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标题: HSP学习讨论贴 [打印本页]
作者: 不会打比赛    时间: 2011-2-16 12:25
标题: HSP学习讨论贴
本帖最后由 不会打比赛 于 2011-2-16 13:02 编辑

在国内没机会实战，只能纸上谈兵。开个HSP的学习讨论贴，跟同学们分享一些心得体会。
先贴一个跟豆子MM抬杠的老贴。
案例一；HSP第五季第二集
盲注400，800，暗特200。大胡子枪口AA加注2500，durrr枪口+1草花Q10跟注，这个跟注鼓励了后面的跟注，结果八个人全家福，东门在小盲拿着2，4杂色也跟进来了。flop之前锅里21600。flop2，2，10彩虹。东门拿着明三条过牌，大胡子打10000试试水，因为AA实在不方便跟七个对手作战，所以大胡子小心翼翼的打了一个试探注。这时候durrr的action来了，他对上一个10，后面还有一桌子人，他加注到37300！大伙扔，东门拿着三个2也不能跑啊？东门call。我个人认为这个call太弱了，是这把牌失败的根源。大胡子的AA也跟注，锅里现在13万多。turn上一白板，durrr下注10万，东门扔，大胡子长考后痛苦扔。

我觉得这把牌很好的诠释了＂多层次思考＂这个概念。durrr胜利的原因在于思考的level正好比对手高一级。先从flop那个reraise说起，一般的理论是，一个下注面对的对手越多，牌力强度越高，bluff的可能越小。durrr在前位，面对preflop raiser的连续下注，全桌八个人都在pot里，这时的reraise应该是非常严肃的，就像一声断喝：我有2！(或者10，10）

这时东门的call让人很不佩服。我的理解是，东门本来是准备check raise的，不妨假设一下，如果durrr只是call的话，东门一定会重重的raise过来，这也是东门设计好的。durrr的reraise打乱了东门原订的计划，这时候东门的应变有点慢，没有能够迅速制定出新的计划，这个call，call得有点麻木。call的另外一个弊端在于把自己的牌打明了。从对手眼中看，东门在小盲位置由于赔率合适混进来，手里有2很正常。flop没有任何听牌，东门在三明治位置（他不知道大胡子还会如何行动），面对一个10000的raise，一个37300的reraise坚持不肯扔(只投入了2100），如果手里没有2，他拿什么跟的？连我都能想通的事，DURRR当然立刻知道东门有2了。下一个课题就是，东门有没有能力放下自己的明三条?

我看到很多同学对东门扔掉三条感觉不可思议，并且都表示如果自己拿着东门的牌一定会跟到底。说句得罪人的话（同学们多包涵，俺在这鞠躬了），拿着三条打到底的同学还处在第一层，东门不在第一层，他有能力放下明三。DURRR在turn上重锤10万，当时的情况是，双方后面都还有几十万美元（500BB），东门在桌上的表现有些软，而且当时赢着钱，如果跟了这个10万，全部筹码就要跟这个2,4共存亡了。这个10万已经是DURRR第二次大声宣布自己有2了，东门相信如果DURRR真的有2，踢脚一定会比自己的4要好。他的三条现在已经沦为bluff catcher，这时候扔掉，不过损失3万多，一旦跟上去，就是拿全部家当去抓bluff了。哈林顿曾经说过，对于bluff，有时候要认命，偷就偷吧，犯不上拿全部筹码去冒险。东门知道自己在桌上没有技术优势，当时又赢着钱，不愿意去跟一个两次宣布自己有2的人拼命，我觉得是完全可以理解得。问题在于，东门想的这些，DURRR已经替他想到了。也就是说，东门在第二层，DURRR在第三层，所以东门处处束手束脚。对于尚处于第一层的同学，DURRR第三层的打法就变成送钱了。但是问题在于他知道你在第一层，所以只会用第二层的东西对付你。而我们，完全不知道他在第几层。就像墙说的，在第一层的时候，AA总是扔不掉，被暗三清得多了，知道AA也可以扔，进入第二层，躲过了暗三的清理，第三层的bluff就来了。拿AA永远不扔的人，永远不会被bluff。

