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标题: 实在想不明白，真的那么高吗？ [打印本页]

作者: leisong 时间: 2011-1-19 04:00
标题: 实在想不明白，真的那么高吗？
刚才和风暴胡聊了一些关于火花推荐的DURR BLUFFING 的第一手牌，看了些回帖，自己又想了想，实在是想不明白，那手牌真的那么高吗？

不知道对手是如何想的，我认为是被吓破胆了，这个牌一点都不MAKE SENSE，到像是给DURR做秀。

在5c 3c Qd FLOP上，AQ 一直velue bet 可以说是相当标准的打法，到RIVER，CHECK，INDUCE DUR TO BLUFF，这是多么完美的ACTION。

这时，DUR果然中计，也许是将计就计，谁他妈知道，来了个超级OVERBET ALL IN。

对手戴着个墨镜，在那里想想想，其他的人也跑到电视镜头前和美女嘀嘀咕咕，fxxx，稍微有点扑克常识的人都不会FOLD。

有人替DUR分析，说DUR判断出对方是个BIG Q，但绝不可能有能力CALL 这个超级OVER BET，BS！

我告诉大家，这个牌，如果是我，有十次，我CALL 十次，他以为他是诸葛亮，我可不是司马懿。为什么？因为他是DUR。

我认为，对手之所以FOLD，可能也不是因为钱太多，更多的可能是因为，怕CALL了，一旦输了，就会沦为大家笑柄，有种被愚弄的感觉。其实，他没想想，如果他FOLD了，也有可能被愚弄。他也可能知道，无论怎么做，都有可能被愚弄。但我为什么选择后者呢？这也许就是两害相权取其轻，前者被愚弄了，即输了钱，又输了面子，所以选择了后者。我认为，这已经不是POKER了。

作者: pokerbean 时间: 2011-1-19 05:15
本帖最后由 pokerbean 于 2011-1-19 05:24 编辑

Durrrr应该还是真高的。抛开具体的牌例不说，强调他只不过是deep pocket的躲不过一个逻辑问题就是Durrrr的deep pocket是他自己白手起家从shallow pocket挣来的。

我告诉大家，这个牌，如果是我，有十次，我CALL 十次，他以为他是诸葛亮，我可不是司马懿。为什么？因为他是DUR。

leisong 发表于 2011-1-19 04:00

这个我又要说可能算站着说话不腰疼了，作为他的对手，面对这样的BIG　BET，你会想到他以前的类似诈胡，也会想到他类似的假诈胡真有料。要命就在于他value bet 和 bluff你真很难区别。

作者: leisong 时间: 2011-1-19 05:21
回复 2# pokerbean

作者: monox0 时间: 2011-1-19 12:01
LZ 我这样来说吧，扑克不像围棋，将棋，或者国际象棋，如果你水平高，基本上不可能输，这就是为什么没人找常昊赌围棋一样，虽然我知道棋院里面大家不相上下的会小赌怡情一下。

扑克的话就算是一个了色，也可以在一把里面赢很多钱，赢高手很多钱，就是说一把里面是看不出高低的，或者按你的思维，谁赢谁大爷。

具体说你引用的这把，按你的思路，可能这把你赢了，但每次你这样做不会都赢，因为DURRR在拿到nuts的时候也这样（你看他overbet value），所以他知道你能这样做，下次他就在有货的时候给你来一下， TPTK in deep stack is just a bluff catcher..
或者这样跟你说，如果你弹药库里只有1层， DURRR有9层，所以他一开始用5层的功力打你，发觉被你挡住了，下次他用3层功力，还是被你挡住了，最后他明白你的level了，用2层功力和你打，EI, 这次成功了。
重要的不是他有什么牌，是他知道你有几层功力。

作者: llj187 时间: 2011-1-19 12:49
其实每一个高手都是知道通过对手来调整打法的，你只是看到了这一手牌而已，如果说这种情况你有十次call9次，那他以后一定使用强牌来over bet你的。你在人家的眼中就只是拿着顶对不会弃牌的选手。

