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标题: 请教墙兄和各位高手，关于现场的一些困惑 [打印本页]

作者: jerrypujiang 时间: 2011-3-17 12:50
标题: 请教墙兄和各位高手，关于现场的一些困惑
本人在上海，通常打5/10或者10/20的两个场子，5/10的基本正常，各种松紧凶弱都有，这里主要说说10/20的场子，特点如下

1. 不可以cash out，all in非常多（因为松），所以往往到最后筹码都非常深，4个小时后基本上很多10000-30000的筹码
2. 疯子非常多，有人基本上每把pre-flop都raise150-300，有A基本上就敢加600-800，更要命800也经常有5-6个人call
3. Pre-flop松得可怕，同花连牌500你不call都抬不起头，所以80%的情况都是pre-flop就有7-8家每家200-400，也就是说这边的人大多都愿意用任何牌(比如45o, 7To， A2o)进去看牌
4. 松鱼非常多，而且太多，多到我发出顶对都不知道该怎么办，两对的情况多如牛毛；博花博顺到最后一张基本上1000-2000也根本打不走
5. 充斥着彻头彻尾的赌徒

我现在遇到的问题如下

1. 我明白在这样的场子打，即使你打得正确，br也是一定需要的，但是到了后期非常深的筹码，我顶对打800，别人直接raise1800，还能call4-5家，我完全晕菜，不知道该怎么玩
2. 经常我前期积累很多筹码，打到15000左右，可是我就舍不得冒险了，昨天有一把，我KK明知道别人AK或者AQ，我19000实在是all不进去，万一输了我要追回来非常难，这样使得我后期非常保守，害怕打大pot，不是nuts基本都尽量控制pot size
3. 遇到博花博顺我也很头疼，打多少都不走，而且还要堤防两对或者set在后面埋伏，因为pre-flop松所以桌子上什么莫名其妙的牌都有

想请问这样的场子怎么打？我现在接近rock，经常被其他人鄙视，但是我赢点小钱肯定没问题，不过一场赢2-3万也没我的份（我超过6000就会忍不住保守），是不是我应该更多的去拼？

作者: David Chiu 时间: 2011-3-17 13:10
“我KK明知道别人AK或者AQ，我19000实在是all不进去”

我想请问一个问题，你打算打完这场以后就金盘洗手了？从此离开扑克这个讨厌的圈子，对吧？还是如果明天你没有这19000刀就活不了了？要是这样的情况，可以理解。否则，我个人就找不出其它理由为什么不AI了。

作者: jerrypujiang 时间: 2011-3-17 13:26
首先多谢David的痛斥，被偶像骂更让我认识到自己的烂，我昨天回家也仔细想了很久，觉得自己真是太怂了，不按照期望去打牌一定没有前途

以后会时时用David的话提醒自己！

“我KK明知道别人AK或者AQ，我19000实在是all不进去”

我想请问一个问题，你打算打完这场以后就金盘洗手了 ...
David Chiu 发表于 2011-3-17 13:10

作者: 伟大的墙 时间: 2011-3-17 13:38

“我KK明知道别人AK或者AQ，我19000实在是all不进去”

我想请问一个问题，你打算打完这场以后就金盘洗手了 ...
David Chiu 发表于 2011-3-17 13:10

让我遇到这样的桌子就好了
首先算你最担心的问题
任何两张牌中2对的机会是1／50，即使有4个人和你一块看了翻牌，他们四个加一块中两对的机会也不过1／10
那你为什么那么怕两对呢
因为吓破胆，他们是在跟你拼命的时候才真的有两对，而没两对的时候你没拼命打他们，该你赢得时候你没赢够
比如在你有3万的时候
你在按钮拿了AQ,干到1000，四个靠锅里5000
翻牌A78，两黑桃，大家check到你，你干2000，两个靠，你紧张了，心理想这么多人靠我还能没两对
转来一J，他们两让牌，到你这，咳，敌人都两对了，我也让吧
河牌无黑桃，比如来一2，他们让你继续让，最后你高高兴兴嬴了9000的小锅，很快在记忆里消失

这牌换我打，翻牌出来我上3000，两个靠，锅里11000
转来J后他们关到我，我上7000，两人继续靠，锅里25000
河牌继续上10000，敌人也许艰苦的靠了他的A9,最后锅变成了45000
你原来只赢9000
改了这样凶猛打法后你嬴了34000，多嬴了将近4倍

而情况稍微有变化就不同了
比如敌人翻牌靠你3000后，转他突然转守卫攻，率先上10000，你要一激灵，迅速调整本来的最大化战略e，现在该分析对手，如果他不是个很喜欢uff的人，可能你已经落后了