最后的花絮是，DURRR一边收锅，一边指着东门说：他的牌最好！我要是东门，站起来就走了。当你在对手眼中是 open book的时候，唯一能做的就是落荒而逃。最后，让我们借用解说员的评论来表达对DURRR的敬佩：他拿着最弱的牌，但是有一颗最强大的心脏！

案例二：HSP第六季第九集
盲注400,800.ante200。NEGREANU中间位置拿着黑桃9,10加注3000开池，老刀在cutoff慢玩QQ（他老人家好像一贯如此），just call。BENYAMINE在小盲位置拿着黑桃5,7跟注。pot 11400。flop黑桃3,8，草花9。BENYAMINE check，NEGREANU 得到顶对加flush draw，下注8500。老刀call，BENYAMINE call。pot 36900。turn是黑桃Q，check，check，check。river是红桃A，BENYAMINE继续 check，NEGREANU下注26200，老刀跟，这时BENYAMINE跳出来raise到101200。NEGREANU看到这个raise，表情痛苦。左思右想，还是扔了。老刀想了一会儿，跟注。BENYAMINE的小同花拿下这个265500的大锅。

这把牌我看了很多遍，还是一头雾水。很多问题想不明白。1，NEGREANU扔掉了best hand，他哪里打错了。2，BENYAMINE读出了NEGREANU的牌吗？他是蓄意要把NEGREANU的同花诈走？还是根本读错了牌？3，老刀为什么要跟最后的重锤呢？难道仅仅是为了抓BENYAMINE的bluff？请高手指点。
作者: 沉默的猪    时间: 2011-2-16 13:38
案例一： 东门认为dur也有2踢脚比他大，dur认为东门认为他有2踢脚比他大。东门玩的可能是自己的钱比较谨慎，dur则很有可能和哥几个换了点%

案例二： beny读出了negra的牌，那把牌结束后negra告诉beny他扔掉了更大的花，beny说他就是按这个思路故意把他打走的。

总结一下哈：

negra-    小球派选手
东门-      前思后想谨慎※
老道-      一成不变形风格已不适合当今武林
大胡子-    大胡子
beny-      思想家现金流失恋者
dur-       the m&^$%#@f*&^ing dur
作者: delete    时间: 2011-2-16 14:36
他拿着最弱的牌，但是有一颗最强大的心脏!!!
纸上谈兵---体会不到当局者面对资金巨幅波动的心理变化,poker是大钱的游戏。
作者: fafafafefe    时间: 2011-2-16 15:20
我觉得不会打比赛对第一手分析的很准。

东门可能是被durrr的raise打懵了，call的比较失败。
durrr这种人是不会只发一颗子弹的。flop上跟了的话turn上很有可能再挨一锤。还不如flop上就raise，看durrr什么反应。
作者: Mirabelle    时间: 2011-2-16 17:33
本帖最后由 Mirabelle 于 2011-2-16 17:37 编辑

第一手牌之前的讨论我参与过，我仍然坚持认为东门（跟着比赛兄这么叫吧）犯了错误，在翻牌上他应该坚决反加，转牌继续CBET，看DURRR的反应决定进一步如何行动
东门犯错，是因为他的思路混乱了
拿24o进池的目的，首先求天顺，没成，但求到了次好的明3，应该说已经达到了翻牌前跟注的目的，这时候就应该有和任何对手玩到底的心理准备（是做好这种准备，而不是说一定要打到ALLIN）
比赛兄说能扔掉明3是一种境界，我觉得这话不对，能扔掉AA是境界，扔掉2对是境界，扔掉小顺子还是境界，但很干燥的牌面上轻易就扔掉明三暗三这类牌，就是小心过头了，好比你拿55进去翻牌K95，你面对一个松凶对手的ALLIN，你会扔掉55吗？
如果你扔掉中了暗三的55，扔掉中了明三的24o，那你为什么还要花钱拿这些牌进池？
扔掉明三暗三，只有一种可能，就是你几乎百分之百确定对手已经领先你了，我之前发过一手牌，我对着9JQ的翻牌扔掉了99，那是因为我的两个对手把他们的牌都写到脸上了，QQ和天顺。除了这种你绝对相信自己读人能力的情况，其它时候，明三暗三都是不能随便丢的。
DURRR翻牌反加，能说明他一定有X2或是TT？根本说明不了。可惜东门来了一个fish call，丧失了判断他牌力的机会，反加10万回去，对手敢推回来那再丢不迟，如果只跟，转牌再打自己的一半筹码，准备在河牌ALLIN。

