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标题: 终桌剩六人时的一手A5o打法 [打印本页]
作者: luckypanda    时间: 2011-1-21 18:57
标题: 终桌剩六人时的一手A5o打法
我好久没在这个版发贴了。今晚有一手牌，实在是觉得自己问题很大，没打好，想听听大家意见，教教我。先说说大概情况，从剩下20人左右，我就一直是小筹码，磨进FT的，但是剩6个人时，我靠一手JJ打败对手的TT，变成CL。然后就开始背了，先是AJ输给AA，然后A6s输给QKo，形势就发生了很大的变化。六个人，其中五个筹码接近。接着，就遇上了这手我觉得很困惑的牌。

简单介绍一下对手。大盲，暂且叫他布什吧，他是全桌打得最紧的人。紧到什么程度？从进入FT起，他就极少进锅，且从没被抓到过bluff。前面我那手JJ把第七名的TT清出去，我看到布什在聊天框里打字说：“我手上拿的也是TT。”他这句话令我印象深刻，我想，七人桌拿TT能fold，而且fold对了，真不容易。综合前面的观察，我认为他是全桌打得最紧的一个，其余五个倒是都比较疯。

PokerStars No-Limit Hold'em, 11 Tournament, 15000/30000 Blinds 3750 Ante (6 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Button (t390064)
SB (t752426)
BB (t743978)
UTG (t774427)
MP (t614216)
小熊猫 (CO) (t729889)

小熊猫's M: 10.81

Preflop: 小熊猫 is CO with 5, A
2 folds, 小熊猫 bets t68000, 1 fold, SB calls t53000, BB calls t38000

Flop: (t226500) 4, A, Q (3 players)
SB checks, BB checks

Total pot: t226500

这样的flop，大小盲都check，我应该下注吗？如果下，下多少比较合适？我觉得可能在flop我就打错了，所以我先停在这里，想看看大家有什么意见，然后我再把自己打的贴出来，接着问下一个问题。
作者: ennowzy    时间: 2011-1-21 20:14
本帖最后由 ennowzy 于 2011-1-21 20:16 编辑

这种问题要问nicky哈哈。

我猜一猜，
BB：就算bb紧而且弱，这条信息的作用与他在pre的call依然关系不大，毕竟odds太好。
但是出于他的保守我们可以假设他不会去chase一个不太好的h。
SB：这个flop sb可以donk的range我觉得非常非常窄，他几乎会ck他entire range to c/f or c/shove。
tourney的player tendency我不了解，这个假设如果成立，bet一个1/4应该是非常好的。
那样如果sb或bb的plan是c/shove面对这个sizing应该很难办，如果还是shove了我们可以很轻松放弃。

抛开假设保守一点，如果他们有可能check/call.
太多preflop的boardway cards在这个flop上是gutter+1h的combo draw，
标准哪怕偏小的size bet flop的话，我们turn上的SPR面对一个J/T/K都很难处理。
那样估计就要check behind等一个safe turn了。
作者: Mirabelle    时间: 2011-1-21 22:08
大盲之前的跟注不能说明他一定有强牌，毕竟只要投入3万8就能争夺一个22万的彩池，再紧的人这种时候都会拿任何两张还过得去的牌进池吧

小盲什么风格你没说，这里不考虑了

如果是我，会下注半池，小盲被夹在中间，如果没中东西自然就丢了，看看大盲的反应，只跟注的话，就看看转牌的情况，不过多数情况是不能再下注了

如果他强烈反击就可以丢牌了，毕竟你们筹码接近，跟了他的反加很可能就要在转牌打到全进，你的牌又没什么发展，中了2对都不保险，不如在翻牌就割肉再等机会
作者: monox0    时间: 2011-1-21 23:47
我不会打比赛。
感觉上是一个instant check.  没有任何进攻的意义吧，筹码都很珍贵，你冒着可能drawing dead的可能性(runer runer 除外，你也不可能commit这样的flop)  去驱赶 flush drawer, 不是很划算(你要用几乎比pot更多value的筹码去驱赶一些draw, 而那些 draw可能不会被你驱赶走，而代价是万一判断错误就会损失更多的筹码)  而且SPR 只有3了，基本上看到这样的flop 我就希望check down了。
作者: pokerbean    时间: 2011-1-21 23:51
这牌我完全不知道该怎么办。比较大的可能是check,也不排除因为看盲注的头像不爽而下注，被CR了以后恼羞成怒而全进。
作者: yluulv    时间: 2011-1-22 00:43
可以全进？
作者: flyinglion    时间: 2011-1-22 01:14
本帖最后由 flyinglion 于 2011-1-22 01:19 编辑