作者: 伟大的墙 时间: 2011-3-17 13:41

让我遇到这样的桌子就好了
首先算你最担心的问题
任何两张牌中2对的机会是1／50，即使有4个人和你一 ...
伟大的墙发表于 2011-3-17 13:38

这上海的场子安全吗？什么叫不能cash out是嬴了不让走吗？
如果安全我去会会他们的，你给带带路

作者: 伟大的墙 时间: 2011-3-17 13:46
. 遇到博花博顺我也很头疼，打多少都不走，而且还要堤防两对或者set在后面埋伏，因为pre-flop松所以桌子上什么莫名其妙的牌都有

遇到博花博顺你为什么要打走人
最后博成了不是人越多你赢得越多吗
当然单挑的时候你希望打走敌人，可你说的情况、基本没有fold equity只有成了东西把敌人一网打尽。

作者: David Chiu 时间: 2011-3-17 14:01
其实，我可以理解你当时的心态，请别介意我的刻薄。

另外有个小小建议，假如对方加注到3000-4500之间，你的筹码是19000，干脆全推了。但是，为了减压，必须在他还没有靠之前给他看你的底牌，把球让给他，如果他真的愿意拿AQ跟进，而且还赢了，那你应该祝贺他有种！并告诉他代问候他的爸爸妈妈身体健康。

作者: muyir 时间: 2011-3-17 14:17
david最后一句。。。。无语

作者: jerrypujiang 时间: 2011-3-17 14:17
我是说别人在博花博顺，因为那个场子总是多路，4-5人情况下，两头顺，卡顺，同花听牌，什么都有，经常我会觉得没有空白牌，80%的牌都会使其中一人成牌，所以我会希望下重注打走大部分，但是在那个场子都是超级calling station，虽然我领先，但是非常容易被多路其中一两个追上

. 遇到博花博顺我也很头疼，打多少都不走，而且还要堤防两对或者set在后面埋伏，因为pre-flop松所以桌子上 ...
伟大的墙发表于 2011-3-17 13:46

作者: jerrypujiang 时间: 2011-3-17 14:20
Casino里面你可以随时站起来走人，我们玩的场子筹码只会不断累积，不可以中途cash out，所以时间会使得比例严重失调，而且买入无限，所以一开始打得好也非常容易后面被清空。如果中途可以cash out规避风险我觉得我的盈利至少能提高2-3倍

这上海的场子安全吗？什么叫不能cash out是嬴了不让走吗？
如果安全我去会会他们的，你给带带路 ...
伟大的墙发表于 2011-3-17 13:41

作者: jerrypujiang 时间: 2011-3-17 14:21
另外，墙兄，你下次来上海可以联系我，我带你去没问题的，安全应该没问题，现在上海场子非常多

其实我觉得这个场子根本不算10/20，基本上从25/50会打到后期近似50/100

回复 10# jerrypujiang

作者: SmallBen 时间: 2011-3-17 14:24

. 遇到博花博顺我也很头疼，打多少都不走，而且还要堤防两对或者set在后面埋伏，因为pre-flop松所以桌子上 ...
伟大的墙发表于 2011-3-17 13:46

樓主說的是自己領先的時候，別人博花博順他打不走人家。

作者: jerrypujiang 时间: 2011-3-17 14:24
非常好的建议！

其实，我可以理解你当时的心态，请别介意我的刻薄。

另外有个小小建议，假如对方加注到3000-4500之间，你 ...
David Chiu 发表于 2011-3-17 14:01

作者: 伟大的墙 时间: 2011-3-17 14:32

我是说别人在博花博顺，因为那个场子总是多路，4-5人情况下，两头顺，卡顺，同花听牌，什么都有，经常我会 ...
jerrypujiang 发表于 2011-3-17 14:17

这个可能又是你感觉的一个误区
就算有四个人追你，他们加一起也很难超过80%
holdem手里只有两张牌不同于omaha
我们说这样一个例子

你AA,翻盘8910两红桃
最可能的四个人追你
1，红桃A2
2,,10J
3,78
4,K10
这时候拿计算器算你虽然不到20%的机会嬴，但转来了不相干的牌你可以发力
如果转来了方片2，你发力即使他们全靠了你有超过30%的机会嬴了

这时候你最怕的不是敌人追你而是你有没有落后了
敌人有没有暗三啥的

上面说的是非常极端的情况，不是这样的牌面敌人中牌还是很难的
holdem是个中牌难的东西

作者: rong_garett 时间: 2011-3-17 16:06

不能CASH OUT 就是说一定要打到全桌散了，D场关门才能走吗？？？

作者: sama 时间: 2011-3-17 17:36
楼主觉得10\20很容易赢5000\6000吗？如果5\6000你也觉得少，那你不应该玩那么小的桌子了...还是你赢的时候觉得少，输的时候觉得多呢？