当然，我只是一条小鱼，见识浅薄，我的思路肯定也有疏漏的地方，不过高手也不是永远都对的，东门这把牌打的就是很鱼，而不是所谓的第二层境界
作者: llj187    时间: 2011-2-16 19:01
最后一手牌我觉得是蒙的，他只不过是想最大化价值，他当时应该是觉得自己的牌最大了！假设我们是个拿小花的选手，碰到其他选手，我们读到对手是大花，你会考虑去bluff大花吗？我觉得这是个很愚蠢的做法。连道儿拿着set都忍不住call了这个面，他在这种情况下bluff下来的几率不会太大的。尤其是我觉得这个人不像是那么有创造性的选手！虽然在后来的采访中他说自己是按着这个思路打的，但是后来另一个男主持说道他绝对不相信BENYAMINE是真的这么想的，我听到后觉得这不是玩笑，这个男主持还是挺睿智的.
作者: longlongleg    时间: 2011-2-16 21:43
主持人Kaplan的水平很不错的 我觉得第二副牌beny应该是歪打正着 但老刀最后靠了这个让人很费解 因为这时候beny的同花基本写在脸上了 最后benny解释了自己这个raise 是一个很好的value raise 因为预期老刀一定会靠 但英语水平有限 没听懂最后两句关键的
作者: Howard    时间: 2011-2-17 00:58
本帖最后由 Howard 于 2011-2-17 00:59 编辑

小同花在无对牌面打走大同花，我在HSP上只见过两次，一次是楼主说的这手本捏民打走内挂怒，另一次是Jamie Gold打走不让孙（http://www.youtube.com/watch?v=pqwQFzpHqio），很巧的是不让孙两次都是最大受害者。

Gold这手牌，他是9 7 ，不让孙是T 8 ，翻牌是K 4 J ，Gold在前面check-call不让孙的6000（3/4 pot）。其他人全扔，转牌是A ，不让孙有了第三高的同花，Gold是第四高同花。Gold继续过牌，不让孙overbet 25000（1.25倍底池）。

这时Gold好莱坞一番，加注倒125000（是直接底池45000的3倍左右，超大overraise；即使按照call 25000论，这个加注是10W into 7W，也算很大的overraise了。）

不让孙考虑了一下，给扔了。

这手牌Gold和不让孙的overbet显然都是认为自己有最好的牌，榨取价值。Gold对不让孙的解读应该是“他不太爽这个A ，想直接拿下这一锅”。故此下注。不让孙对gold的解读是“这小子一定有同花，但比我的大还是小？” 结合Gold的好莱坞speech，check时的故作轻佻，不让孙读出了Gold的超级自信。Gold确实是自信的，但他对Brunson的错误解读赶巧给了他错误的自信。同花牌坏就坏在小同花若是碰上大同花，就是吃死，0%，一点翻身的机会也没有。不让孙这时弃牌我觉得是合理选择，赶巧Gold是9-high，如果是J high和nuts Q high，打法仍然是一样的。

若是你说，比9high高的只有两手牌J high和Q high，低的反倒有5手，从7-high到3-high。其实是不对的。从不让孙角度看，一则，Q-high组合有Q9、Q7、Q6、Q5、Q4、Q3、Q2共7个，J-high组合有6个，一共十三个；而7-high到3-high一共才5+4+3+2+1=15种组合，相差并不多。二则，Gold敢于在straddle后的枪口+1进锅，高牌的权重比底牌要增加。三则，若是Gold有大同花，他河牌肯定还要继续下注，几乎一定打到要全进了，若是Gold有小同花，双方未必能全进，赢少输多局面。

返回来看本捏民这手牌，恰好让内挂怒的大牌扔，让不让孙的小牌跟了。我个人觉得，这个跟Gold那手同出一辙，都是个人认为是最好牌，恰好把一个稍大一点的给赶跑了。三个人恰好转牌都“慢玩”了，本捏民河牌raise是比较正常的value raise，内挂怒可能是有点怕不让孙在后面3bet，即使概率很小。而前面内挂怒打的也一直不太好，有点不在最佳状态那个感觉。若是小同花河牌“有意”把大同花bluff走，像他们这种有Ante的牌局，我觉得双方都要1000BB以上才靠谱。
作者: youngtercel    时间: 2011-2-17 09:01
Well, i guess this is the exact example for the post "Time to pay" and discussion.

