间: 2011-4-1 07:32
本帖最后由 Happy 于 2011-3-31 19:43 编辑

回复 36# Howard

的确，看的我一楞一楞，忍不住窃笑。。。

作者: krieg 时间: 2011-4-1 11:03
回复 36# Howard

能在棋上面拿住康师傅的，同时poker又有一定水准的，估计这个世界上很难找出来，到目前为止。

作者: 漫步的懒猫 时间: 2011-4-1 11:27
回复 39# krieg

只有车敏株了，不知道江铸久老师打不打牌？

作者: 漫步的懒猫 时间: 2011-4-1 11:31
回复 36# Howard

觉得懒猫最牛逼，全世界人都笑了。怎么还有人想把我弄成醉猫啊

作者: krieg 时间: 2011-4-1 11:42
回复 40# 漫步的懒猫

车估计棋上搞不过康师傅

作者: 不会打比赛 时间: 2011-4-1 12:06
车老在棋上能拿住康师傅？懒猫喝的不少。

作者: maijiaron 时间: 2011-4-1 21:43
直得学习,对新手来说是个好的例子...

作者: 德扑AKs 时间: 2016-1-12 18:57
昨天在翻牌ABB开枪诈唬。转牌再打，河牌推，对手赢了还给我个大拇指，有点气

作者: 修道 时间: 2016-1-31 09:28
康师傅是谁?

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