我要装着想上好一会，然后恋恋不舍地丢出两BB，一副怕他们跑了的架势。如果是紧手，只是看在odds的份上跟进来看看的话，要是啥都没有也该走了。筹码还多，2BB下得起，应该能买到些信息。
这里有Q没花的话都不好跟，跟了的话，可以基本确定有A或者花了。然后根据形势我想追求尽量便宜的摊牌，如果对手示强我就撤。而且他们没位置，如果要诈的话还得担心被push allin，还是有些希望摊牌的。
我一定会下注，不下注然他们在turn抢先下注的话，我就难受了，除非有别的理由，我根本不想要这个彩池了。
作者: zephyr    时间: 2011-1-22 02:57
这个局面除了SB和BB拿着一张红桃抽同花的可能，差不多是way ahead or way behind的情况了。我会check，保留可去可留的option，毕竟还没筹码套牢。turn上估计SB不敢轻易bulff，后面有这么紧的BB，还有preflop的领先加注者，BB这样的风格，应该也不会轻易bluff，所以可以看看他们turn上的动作，如果再check，我会下半池价值注。如果turn上出第四张红桃的话，我没想明白该怎么办，他们check我check，他们下注我就撤吧。
作者: luckypanda    时间: 2011-1-22 05:19
前面我那手JJ把第七名的TT清出去luckypanda 发表于 2011-1-21 05:57


睡了一觉，脑子清醒些了，发现这里记错了。第七名我是拿AA把他清出去的。而JJ那手是跟原CL的TT全进而double的。
作者: luckypanda    时间: 2011-1-22 05:25
大小盲什么风格你没说，这里不考虑了

Mirabelle 发表于 2011-1-21 09:08


小盲是原来的CL，他比较AGG。前面他当了CL很长时间，又刚好坐在我左手边，一偷他盲注就恃着筹码优势反加我，让我难受了很久，直到那手JJ对上他的TT，才报了仇。所以这里我并没有太考虑他，他应该没啥牌，就是不死心，跟进来看看。我把焦点都放在大盲身上了。
作者: luckypanda    时间: 2011-1-22 05:43
看到这么危险的flop，我还是下注了，我手上没有红桃，但我觉得自己的top pair可能领先，尝试下注拿下这个锅。但是在bet size上面我没作太多思考，本能地下了9万。比1/3 pot多些，不到1/2 pot。Rich说我这里下注太少了，而我当时为什么只下了9万，我想除了对同花的畏惧之外，可能还有点担心自己的踢脚不够好吧，我随时准备着，如果有人反加，我就放弃。

Preflop: 小熊猫 is CO with 5, A
2 folds, 小熊猫 bets t68000, 1 fold, SB calls t53000, BB calls t38000

Flop: (t226500) 4, A, Q (3 players)
SB checks, BB checks,

小熊猫 bets t90000, 1 fold, BB calls t90000

Turn: (t406500) J (2 players)
BB checks

Total pot: t406500

新的问题又来了，小盲在意料之中fold了，但大盲跟了我9万。Turn来了一张方块J，牌面上增加了顺子的可能。大盲check，那我怎么办？接着下注吗？还是check比较好？整个锅已经达到40万了。
作者: maomaobiao    时间: 2011-1-22 05:47
那我胡说吧，

既然你说不怕小盲，大盲又超级紧，那么根据他preflop的跟注，你最需要担心的是AA KK AK 和 AQ，其中 AK和KK 有 K 花的可能，也许少量的 AJ带J 花，我想想不出JJ 带J 花或者QQ会在这里简单的call preflop。

flop 前面都check的情况我会下注1/3，直白了一点。fold any reraise

然后turn 准备check/fold

如果看到river没有第四张红桃，任何小于1/2 pot 的 bet 我都会call，其他情况fold。

打得弱了一些。（你有没有考虑你在别人眼里的image呢？）
作者: RichZhu    时间: 2011-1-22 05:52
这牌我大概会下个12万的样子。如果是check，基本上就等于是放弃这个底池了。这种牌面，几乎没有slow play的可能，所以check behind基本上是示弱。考虑到只剩6人，而你又是CO的位置，可能在flop显示牌力比不显示牌力更容易打一些。基于类似的原因，我不是很喜欢在这里下模棱两可小注。
作者: luckypanda    时间: 2011-1-22 05:54
（你有没有考虑你在别人眼里的image呢？）maomaobiao 发表于 2011-1-21 16:47