I kind of don't agree with the analysis 不会打比赛  and kind of agree with Mirabelle.
It might be the difference of playing styles. I would not say who is in which level first.

First point, i don't think Durrr intended to push trip 2s way and Beny was trying to push Higher flush away, Either (Even he said so).  

Even as crazy as Durrr, he would not try to push trip 2s way in such a big pot and dry flop due to the low possibility of success. I think he is just try to get any pocket pair and any high kicker away. But "accident-ly" wipe out a trip 2s holding by a over-cautious player.

Here is what i think, if Durr has a 2, this flop is probably the best, and safest, he could ever get.   Correct me if wrong, there is really not much reason to make a big raise with a 2 in early position, it will just drive worse way and get caught by better hands.

If Eastgate want to play safe, he can re-raise at flop, if he want to slowplay (i think he can with this hand), call flop, and turn and river.  Call flop and fold at turn ... ... i see no reason except  that he is just play scaring money.

These two hands probably just fall right  to the category "Time to Pay" hands, i see no reason to fold trip 2 and T high flush here.  YES, we ALL see trips get sucked by high kicker,
Baby flush eaten by Higher one, but Generally the chances for these to happen is much more smaller then the chances you been (not intentionally) bluffed away by two pairs, sets or even straight. So it is better just prepare to pay in this occasions, instead struggle for a "Great Fold" and make occasional mistakes. One single mistake (wrong folding) could cost a lot.
作者: monox0    时间: 2011-2-17 11:27
what you are talking about is the flop raise it self.
durrr won't raise against any of them in a HU situation. That's the difference.

And further, once he realized his top pair was the worst hand among three, his turn bet is the gut.

That make difference between durrr and others.
And those who thought Peter plays awful seems not get there as well.
作者: tender    时间: 2011-2-17 15:42
本帖最后由 tender 于 2011-2-17 16:03 编辑

第二把同花是丹尼尔之前的几手太倒霉了，总是冤家牌，他河牌成2对,durr成顺，就算是高手，估计心里也会有起伏

其次，丹尼尔没有位置，T的同花在3人局里被check-raise,而且还有个人跟，fold 绝对不算错，我相信本杰明肯定知道他俩有个人有同花，而且不是A花，老刀的跟住我也很不解

至于第一把牌，我不同意有些同学说的既然24进局中了明三就要打下去的说法
照这么说24s 中了花，那也肯定要打下去了？
这是MTT后期的打法

我觉得这把牌有几个关键
1.durr的raise就是要确定有没有人有2,他知道大胡子是overpair,他应该有把握打走他才会raise.
2.东门在flop call，基本可以确定有2，另1种可能是TT,durrr有个T了,东门有TT的可能性非常小
3.东门肯定不能在flop raise,因为即使是durrr,在这么多人的局里，bluff的几率应该不到5%。只要不是bluff,东门folp的raise,durrr肯定会call,turn 还是会被打走。
4.这把牌再次证明了在nl里位置就是一切。我认为不是东门打的不好，而是durrr太狡猾。
作者: Mirabelle    时间: 2011-2-17 18:28
本帖最后由 Mirabelle 于 2011-2-17 18:40 编辑

讨论不能以自己的猜测为依据

～因为即使是durrr,在这么多人的局里，bluff的几率应该不到5%～
这个5%怎么算出来的？是有公式？还是他告诉你的？

～东门folp的raise,durrr肯定会call～
这个就更荒唐了，没发生的事情，你就替他肯定了？就是他自己，恐怕都不敢肯定，就算是心里已经做出决定了，随时也有可能通过观察对手而改变主意，你又凭什么在这里肯定呢？

～东门肯定不能在flop raise～
德州扑克的魅力就在于根本就没有你能完全肯定的事情，河牌时的坚果肯定不会输钱吗？翻牌后拿0%胜率的牌全下，3个对手跟注，你肯定不能赢吗？
你的～肯定～太多，我想你的思路很可能会有很多僵化的地方