作者: Mirabelle 时间: 2011-1-19 13:02

其实每一个高手都是知道通过对手来调整打法的，你只是看到了这一手牌而已，如果说这种情况你有十次call9次 ...
llj187 发表于 2011-1-19 12:49

任何打法都不能说绝对的错误或者绝对的正确，但我觉得起码在这手牌或者这样类型的牌上，最后这样拼命去诈唬是很危险的，绝对不值得提倡和效仿
向高手学习是对的，但盲目迷信高手真的没必要，也许人家只是脑子一热来这么一下呢，更有可能是他知道对方在这个级别的现金较量中会有一点压力，用墙的话说，他找到对方的阈值了

作者: djsishen 时间: 2011-1-19 15:53

也许人家只是脑子一热来这么一下呢Mirabelle 发表于 2011-1-19 13:02

我觉得这涉及level durrrr知道对手有能力也很可能会fold 而对上LZ 我想durrrr不会这么做...所以才叫高

作者: dolphin 时间: 2011-1-19 15:59
也许我太爱笑了，这帖子看到最后就忍不住笑起来。。。扑克真有意思。。

作者: monox0 时间: 2011-1-19 19:04

任何打法都不能说绝对的错误或者绝对的正确，但我觉得起码在这手牌或者这样类型的牌上，最后这样拼命去 ...
Mirabelle 发表于 2011-1-19 13:02

这不是效仿的问题，效仿就是要惟妙惟肖，最重要一点就是对象要对，一般人打的级别不是nose bleed, 你怎么效仿呢? 就好比F1 和汽车拉力赛，看着好像拉力赛尘土飞扬险情不断，但怎么能和F1等级呢？

作者: rong_garett 时间: 2011-1-19 19:07
这个只能问老邱，rich 可能有跟DURRR交手等人了。
要么在 Phil Hellmuth专栏问下Hellmuth。。呵呵

作者: Howard 时间: 2011-1-19 22:07
其实我倒不觉得打牌的级别、思维的层次等等能造成多大的区别，只要认请当前对手的趋势即可。

拿这个牌做例子，河牌之后dur的牌只能bluff才能取胜，底锅39K，剩余有效筹码133K。对手前位已经check，dur把对手置于顶对/超对的牌力。以下分析假设锅里的钱谁的也不算。

选择1：check & giveup， EV：0 因为没机会取胜。

选择2：下注2/3 pot，对手跟注概率95%（check-raise概率0），简化为100%，则EV：-2/3pot，也即-26K左右。

选择3：下注1.5-2倍pot，对手跟注概率50%（check-raise概率0），则EV： pot - b，其中b为下注量。因为b比pot大，所以是负值

选择4：下注全进，对手跟注概率10%，则EV：90%×39K - 10%×133K = 21.8K，事实上全进需要对方跟注概率小于22%就会（才会）有利可图。

此时此刻，面对这个特定对手，考虑到他此时的特定情绪，考虑到他的bankroll，考虑到电视转播因素带来的影响，考虑到自己的image，考虑到leean tweeden穿的衣服颜色，考虑到前面所有已经发生的dynamic，只要你对对方的modeling是正确的（也就是95%,50%,10%的跟注概率)，一定是选择4更好。

这个分析过程和逻辑对nosebleed和0.01/0.02的牌局都是一样的，要调整的只不过是里面95%，50%，10%几个数而已。不要说换一个对手，哪怕桌上的dynamic稍微变一点，比方说前一手牌他被bluff，急于take a stand，这几个概率就有很大变化。如果有人说，我是safai就肯定跟了，但是你的对手或许能读出你跟全进的概率提高到了60%，当然就不会全进了。

作者: Howard 时间: 2011-1-19 22:09

任何打法都不能说绝对的错误或者绝对的正确，但我觉得起码在这手牌或者这样类型的牌上，最后这样拼命去 ...
Mirabelle 发表于 2011-1-19 13:02