有考虑啊，这场比赛我前期打得松，但在FT上形象还是不错的，我从来没被抓到过bluff，凡是打到showdown的也必有真货。
作者: luckypanda    时间: 2011-1-22 06:13
那我胡说吧，

既然你说不怕小盲，大盲又超级紧，那么根据他preflop的跟注，你最需要担心的是AA KK AK 和 A ...
maomaobiao 发表于 2011-1-21 16:47


大盲虽然超级紧，但preflop的跟注并不代表他就有那么强的牌力。事实上我从没考虑过他会有AA，KK, AK这些牌，QQ，JJ也不会。但是AT，AJ，甚至A8之类的牌是有可能的，别忘了我们只是六人桌，而我又是作为CO身份open raise的。
作者: pokerbean    时间: 2011-1-22 06:49
超紧是不是意味着他不但tight而且也比较weak，除非拿着NUTS否则尽量想get to showdown cheaply? 如果是这样的话，他跟了你的flop就有可能你或者已经落后了，或者仅微弱领先?　你觉得有可能打跑他就下注，否则投降吧。
作者: luckypanda    时间: 2011-1-22 06:54
超紧是不是意味着他不但tight而且也比较weak，除非拿着NUTS否则尽量想get to showdown cheaply? 如果是这样的话，他跟了你的flop就有可能你或者已经落后了，或者仅微弱领先?　你觉得有可能打跑他就下注，否则投降吧。
pokerbean 发表于 2011-1-21 17:49


他跟注9万时，我心里一紧，觉得自己有可能落后了。所以想听听大家的想法呀，基本上我flop, turn, river三条街都打得很没有自信，当一手牌打得那么别扭时，不管我的判断是否正确，都觉得自己输掉一半了，因为我确实拿不准对手是啥牌。
作者: luckypanda    时间: 2011-1-22 06:56
其实我现在纠结的也不是这手牌的打法是对是错，我主要是想看看大家在类似这种情况的思路是怎么样的。
作者: pokerbean    时间: 2011-1-22 07:13
他跟注9万时，我心里一紧，觉得自己有可能落后了。所以想听听大家的想法呀，基本上我flop, turn, river三 ...
luckypanda 发表于 2011-1-22 06:54



    我觉得比较积极的态度是尽量搞清楚where i am, 就是Rich说的显示牌力看反应；或者干脆chicken一点就check,准备fold to any demo of strength 除非后面的牌帮到你.
下小注确实是不能达到任何目标：给了抽牌好比例；人家跟注你不知道自己在哪儿，甚至人家反加你都不知道是不是人家看出你弱来诈你；还re-open了betting.
作者: maomaobiao    时间: 2011-1-22 07:19
大盲虽然超级紧，但preflop的跟注并不代表他就有那么强的牌力。事实上我从没考虑过他会有AA，KK, AK这些 ...
luckypanda 发表于 2011-1-22 06:13


我并不是把他的range缩小到那个范围，只是说“你需要担心的”是这样几手牌。

即使你有比较大的把握你是领先，他在抽牌，我也不倾向于把锅做大。因为还有6个人，也许留给大家一个好image更重要吧？

showdown A5o，恩，呵呵
作者: maomaobiao    时间: 2011-1-22 07:21
我觉得比较积极的态度是尽量搞清楚where i am, 就是Rich说的显示牌力看反应；或者干脆chicken一点就 ...
pokerbean 发表于 2011-1-22 07:13


flop to bluff is not bad choice here  
作者: 沉默的猪    时间: 2011-1-22 08:48
flop bet 234567/fold