顺便说下，24o中明3和24s中花，这绝对是天壤之别的两手牌，根本不能拿来对比
作者: tender    时间: 2011-2-17 19:08
本帖最后由 tender 于 2011-2-17 19:23 编辑

1.需要公式么？不需要吧？。。对于durrr我是 看了大部分hsp和ftp百万的视频,大体估计，而且他在此局里位置并不是很好

2.是我没说清楚，这是基于dur有2的情况,这种情况至少是call。
24o reraise dur call,turn 怎么办？turn cbet 被call，river 怎么办？turn被raise 怎么办？
24o reraise, dur 再raise,又怎么办？
这都是24o在reraise之前该考虑的,上面的情况看来都只能fold。

如果dur 没2,dur基本就是draw dead,把他打跑了那不是得不到更多利润。

3.24o中明三 和24s 中花 其实都不重要，重要的是你要知道对方手里什么牌
假如你知道了对方的牌，你手里有什么还重要吗？
这把牌就是例子
当然打鱼的话，知道了对方的牌，手里的牌就很重要。

PS 河牌中坚果，除了水钱肯定不会输钱。
     翻牌后拿胜率0%的牌全下，你肯定不能赢钱，最多不会输钱。
     这2个我完全可以肯定，有不同意见可以反驳
作者: Mirabelle    时间: 2011-2-17 19:51
翻牌后拿胜率0%的牌全下，你肯定不能赢钱，最多不会输钱。？？？？？

翻牌黑桃A、草花A、黑桃6，4家ALLIN，他们的牌分别是：

1.草花6方块7；2.红桃A方块K；3.黑桃Q黑桃T；4黑桃K黑桃J

这时草花6方块7的胜率就是0%

转牌红桃6、河牌方块6

能赢钱吗？
作者: 不会打比赛    时间: 2011-2-17 20:04
感谢各位同学的讨论。拜托请回到主题中来。不要越聊越远。。
作者: tender    时间: 2011-2-17 20:08
你非把0.12%当成0% 我也没什么说的

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作者: tender    时间: 2011-2-17 20:10
这才叫0%  
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看来没什么好讨论的了
作者: tender    时间: 2011-2-17 20:11
不妨换种方法讨论下，24o那人如果是在BU,durr turn还会bet吗？

我觉得很大可能会check
作者: Mirabelle    时间: 2011-2-17 20:48
好吧，你终于不再说～肯定～，而是～很大可能～，那就有讨论的基础了，哈哈

其实我对这把牌的理解很简单，DURRR勇敢到近似发疯一样地去诈唬，东门被他吓住了，DURRR的诈唬完全不值得我们这样的草根牌手学习，而东门的表现就完全是一条软鱼

至于说这个～勇敢到近似发疯～该怎么理解，请参考DURRR非常著名的一把牌，用9杂牌CALL丹妮儿河牌重注那手
作者: zjusuibian    时间: 2011-2-17 23:38
那把9 high的跟注，我认为是durrrr向stu 那手经典的T high call  allin致敬，过程非常像。
作者: youngtercel    时间: 2011-2-18 01:11
"24o reraise dur call,turn 怎么办？turn cbet 被call，river 怎么办？turn被raise 怎么办？
24o reraise, dur 再raise,又怎么办？"
这都是24o在reraise之前该考虑的,上面的情况看来都只能fold"

CORRECT,  suppose Eastgate raise flop. if Durr dare (i doubt) to 3 bet at this flop,  or Call flop and Raise turn.  Eastgate could fold without regretting.
but if Eastgate just call flop and fold to turn bet, this is too weak,and give himself a large chance to make huge mistake.
作者: moriarty    时间: 2011-2-18 02:57
好吧，你终于不再说～肯定～，而是～很大可能～，那就有讨论的基础了，哈哈

其实我对这把牌的理解很简单， ...
Mirabelle 发表于 2011-2-17 20:48



dwan made one big mistake. he should over bet the flop as wut stuey had done. by overbetting, i dunt thinking dan will call with merely two overs. then u could put him on draw or sth.
作者: fafafafefe    时间: 2011-2-18 06:19
今天又想了想这手牌 我觉得东门一开始就不该拿24o跟注。