要学的不是该不该去拼命，是他怎么能估计到对手跟全进的概率会低于22%

作者: Mirabelle 时间: 2011-1-19 23:01

要学的不是该不该去拼命，是他怎么能估计到对手跟全进的概率会低于22% ...
Howard 发表于 2011-1-19 22:09

学习了

作者: llj187 时间: 2011-1-19 23:25
回复 11# Howard

赞一下！这种东西脑子里还真是得过一下，牌打的才能更加清晰。

作者: yluulv 时间: 2011-1-20 00:21
因人而异

作者: leisong 时间: 2011-1-20 00:59

其实我倒不觉得打牌的级别、思维的层次等等能造成多大的区别，只要认请当前对手的趋势即可。

拿这个牌做例 ...
Howard 发表于 2011-1-19 22:07

如果孤立地分析RIVER上的各种可能，无论DUR还是对手，应该说都没有太大的错误，毕竟是一个超级OVERBET和面对一个超级选手的超级OVERBET。

我说这牌不MAKE SENSE是从PREFLOP上开始的，DUR CALL PRE，然后再3c5cQd的FLOP上CALL一个标准的CBET，TURN 几乎是BLANK，还是跟了一个标准的CBET，RIVER 对手CHECK，DUR ALL IN。这个牌应该说几乎有90%以上的可能他在BLUFFING。为什么呢？如果是SET，他不可能一直CALL，至少在一条街上要VELUE RAISE，否则就不是DUR了，除非是在RIVER中SET，但如果DUR是一对，不能跟到RIVER，也早就RAISE来试探对方的牌力，只有一种可能就是TWO PAIR，然而TWO PAIR显然应该利用形象VELUE BET，而不是浪费VELUE。所以我才说，这个牌一点都不MAKE SENSE。

这个牌，DUR显然是摆了个空城计，如果对手看过三国，相信一定不会轻易FOLD了。

作者: leisong 时间: 2011-1-20 01:18
回复 4# monox0

TPTK in deep stack is just a bluff catcher！

是呀，难道你要等到NUTS才去抓鸡吗？

作者: dengxianqi 时间: 2011-1-20 01:32
回复 1# leisong

一句话足以，tptk call不动 over bet 的 all in

长期用tptk去call, 肯定是要输大钱的

作者: 伟大的墙 时间: 2011-1-20 02:21
本帖最后由伟大的墙于 2011-1-20 02:28 编辑

要学的不是该不该去拼命，是他怎么能估计到对手跟全进的概率会低于22% ...
Howard 发表于 2011-1-19 22:09

我觉得这牌有两点
1，到了这么大的game,现场因素一跃成为主导因素，牌理次之
现场因素包括tell,资金，转播，观众，对手的情绪以及其他。
他就是要用眼睛观察，我这个river的重注你会不会扔。用数学shuo，就是你有多大可能扔。
对手也知道，他经常偷，也经常value牌里上无从判断真假。只能从表情和语言里找破绽。就看谁在场上更会撒谎。

这把的情况完全和以下居面同理
两个人都不看牌，每人扔锅里5000，锅里10000
然后dealer直接给出5张牌，然后双方看牌
等对手看完牌，说话。
一看对手check,durrr觉得他底气不足于是就开玩笑一样下4万
爱靠不靠
靠不靠其实他都赢
2，这一把输赢根本就无所谓
这把不过是他协value 和 bluff中的一把
这把赢了，高高兴兴拿钱过来。输了，记住你，某某靠了我的bluff以后再跟你算账

如果没有以后，输了这把这辈子不玩了，那这种驴打法应该一定是负ev的

作者: leisong 时间: 2011-1-20 02:47
回复 19# 伟大的墙

面面俱到，赞。

作者: windstormm 时间: 2011-1-20 02:53
本帖最后由 windstormm 于 2011-1-20 02:55 编辑

看出来了谁不鸟durr.. 赫赫... 有意思...看来墙是真不知道durr 高在那里~~

P.S. 你可能会说我也不知道.. 这随你... 我今天不想吵架~~~

作者: windstormm 时间: 2011-1-20 03:00
再说一句.. howard 的帖里  over bet 里其实是value 多于bluff. 而且很多都是thin value bet.  他over bet 的value 越thin, 说明他over bet 的range 越大, 你就越难bluff catch 他... think about it.  而thin value bet完全是靠读牌的能力.