作者: jerrypujiang 时间: 2011-3-17 18:09
我上面有说这个场子虽然盲注是10/20，其实相当于25/50甚至50/100，因为疯鱼pre-flop raise太多，pot经常在3000-8000左右

在很多疯鱼来之前我们以前打得没这么大，从5/10打起通常也就2000输赢，后来有钱的疯鱼越来越多，就失控了，虽然我BR有点紧，但怎么舍得走呢？

楼主觉得10\20很容易赢5000\6000吗？如果5\6000你也觉得少，那你不应该玩那么小的桌子了...还是你赢的时候 ...
sama 发表于 2011-3-17 17:36

作者: jerrypujiang 时间: 2011-3-17 18:12
一般晚上7点开始打到1-3点不定，通常也不好意思提前走，除非有急事

不能CASH OUT 就是说一定要打到全桌散了，D场关门才能走吗？？？
rong_garett 发表于 2011-3-17 16:06

作者: Mirabelle 时间: 2011-3-17 19:49
你面对一座金矿，然后你说你怕了...

这可是我梦想中的牌桌啊

作者: feiyingcpr 时间: 2011-3-17 21:11

其实，我可以理解你当时的心态，请别介意我的刻薄。

另外有个小小建议，假如对方加注到3000-4500之间，你 ...
David Chiu 发表于 2011-3-17 14:01

这

老邱什么时候也变得这么幽默了，看来最近心情很好啊

作者: Howard 时间: 2011-3-17 21:16
使用屡试不爽的“缩小10倍”法。遇到一个情况，先假设你打得不是10-20，而是1-2，所有下注/筹码堆/底池都相应缩小10倍，想一下你该怎么办。然后按照那个来。

客观来讲，你怕了肯定就是BR不足。即使桌上有无数大鱼，你BR不足就最好不要去捡，还是打低一点的5-10或者通过其他途径比如工资/抢银行/偷老婆小金库等攒够5000个BB的该级别专用基金再上桌。这样的事情迟早会发生：你在90%+优势的情况下跟人全进，被人two-outered，然后一想，今天本来是来捉鱼大干一场，我打得天衣无缝怎么老天这么不公，回家怎么跟老婆孩子交代，于是tilt，彻底忘记原有计划，乱赌一起，丢掉更多钱，更无法跟老婆孩子交代。。。。。。

另外，“被人鄙视”倒不用放在心上。咱踏进扑克室的那一刻就应该绷着一根弦： I am not here to make friends, not here to kill some time, 也不是来这里试图不被人鄙视的，而是来这里Max +EV的。

作者: giggsye 时间: 2011-3-17 22:04

使用屡试不爽的“缩小10倍”法。遇到一个情况，先假设你打得不是10-20，而是1-2，所有下注/筹码堆/底池都相 ...
Howard 发表于 2011-3-17 21:16

最后一段精辟啊~赞一个！

作者: 不会打比赛 时间: 2011-3-17 23:04
楼主的BR严重不足。严重到Kk都不敢all 的程度，技术什么的已经没法谈了。建议还是先把赌本攒够吧。这种桌子，必须有几十万闲钱，每次带10万去，你看到同样的的对手会爱死他们的。

作者: yuhao 时间: 2011-3-17 23:09
那么松的桌子
难道从来不看形象的？

作者: horsewolf 时间: 2011-3-18 00:16
DAVID分析得太好了，就是那么回事。
只要按照正确的打法，即使今天运气不好输了，总体说来过几天是会回来的，关键是BR必须够。

作者: riisecaihong 时间: 2011-3-25 17:20

但是，为了减压，必须在他还没有靠之前给他看你的底牌，把球让给他，如果他真的愿意拿AQ跟进，而且还赢了，那你应该祝贺他有种！并告诉他代问候他的爸爸妈妈身体健康。

这招狠，学到了

作者: treeqy001 时间: 2011-3-25 21:39
有这么凶吗

作者: zephyr 时间: 2011-3-26 12:15
如果桌上有二三条这样的疯鱼，是个金矿，但如果桌上大多数是这样的疯鱼，仍然是金矿吗？
前段时间在一个场子打2/5的局，遇到过类似的情况，注码小，远低于心理承受，多数人高估自己牌力，喜欢打drawing hands，而且range变大，读牌难度增加。面对多人入锅，我的一个办法是适当多打同花顺子牌。

作者: zephyr 时间: 2011-3-26 12:18
回复 19# Mirabelle

有空来上海转转吧，这样的桌子不少，pre-flop普遍松，哈。

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