并不是赔率不够，而是如果翻拍之后处理不好的话还不如一开始就fold。

拿投机牌的时候位置很重要。

而如果拿了投机牌成了大牌不知道怎么获取价值，还不如不要招惹这个麻烦。
作者: tender    时间: 2011-2-18 17:19
本帖最后由 tender 于 2011-2-18 17:20 编辑

我发帖是为了讨论HSP的，而不是来普及基础知识的，我不觉得和一个把0.12%等同于0%的人讨论会有什么提

高，这位不知名的兄台不要再和我抬杠了好吗？

这把牌就是输在没位置，durrr也读中他了,durr也有点歪打正着，正好是BB有2

在去年 WSOP 50K poker players championship 的FT上有一手异曲同工的牌

盲注20k/40k ant 5k ,不到1bb的小筹码在BB自动all
Alei(UTG+2)      QJo call
M.Mizrachi(HJ)   K9o call     
Oppenheim(CO) A8o call
R.Mizrachi(BU)    57o call
Baker(SB)           J6s call

flop (pot 27500)           7红桃 9黑桃 9方片
Alei check
M.Mizrachi bet 50k
Oppenheim  call
其他人fold

turn T黑桃
M.mizrachi bet 125k
Oppenheim raise 425k
M.mizrachi call

river 3方片
M.mizrachi check
Oppenheim bet 550k
M.mizrachi fold

此局的fold让M.mizrachi 输了近一半筹码，我不认为他river fold错了，他只能打败bluff,顺子也能赢他
不过M.mizrachi却得到了这个比赛的最后冠军

个人认为，9high那牌，我记得桌面上2个k,其他是小牌
丹尼的下注量看起来是 有k或者是听顺不成bluff
主要是电视转播让durr call的欲望增加
如果赢了，又会是经典的一把
作者: ggyy1414    时间: 2012-4-8 23:04
durrr这手牌之前有一手牌，也是跟东门，durrr拿到顶对还是超对连续3条街下注，东门中明三，连call3条街没raise，river牌面有顺面。
showdown之后durrr的表情像是吃鸡蛋被噎到一样，感觉就是在说：你3条竟然只是call？  daniel还嘲笑durrr的表情很奇怪。

我觉得这手牌明显影响了之后的那手牌，durrr知道了东门胆子小。既然明三可以call的这么被动，那肯定也可以被打走。
作者: LunetteC    时间: 2012-6-28 20:00
本帖最后由 LunetteC 于 2012-6-28 20:30 编辑

@ggyy1414 那手牌比你讲得还要cooler
durrr也是明三，但是是个小kicker，不超过10。eastgate是明三，A kicker
牌后eastgate问dwan，river上他raise，dwan会否call，dwan支支吾吾地好像说了yeah
这cooler玩得弱，不仅没value到，还让dwan接下来那手经典bluff成功，确实糟糕

另外前面有些人说pf eastgate就不该拿24o limp，那就算了。这是个family pot，greenstein前位拿着AA罕见地想limp reraise，结果运气不佳，没人raise，搞了6、7个人，好像是全桌的，都进来了。24o当然也该进，要不是dwan搅局，eastgate完全可以从greenstein身上赚一笔不错的筹码

p.s. 两明三那手最后顺面有但很罕见其实，要说怕怕full house比怕顺可能还要大
作者: angest    时间: 2012-6-28 20:21
两个人都是trips那局，解说Gabe Kaplan也同意Peter Eastgate的打法，另外也认为Tom Dwan不会call raise
作者: LunetteC    时间: 2012-6-28 20:24
@tender Mizrachi两兄弟都在桌上，很有意思。牌后，Michael他哥还使劲摇了摇头，不过我想他哥也未必能做出正确的选择。
这手牌确实也是经典：
有一个小筹码all in，一堆人call。一般小筹码all in，2、3个人call，试图bust他，大家都乐于check down。不过这次all in实在太小，人也多了点，Michael Mizrachi好像是明三条+K kicker，不取些value实在说不过去。
Oppenheim太猛，把他在cash game里的风格带到锦标赛里来了，他好像是represent一个open ended在turn上成的顺。Mizrachi确实难办：有sidepot，但因为flop上的bet，pot已经不dry了，但虽然如此，因为有人all in，最后肯定要show down，bluff的人还是理应会少些，Oppenheim的强bet让Mizrachi越来越确定对手是顺，river上fold了。