for example, 下面这把牌. villian over bet river.  he is probably only representing KJ, Because i don't think he is capable of over betting for value here with 2 pair. And the rest are all bluffs busted flush draw, some sort of busted gut shot (it turned out that he did have a gut shot on the turn). He could also flat turn with 9 J then over bet. but it is just unlikely because the board is so drawy on the turn. If he does, it dose no make sense to over bet river for value after flat turn simply because I do not have strong hand here to call anyway.  Now if durr is sitting across the table with this hand and he over bets, it becomes a lot tougher call for me because he could over bet here with a wider range including two pair, sets, straight and some bluffs. This will be a much tougher call for me then.  The wider range you have for river value bet, the more likely you will get paid off and the tougher for your opponents to play against you.  非鱼牌手打牌, it is all about keeping your range wide.

The funny thing is that he could have more hands that actually beats my hand in his range all of sudden, if this villian put in a 2/3 pot value bet instead of over bet.  This read is only vs a so so NL100 reg. Against a tougher opponents above this level, I probably can not think like this anymore.

========================
Full Tilt Poker $0.50/$1 No Limit Hold'em - 9 players -

CO: $118.90
BTN: $188.05
SB: $100.50
BB: $80.00
UTG: $161.60
UTG+1: $70.95
UTG+2: $24.20
Hero (MP1): $110.75
MP2: $110.95

Pre Flop: ($1.50) Hero is MP1 with K

3 folds, Hero raises to $3, 2 folds, BTN calls $3, 2 folds

Flop: ($7.50) 4

(2 players)
Hero bets $4.20, BTN calls $4.20

Turn: ($15.90) 8

(2 players)
Hero bets $11, BTN calls $11

River: ($37.90) A

(2 players)
Hero checks, BTN bets $50, Hero requests TIME, Hero calls $50

Final Pot: $137.90
BTN shows 9

(a pair of Nines)
Hero shows K

(a pair of Aces)
Hero wins $134.90
(Rake: $3.00)

作者: 伟大的墙 时间: 2011-1-20 03:49

再说一句.. howard 的帖里 over bet 里其实是value 多于bluff. 而且很多都是thin value bet. 他over bet ...
windstormm 发表于 2011-1-20 03:00

这怎么还有一个小0.5-1的例

这个跟你说你是理解不上去的，因为你还无法脱离数学和概率
我虽然没打过这么大的但我坚信我的推测一定不会错的。我想城里可能只有老邱和老朱有经验来评价
我的推测是，durrr在打未来
如果这些录像不是托，都是真刀真枪的话，
什么叫打未来，这一把的输赢并不重要，重要的是你这把将给未来留下什么痕迹，你将如何利用这个痕迹。

恳请老邱老朱评级一下我的猜测

至于用概率和ev来评价或者指导durrr打牌

有点象一群外行看球的，指着马拉多纳说你看他踢球前腿绷后腿弓球踢得多远啊

作者: windstormm 时间: 2011-1-20 04:06
本帖最后由 windstormm 于 2011-1-20 04:22 编辑

我只是想解释一下range 的阅读和利用..
Season 6 HSP 有一集里有一个小细节很有意思..
board is 5678 10, something like that. Daniel has 10 8. Durr has a 4. on the river when Durr bet, Daniel talked himself into a call. He said, you will value bet this river with 2 pair right? Durr probably could depending on his read. He also did on a 4 card straight board and value bet Dennis Phillips with 2 pair not very long ago. This show how wide his value range and how thin his value bet is. This in fact helps him to get paid off. he could value bet 2 pair, he could bluff, he could have a straight. That is why it is so tough to play vs durr. 有人可能说, 这种牌Daniel也能pay off? "definitely not a time to pay off!!".. 我想说, 你***读懂了吗?

作者: windstormm 时间: 2011-1-20 04:17
回复 23# 伟大的墙
其实on-line NL100 有一堆durr want to be. little do they know that Durr's play style is based heavily on his read. Playing like Durr with a read is called genius. Playing like durr without a read is called donkey. 墙你去NL100 online 打个半年, 我保证你对durr 有新的respect.