or PF raise 98765 maybe? dont like take A5 to a flop with 20bb left

cheers
作者: luckypanda    时间: 2011-1-22 09:00
flop bet 234567/fold

沉默的猪 发表于 2011-1-21 19:48


猪又来搞笑了 ，flop bet 23万那么多，也就是bet pot吧，然后遇到反抗就fold？我总共才70多万筹码，bet 1/3筹码在这种flop上？怎么可能......
作者: 沉默的猪    时间: 2011-1-22 09:21
ohno wonder they type all the diss words in da chat box,

like: " wtf let's see a flop" "why so much u fat asian pig"  "learn post flop play donkfish cake" ...
作者: rong_garett    时间: 2011-1-22 12:12
我的想法比较简单。针对超紧的BB，PF raise 只为偷盲。弱弱的问一下各位，6人桌在CO RAISE 2BB多点够吗？？我觉得A5O打下去没什么牌力，面对任何wet点的FLOP都很难处理。所以A5O 面对两个对手，我基本要放弃POT。
RAISE 2BB,要么说是拿到大牌，引诱对手跟注。在FLOP BET一大注，当然遇到反抗会损失很大。。
作者: maomaobiao    时间: 2011-1-22 18:19
我的想法比较简单。针对超紧的BB，PF raise 只为偷盲。弱弱的问一下各位，6人桌在CO RAISE 2BB多点够吗？？ ...
rong_garett 发表于 2011-1-22 12:12


对于超级紧的bb来说，2BB偷盲足够了。
作者: 不会打比赛    时间: 2011-1-22 23:46
熊猫MM出的题，我一点思路也没有。想潜水偷师一下，看了半天也没看明白。
作者: aSwill    时间: 2011-1-23 01:29
先不说对错
我觉得90%的人不可能check flop
作者: tender    时间: 2011-1-23 16:32
这牌我会一直check,call小注 fold大注
作者: luckypanda    时间: 2011-1-24 03:33
PokerStars No-Limit Hold'em, 11 Tournament, 15000/30000 Blinds 3750 Ante (6 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop | saw showdown

Button (t390064)
SB (t752426)
BB (t743978)
UTG (t774427)
MP (t614216)
小熊猫 (CO) (t729889)

小熊猫's M: 10.81

Preflop: 小熊猫 is CO with ,
2 folds, 小熊猫 bets t68000, 1 fold, SB calls t53000, BB calls t38000

Flop: (t226500) , , (3 players)
SB checks, BB checks, 小熊猫 bets t90000, 1 fold, BB calls t90000

Turn: (t406500) (2 players)
BB checks, 小熊猫 checks

River: (t406500) (2 players)
BB bets t240000,

最后一个问题，河底对手下注24万，超过1/2 pot，要不要跟注？
作者: 清都山水郎    时间: 2011-1-24 03:52
回复 30# luckypanda

River我应该会fold掉了
作者: darkillermax    时间: 2011-1-24 13:00
这手牌我看了全过程，之后也想了很久，呵呵

一句话：当大家筹码都这么接近又都这么shallow的情况下，运气的因素会被放大许多。

我也比较同意rich说的，flop发力并且要示强，这样到turn和river对手bluff你的可能要小许多，你就有机会show down你的A rag。相反，对手如果觉得你有fold equity的话会不会用KhJx river bet呢？他不一定认为自己有show down value。当时刚打完这手牌我就觉得对手要不然是monster（比如flop flush，并且还是很大的flush），要不然就是用一个没有show down value的牌来bluff。怎么样来narrow他的range呢？我觉得还是flop发狠力还一点，12~14万的bet size，到了turn和river对手会对你忌惮很多。
作者: Mirabelle    时间: 2011-1-24 13:21
本帖最后由 Mirabelle 于 2011-1-24 13:23 编辑
PokerStars No-Limit Hold'em, 11 Tournament, 15000/30000 Blinds 3750 Ante (6 handed) -  Converter Too ...
luckypanda 发表于 2011-1-24 03:33



现金桌我就跟了，比赛桌我弃牌，不过我比赛一向是屡战屡败从来没赢过，只是觉得为这样一手不确定性很大的牌搭上自己三分之一筹码，对比赛的最终桌来说不值得啊
作者: xphxph    时间: 2011-1-24 13:24
本帖最后由 xphxph 于 2011-1-24 15:20 编辑