这场比赛还有有意思的是Michael清了他哥，不过当时两人都是小筹码，相当于一家人把筹码合并作战了，后来Michael筹码真的上来了。
最后俄国人和Michael Mizrachi heads-up，Mizrachi打得一般，主要靠运气夺冠。
作者: LunetteC    时间: 2012-6-28 20:53
dwan经典bluff二人那局，Eastgate是夹心饼也很难受，后面还有危险的solid player Greenstein。假如dwan bet，eastgate是最后发言，不必顾虑Greenstein，Greenstein前面很可能也fold了，这样Eastgate call的可能性大些
换了Greenstein是24o，他call的可能也大些，但相应地dwan bluff的可能也会小些
换了Dwan的克星Phil Galfond，就更不用说了，十有八九都是call

banyamine bluff negreanu的，倾向于banyamine读错，negreanu确实麻烦，brunson只是拿着full house draw赌博而已。都是落后时的胜率作怪，negreanu不想face垃圾的1 out甚至drawing dead丢人现眼，brunson却愿意最后一张10 out来gamble，而且还可以商量发两三次牌，不过这局有没有发多次牌记不得了
作者: dengxianqi    时间: 2012-6-29 00:20
LunetteC 发表于 2012-6-28 20:53
dwan经典bluff二人那局，Eastgate是夹心饼也很难受，后面还有危险的solid player Greenstein。假如dwan bet ...

你记错了。
这手牌flop上 老刀是超对QQ，开一枪，那两人call。
转牌发了一张Q，老刀成了set，另两人都是flush
但是三家全check。
位置关系是本杰明第一，丹扭第二，老刀最后一个。
河牌本杰明先check，丹扭开枪，老刀call，本杰明check/raise，把best hand 丹扭打跑了。
老刀的call我个人认为是因为，本杰明rep的牌力事实上两极分化，
他很有可能在进行一个挤压，大型bluff。
丹扭fold的时候给出了过多信息，表明了他是flush，
那本杰明也是flush的可能性大为降低，所以老刀是本着抓bluff的心态去call最后的raise的。
作者: LunetteC    时间: 2012-6-29 02:24
本帖最后由 LunetteC 于 2012-6-29 02:32 编辑

@dengxianqi
banyamine negreanu那手确实记不清了，没有dwan的那两盘印象深。但我29L应该并没搞错位置关系吧？我是按照顶楼叙述的去分析的
doyle抓bluff当然也考虑了，say 35%的可能banyamine是黑桃A semi-bluff，剔除negreanu的两张和一张full了doyle的，大约6 outs，doyle大约86%胜率；65%的可能对手已成flush，此时 full house draw 20%多胜率。算起来合计大概有45%的胜率。假如愿意发两次river的话，full house draw还有40%不到的概率能至少赢一把。。。
而反观negreanu，也给banyamine 35%的可能semi-bluff的话，7 outs，negreanu大约84%胜率；落后时却1 out，2%（发4、5次river胜率依然很小，甚至也可能1 out都没有）。合计仅有30%，特别这还是tv show，1 out call down的还很丢脸
所以由此看出，都是落后时的胜率作怪
至于banyamine到底是否读出了negreanu有中等同花，是否蓄意要把negreanu的同花诈走，让人怀疑。我倾向于banyamine更多认为一人有set或两对，一人有张黑桃A nut draw，因而想让别人的draw付出代价。
作者: dengxianqi    时间: 2012-6-29 08:03
LunetteC 发表于 2012-6-29 02:24
@dengxianqi
banyamine negreanu那手确实记不清了，没有dwan的那两盘印象深。但我29L应该并没搞错位置关系 ...