========================

Full Tilt Poker $0.50/$1 No Limit Hold'em - 9 players -

MP1: $39.00
MP2: $104.50
CO: $67.45
BTN: $350.20
SB: $46.50
Hero (BB): $101.50
UTG: $100.00
UTG+1: $123.20
UTG+2: $30.00

Pre Flop: ($1.50) Hero is BB with J

6 folds, BTN raises to $2, 1 fold, Hero calls $1

Flop: ($4.50) 4

(2 players)
Hero checks, BTN bets $4, Hero calls $4

Turn: ($12.50) J

(2 players)
Hero checks, BTN bets $8, Hero calls $8

River: ($28.50) K

(2 players)
Hero checks, BTN bets $40, Hero requests TIME, Hero calls $40

Final Pot: $108.50
BTN shows 7

(King Queen high)
Hero shows J

(two pair, Jacks and Nines)
Hero wins $105.50
(Rake: $3.00)

====================

Full Tilt Poker $0.50/$1 No Limit Hold'em - 9 players -

Hero (MP2): $109.20
CO: $47.00
BTN: $100.50
SB: $87.10
BB: $90.00
UTG: $89.45
UTG+1: $101.50
UTG+2: $100.00
MP1: $98.55

Pre Flop: ($1.50) Hero is MP2 with A

3 folds, MP1 raises to $3.50, Hero raises to $11.50, 4 folds, MP1 calls $8

Flop: ($24.50) 7

(2 players)
MP1 bets $17, Hero calls $17

Turn: ($58.50) A

(2 players)
MP1 checks, Hero bets $20, MP1 requests TIME, MP1 raises to $70.05 all in,
Hero requests TIME, Hero calls $50.05

River: ($198.60) 4

(2 players - 1 is all in)

Final Pot: $198.60
Hero shows A

(a flush, Ace high)
MP1 shows 6

(two pair, Nines and Fours)
Hero wins $195.60
(Rake: $3.00)

作者: 伟大的墙 时间: 2011-1-20 04:25

回复伟大的墙
其实on-line NL100 有一堆durr want to be. little do they know that Durr's play style ...
windstormm 发表于 2011-1-20 04:17

有个东西叫理念
想来你没听说过
哪天给你解释解释

作者: windstormm 时间: 2011-1-20 04:49
你没有理念, 我有理念.. 谢谢...

作者: pokerbean 时间: 2011-1-20 04:58

什么叫打未来，这一把的输赢并不重要，重要的是你这把将给未来留下什么痕迹，你将如何利用这个痕迹。

伟大的墙发表于 2011-1-20 03:49

这个说法我觉得片面了。实际上这里“当下”与“未来”都是混在一起的，比如在Howard给的那一串例子里，#2，#3，#6都是对Phil Laak的，如果说#2是在“打未来”，那么#3就是可能在利用#2来“打当下”，同时也是在为了#6　“打未来”。（我不知道这些牌例发生的实际顺序，只是用#顺序方便表达）

作者: 伟大的墙 时间: 2011-1-20 05:29
本帖最后由伟大的墙于 2011-1-20 05:30 编辑

你没有理念, 我有理念.. 谢谢...
windstormm 发表于 2011-1-20 04:49

那你知道什么叫理念
你只知道如何打好甚至如何＂打对＂每一把牌，还把你的＂理念＂牌谱贴出来给大家看。

殊不知，你一贴牌谱,别人就知道你没有理念了
理念不是某把牌

你使劲浑身解数用牌谱告诉别人你没理念
然后有用苍白的语言呐喊你有理念

作者: windstormm 时间: 2011-1-20 05:38
本帖最后由 windstormm 于 2011-1-20 05:41 编辑

你的回帖, 我实在看不懂...

不和你争了..索然无味...

作者: 伟大的墙 时间: 2011-1-20 05:46

你的回帖, 我实在看不懂...

不和你争了..索然无味...
windstormm 发表于 2011-1-20 05:38

老邱说了，你的defense水平天下第一
你要学会读老邱的话
就是你城墙脸皮第一厚，出丑了就装看不懂

作者: windstormm 时间: 2011-1-20 05:50
随你的便... 那个班主要觉得我的帖没用, 就删了把... 反正我的帖对我自己没帮助.. 如果对别人也没帮助, 存在就没有意义了... 删吧..