这个注我认为
你的对手最可能的手牌是AQ
如果根据你的形容，他手紧的话，他手上AQ绝对在你的加注范围上
他过来听你的注已经显示强度了，所以我觉得PreFlop上有些小错
如果是我PreFlop上肯定加3.85-3.5bb 争取直接拿牌
在flop上作CB是对的-- 对手很可能持有A
在turn上，check是不好的打法，如果我看到J，我一定会直接再做一个 比1/2 pot 大一点的CB,或者作3/4pot的 bet,争取打走对手，如果对手不走我可以直接认为他有花或者nut straight

至于最后的bet我绝对不建议call,要call至少要有AJ

还有可能他手上抓了QQ, 不过具体要看人，tight的牌手应该不会用QQ让3人在preflop上溜进来，而且flop上有Q我觉得应该不太可能发生这种事件。
作者: giggsye    时间: 2011-1-24 15:59
看到第一页结束，还好熊猫mm没说后面的牌，我来谈谈自己的想法：
SB是什么都有可能，BB可能是66-JJ，SC
flop是肯定要下注的，这里不下，就准备扔了
下的话，我觉得要下13w左右，无论谁跟，都准备C/F
作者: giggsye    时间: 2011-1-24 16:05
看了后面的帖子，river我肯定扔了，对手明确知道你是Ax，而且还有很大可能是大x的情况下，下注24W，很像是valuebet，我感觉我如果在打这副牌，按我之前给他的range，他应该就是SC了，而他知道你有A，那就最多只有一张红桃，在river他知道自己是nuts了，才会下注
作者: luckypanda    时间: 2011-1-24 16:25
这手牌，最终我并没有跟注河底那24万。我在心里设了个底线，超过15万，我就不call。因此，我也不知道对手到底是啥牌。

不过，谢谢大家。我现在对这手牌的打法清晰了很多。目前我同意dark和rich的意见，flop应该多下一点，这样可以更明确对手的牌力，同时也让他心里有个顾忌，不敢轻易bluff我。现在有没有被bluff，我还真不敢肯定。不过当时鉴于对手的形象偏紧，我觉得他的牌应该比我的好，搞不好flop flush都有可能。
作者: Mirabelle    时间: 2011-1-24 17:38
这手牌，最终我并没有跟注河底那24万。我在心里设了个底线，超过15万，我就不call。因此，我也不知道对手到 ...
luckypanda 发表于 2011-1-24 16:25



    额，我可是第一个说翻牌下注半池的

另外，熊猫说三条街都打的不好，从你复盘的情况下，转牌让牌、河牌弃牌应该都没啥问题

其实主要还是翻牌处理弱了一点，这可能也是大多数我们觉得～问题牌~的通病，一手处理不好，后面就一直被动了
作者: kktao    时间: 2011-1-25 04:44
打到河牌他主動下注，我會fold了。
作者: luckypanda    时间: 2011-1-25 16:04
额，我可是第一个说翻牌下注半池的

另外，熊猫说三条街都打的不好，从你复盘的情况下，转牌让牌 ...
Mirabelle 发表于 2011-1-24 04:38


呵呵，抱歉抱歉，在这个贴子里，你确实是第一个说的。不过dark他们当时观看了比赛过程，所以事实上还是他们先说的下注半个锅，呵呵，是我想不通，才又来发贴问大家的。
作者: luckypanda    时间: 2011-1-25 16:16
本帖最后由 luckypanda 于 2011-1-25 03:20 编辑

同一场比赛，今天又有一个想不通的地方。

剩17人，9人桌，盲注3000/6000，我还有39000筹码，在D位拿到KQs。UTG+1 raise到16000，我对UTG+1没read，不知道他风格。如果不管读人，单从牌力和比赛EV方面来看，这手KQs是不是该扔掉？

补充说明一下，再出去2人，也就是15人时，奖金还会上一级台阶。
作者: Mirabelle    时间: 2011-1-25 20:33
同一场比赛，今天又有一个想不通的地方。

剩17人，9人桌，盲注3000/6000，我还有39000筹码，在D位拿到KQs ...
luckypanda 发表于 2011-1-25 16:16



    是我就毫不犹豫ALLIN了，筹码只剩6.5个大盲，再加上附加注，大概也就是看3圈牌吧，能保证拿到比KQs好的牌吗？



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