哥儿们，我的意思是，这手的河牌已经发出来了
作者: LunetteC    时间: 2012-7-1 22:03
啊哈哈，糊涂了，读得太快不仔细，稀里糊涂的。。。
不过难怪我会读错，要是turn上发生那样的事倒是非常正常，老头子river上call实在不可思议，谁都难以想象benyamine能够在HSP中做出river上bluff两人的举动，dwan还有几个young gun你call了算了，这又不是他们。。
作者: LunetteC    时间: 2012-7-2 21:30
前两天Michael Mizrachi又拿了一个Poker Player's Championship，这可是WSOP每年除Main Event之外报酬最丰厚的比赛，他三年两夺冠，太狠了
作者: richardsyj    时间: 2012-12-20 13:59
最近我在重看HSP6，发现很多职业选手的打法让我觉得有些匪夷所思。

有一手牌，NEGREANU在枪口位5 7同色raise3000，HANSEN QQ靠，慢打，还有一人靠，具体什么忘了。FLOP 5 7 小 ，NEGREANU bet 6000，HANSEN raise 21000，那人fold，NEGREANU reraise 具体多少忘了应该到6-7万左右，HANSEN竟然ALLIN了，当时HANSEN应该有20万左右的筹码，NEGREANU cover HANSEN。我不理解的是一个超对，在他们眼里会值那么多钱吗？

还有一手牌，NEGREANU 在中位JJ raise 3000左右，有2人靠，BENYAMIN 在盲注为44靠。FLOP x 4 x三张小牌。BENYAMIN check ，NEGREANU bet 8000 左右，一人33靠，BENYAMIN checkraise 40000多，NEGREANU 痛苦靠，33 fold。turn 4 ，pot里有10万出头，BENYAMIN BET 35000，NEGREANU在想了很久以后allin。。。当时NEGREANU还有小20万筹码，BENYAMIN cover NEGREANU。

请教一下大能，这些职业牌手这么打是否有其合理性？
作者: RichZhu    时间: 2012-12-21 12:50
richardsyj 发表于 2012-12-20 13:59
最近我在重看HSP6，发现很多职业选手的打法让我觉得有些匪夷所思。

有一手牌，NEGREANU在枪口位5 7同色rai ...

HSP的视频看看也就罢了，不必想得太多。一个很重要的原因是，这是一个show。在两可的时候，甚至勉强的情况下牌手会选择激进的打法。想想看，电视前面被自己的竞争对手bluff，多没面子？尤其是观众大多还停留在一个低级别的鉴赏能力下，你只要看看微博上那些发出来的“精妙”牌例就知道，从市场的角度看，被bluff一手牌损失的不仅仅是底池，还有形象价值。。。
作者: richardsyj    时间: 2012-12-21 13:57
RichZhu 发表于 2012-12-21 12:50
HSP的视频看看也就罢了，不必想得太多。一个很重要的原因是，这是一个show。在两可的时候，甚至勉强的情 ...

谢谢 Rich，我差点把那些职业选手都当成鱼了，有时候我在想我要是有足够的钱也参加进去，会不会趴活把他们趴死。好了，不意淫了。
作者: 001463    时间: 2012-12-31 20:47
delete 发表于 2011-2-16 14:36
他拿着最弱的牌，但是有一颗最强大的心脏!!!
纸上谈兵---体会不到当局者面对资金巨幅波动的心理变化,poker ...

{:soso_e179:} durr确实是有个强大的心脏  可能是这个级别对他的心里影响明显比对手少很多  
当我玩了大级别后 再玩小级别 心里对当前级别的波动影响就明显少很多
作者: 001463    时间: 2012-12-31 20:50
RichZhu 发表于 2012-12-21 12:50
HSP的视频看看也就罢了，不必想得太多。一个很重要的原因是，这是一个show。在两可的时候，甚至勉强的情 ...

呵呵  rich说的有道理啊  这个确实算个show   看来以后这样的视频可以娱乐的看  多看看比赛的视频
作者: Ander_AK    时间: 2013-1-8 14:56
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-1-8 14:57 编辑
RichZhu 发表于 2012-12-21 12:50
HSP的视频看看也就罢了，不必想得太多。一个很重要的原因是，这是一个show。在两可的时候，甚至勉强的情 ...


是的，high stakes poker的确show的成分居多，

后来poker stars后来搞了一个节目叫 the big game，搞了2季。每次都选一个业余选手，5个职业选手上去打。然后打着打着会给出每个人的VPIP，3bet指数什么的，主持人也会分析这些指数和桌上选手目前盈利状况之间的联系。

我认为这个节目对cash game有一定的学习价值，里面有很多很好的概念技巧（Rep Range，bluff range，value street managment什么的）。尤其是第2季开始，每集都会有个behind poker face的环节，里面会选这一集里最精彩的一手牌，尤双方来讲当时的下注思路，我觉得有些讲的特别好。



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