作者: pokerbean 时间: 2011-1-20 05:51

那你知道什么叫理念
你只知道如何打好甚至如何＂打对＂每一把牌，还把你的＂理念＂牌谱贴出来给大家 ...
伟大的墙发表于 2011-1-20 05:29

墙啊，我觉得与其评论风暴这个人如何，不如评论他的牌如何。

你说，“理念不是某把牌”我同意，但另一方面，理念似乎还是要通过牌来表达，“如何打好甚至如何＂打对＂每一把牌”应该也没错吧？

作者: pokerbean 时间: 2011-1-20 05:54

随你的便... 那个班主要觉得我的帖没用, 就删了把... 反正我的帖对我自己没帮助.. 如果对别人也没帮助, 存 ...
windstormm 发表于 2011-1-20 05:50

我说你还真当自己是小朋友啊？动不动就喊老师。

而且远在天边近在眼前，墙就是这版的现管，你想让版主删贴，找他就行。

作者: windstormm 时间: 2011-1-20 05:56
只有rich 这样的高手版主obviously.. 墙很可能看不懂我的帖.. 让他做决定, 那我的帖肯定悲剧了~

作者: windstormm 时间: 2011-1-20 05:58
本帖最后由 windstormm 于 2011-1-20 06:00 编辑

我说你还真当自己是小朋友啊？动不动就喊老师。

pokerbean 发表于 2011-1-20 05:54

it is probably for the best before I say something nasty. 以后又落为话柄..
anyway, 这帖我opt out 了.. 不回了...

作者: 伟大的墙 时间: 2011-1-20 06:23
本帖最后由伟大的墙于 2011-1-20 06:50 编辑

豆子我和你可以心平气和的说
在低限扑克类似我打的1／2或更小，你打对某把牌意义重大。因为你的对手是一成不变的，即使有进步也很慢。他们不会根据你动而动而是根据自己的牌而动。这样你很容易说把一把牌打对了。
你真的river一个4倍率锅底的river 如果被人逮住乐，结果是什么呢。
赢那个傻瓜忙着拾他的筹码呢，头早昏了，那有心思看你是不是bluff了
你根本不用毁坏你的形象，下一次你暗三敌人顶对顶蹄，你做不作这个戏他都会靠

理念就是我在这个级别li，什么概率ev牌力这些因素是这个级别的关键因素。你基本不用研究每一个具体的对手。按牌里来基本不会犯大错特错

到了durrr他们那级别了，起码你要大概知道
1，每个对手有多大的家业，十万百万千万还是亿
2，他们对扑克的理解有多深
3，他最近输钱还是赢钱
4甚至是否失恋等等

如果在这个级别你把全部经历集中在计算概率计算ev计算range你的理念就错了

假如你的调查结果显示，有一个在1／2里都是很鱼的亿万富翁。
理念告诉你，对付这个人我要象打1/2那么打
当然，如果你连对付1／2的鱼都有困难，这个游戏你最好别玩了。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-1-20 07:13

it is probably for the best before I say something nasty. 以后又落为话柄..
anyway, 这帖我opt out ...
windstormm 发表于 2011-1-20 05:58

风暴你别这样
吵架就是玩你干吗那么当真啊
你别不来啊

是因为我一直觉得你吵架不生气才说些难听的

如果你这么容易生气以后我们还是不吵了
我保证

作者: pokerbean 时间: 2011-1-20 07:33
回复 37# 伟大的墙

明白了。你是说高级别上牌局外的很多东西也进入考虑范畴了。

不过有些时候，这些牌局外的信息是得不到的，比如Isildur1刚出现的时候，就是个网上ID，啥背景全不知道，这种情况下，你还是得回归到只能依赖牌理和通过每一手牌刚刚得到的感觉了。

作者: pokerbean 时间: 2011-1-20 07:36

风暴你别这样
吵架就是玩你干吗那么当真啊
你别不来啊

是因为我一直觉得你吵架不生气才说些难听的
...
伟大的墙发表于 2011-1-20 07:13

安啦，他没事的，就是要时不时拿个劲儿，你越念叨别让他走他越拽。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-1-20 07:37
本帖最后由伟大的墙于 2011-1-20 07:38 编辑

回复伟大的墙

明白了。你是说高级别上牌局外的很多东西也进入考虑范畴了。

不过有些时候，这些牌 ...
pokerbean 发表于 2011-1-20 07:33

所以他们有一阵子无法读牌了
就都上了他的当

另外我觉得在网上不好看出来
在现场特别容易看出对手在哪个水平

作者: bearbaby821 时间: 2011-1-20 13:15
对付dur估计是不敢call，但是换了别人呢，同样的玩法可能就call了，实际无论call与不call心理上已经输了！

作者: monox0 时间: 2011-1-22 00:00
大家这样对待风暴的帖子真的蛮可悲的。。。我相信对很多人来说，风暴的帖子是informative的，学到了，还奚落，这太不厚道了。

作者: pokerbean 时间: 2011-1-22 00:15

大家这样对待风暴的帖子真的蛮可悲的。。。我相信对很多人来说，风暴的帖子是informative的，学到了，还奚 ...
monox0 发表于 2011-1-22 00:00

部分同意。对事不对人。

风暴不吵架谈牌的贴，我相信在网上低级别现金起步的玩家看了是会有收获的，反正我有，在这儿正式跟风暴说声谢谢。

不过风暴吵起架来的贴么，我想忍着不奚落都难啊。

作者: monox0 时间: 2011-1-22 00:18
的确，的的确确，  0.01/0.02 和nosebleed 级别，有时候做出的正确的选择是一样的。
但很多时候，便对一个等效的局势，不同级别的人做出的反应是不一样的。
假设0.01/0.02 到 100/200  一共有 12个级别(2^3~10) ，假设在一个river 4x pot over bet 的情况下，选项只有call or fold.  那么可能1到12级的一个average player 的反应是这样的:
C,  C,  F, F, F,  C, F, C, F , F, F, F    这个序列只是一个例子。
原因是:
假设老霍分析的这个EV 决策option 是合情合理的。那么首先，老霍不在0.01/0.02，可能老霍相对于在网上$1/$2的level, 所以思路和0.01/0.02的人应该不一样。一个0.01/0.02的玩家，可能不太会去计算EV.
因为如果他学会了EV, 自己再有点天赋，就会很快上升到一个更有挑战的级别，直到稳定赢或者稳定输的level，达到一个较稳定的状态。而0.05/0.10 的玩家，可能也不会这么分析。
$2/$4 的玩家，可能也不会这么分析。  $10/$20的玩家，可能也不会这么分析。
或者说，越高级的玩家，他们懂得这些道理，但他们添加更复杂的元素进入这样的思维，(eg.  Rich就很具备这样的能力，他总是启发大家一些可能没考虑到的，但却对EV产生 considerable 影响的factor.) 这些elements 综合在一起，进行一个balance,  就像资产负债表那样真真的balance, 最后得出一个结果。

很遗憾的是，结果是不是一个0~100 的数值，让你一眼就知道他的战斗力值，而是1 或者0  --- 2进制。
也就是说，他用5层的功力打出去的那掌，你看来只有1层功力，结果被你接住了。
下次他用3层功力打你，你又觉得是一层功力，又被你接住了，最后他明白你几两了，打你，2层功力足以。

高手就是可以把这个过程有效率的完成的人。

作者: monox0 时间: 2011-1-22 00:54

所以他们有一阵子无法读牌了
就都上了他的当

另外我觉得在网上不好看出来
在现场特别容易看出对手在哪个 ...
伟大的墙发表于 2011-1-20 07:37

现场肯定有现场看人的优势，但网上可能更“容易”。
为什么这样说：因为效率。
1单位时间内，现场手数不如网络，所以你可能可以更快的了解。
2 你可以通过观看历史的牌局，对一个人刚才的表现进行研究，有时候只要1把牌(甚至不一定要show down)就知道他几两重。
3 你可以使用PT3 或者在线网页察看对手的成绩和各项数据，有些数据一看就是fishy 的feature。

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