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标题: 打完这两手牌，我有点上头了 [打印本页]

作者: Bart 时间: 2016-11-18 15:53
标题: 打完这两手牌，我有点上头了
本帖最后由 Bart 于 2016-11-18 15:58 编辑

深夜full ring线上1/4 BB ante浪局，由于开始时间不长，所以筹码还没有深到变态的地步，变态会到什么地步呢？就是桌上总筹码接近10K BB，随便就打出个500BB 左右的pot，偶尔会打出超过1000BB的pot。

说回正题，这手牌MP limp，HJ limp，CO raise到10BB，这个raise的tell还是很明显的，对于当时桌上情况和CO玩家前边的形象，CO total stack 160BB，hero在BTN用KK 3bet到40BB左右，total stack 220BB，hero很清楚CO call at least，很可能jam，那么hero会接的。后边fold到HJ，突然4bet 120BB，total stack cover hero。CO秒 5bet jam，到hero......

WTF, r u guys serious? hero对HJ和CO的了解很有限，他们打的手数不多，从之前的分析是松偏弱，最近hero pfe fold掉太多KK，所以曾经发过誓，再也不让别人拿枪指着我的头，哦，不好意思，是再也不轻易pre fold KK，可是，我这里真的又要......? hero当时小水上，另外两位玩家水下不多，hero很冷静，考虑很久后还是弃掉了KK，然后看到HJ和CO很happy的chop了hero的chips，QQ vs QQ

对此hero微微一笑，那是怎么可能啊！再一次泪流满面，发誓再也不让别人拿枪指着我的头

之后hero观察了一下那两位玩家，还是坐实了松偏弱的形象，真是不清楚那时候是什么神秘力量

，真的是无知无畏吗

很快来到了第二手牌，hero UTG stack 150 BB， AhKh open 4BB，call了一百多人，到了大盲，就是上一手牌CO的玩家 3bet 20BB左右，oh， yeah，really？hero带着满腔的委屈，怨恨，不满，愤怒。。。4 bet jam，一百多人fold，BB位snap call，筹码cover hero，AA。
还没等hero反应，flop已经发出来了， 6d Th Qh , 哇！ I flop the world! 胜率飙升到46%，对面的AA立刻变得无比脆弱

要说outs，胜率暗黑的地方就是，不管看起来多美好，总归是空头支票，无法立刻兑现，当然懂得in the long run, bla bal....不过有些时候，一手牌的胜负往往会带来不少后续影响，里边有很多非扑克非专业的情绪宣泄，正义被伸张等的人文需求

连Barry Greenstein都在一次访谈中提到，对他和别人职业生涯有深远影响的几手牌，胜利一方不但是得到了金钱奖励，更重要的是自信和斗志的提升。不好意思，又扯远了，再回到正题。。。

当然这手牌没那么多意义，不过AKs面对AA在flop能拿到46%胜率还是很开心的，虽然最后没有拿下pot，不过是真的OK。直到我看到对手为了保住自己不亏，这手牌竟然用了比盈利还要多的钱买保险！好强大的对手啊，这样愿意与你同归于尽的对手太可怕了

甘拜下风

作者: 我是Jsli 时间: 2016-11-18 16:22
两个问题
1.上头.
2.AK翻前的打法.

AK属于银枪蜡头,中看不中用,对喜欢烤的或烂松或者不了解的不要打的太猛.除非锅里死钱多.
AK对紧弱reg有效.

上头就更不应该了.

作者: 伟大的墙 时间: 2016-11-18 16:41
喜欢靠或者烂松，能得到这个称呼的应该至少玩30%以上吧。而所有的对子只占总牌的6%，老李从另外余下的24%的牌中给找出几个比AK饭前全进牛逼的，来证明AK面对喜欢靠的和烂松的银样蜡枪头不中用之类的。找两个就行，不是对子饭前全进又比AK牛逼的。

作者: 我是Jsli 时间: 2016-11-18 16:53

伟大的墙发表于 2016-11-18 16:41
喜欢靠或者烂松，能得到这个称呼的应该至少玩30%以上吧。而所有的对子只占总牌的6%，老李从另外余下的24%的 ...

不找找了也说不过

作者: Dracula 时间: 2016-11-18 18:11

我是Jsli 发表于 2016-11-18 16:53
不找找了也说不过

我同意李哥的看法，AK是银枪蜡头，至少线上扑克是

作者: 觉察心想事成 时间: 2016-11-18 19:38
呵呵@故事讲的很好

作者: 我是Jsli 时间: 2016-11-19 02:32
本帖最后由我是Jsli 于 2016-11-19 02:33 编辑

[attach]6091[/attach]

[attach]6090[/attach]

作者: 我是Jsli 时间: 2016-11-19 02:36
AK的认识打破了传统
是我对扑克最深刻的认识

晚上梦到以前的女同事了

俺接着说

作者: 我是Jsli 时间: 2016-11-19 03:48
本帖最后由我是Jsli 于 2016-11-19 05:13 编辑

喜欢靠加烂松30%对子占6%剩下来是74%吧

这类小错就不再追究了
除了可能的数学知识
就是心态情绪可能的不稳定
毕竟不是为了辨论而辩论

先说反证法
在bart这个典型的牌例
按照传统的认识这个筹码量
翻前AK基本上打光
1.在忽视单把例子中牌手类型的前题下,总数是正EV.
2.对多数牌手来说,存在了一个定式-同一的最佳策略.

这里把朱老大抬出来
Rich在不同的贴子里反复说着一个理念
对不同的牌手或者同一个牌手的不同时期
最佳策略是不同的

作者: 我是Jsli 时间: 2016-11-19 04:47
本帖最后由我是Jsli 于 2016-11-19 05:15 编辑

伟大的墙发表于 2016-11-18 16:41
喜欢靠或者烂松，能得到这个称呼的应该至少玩30%以上吧。而所有的对子只占总牌的6%，老李从另外余下的24%的 ...

1.喜欢靠或者烂松,能得到这个称呼的应该至少玩30%以上吧.
2.而所有的对子只占总牌的6%.
3.老李从另外余下的64%的牌中给找出几个比AK饭前全进牛逼的.
-------------------
我感觉跟墙爷说的不是一件事
其实现场很容易知道对方翻前all in是不是对子,还是Ax.
Online应该有数据参考吧

即使我们AK翻前推了20把
对方是223344对子靠了20把,而没有一把Ax也是可能的

扑克是针对性
扑克是BR

作者: 我是Jsli 时间: 2016-11-19 05:01
以前我经常被EV的理念误导
比如AK:22赢率48%:52%

100bb翻前过程
对方limp 1bb
AK open 5bb
对方3bet 15bb
AK all in

AK all in这个action 100%是正EV吧
锅里死钱21bb
我们85bb:200bb
AK有43%赢率就是正EV

但是100bb
AK:22整个过程(几个actions)肯定是负EV

问题出在哪了？

作者: 我是Jsli 时间: 2016-11-19 05:10

我是Jsli 发表于 2016-11-19 05:01
以前我经常被EV的理念误导
比如AK:22赢率48%:52%

问题是
对于扑克很多这种过程
数学模式
是个死结无解

当我们有读人这个环节
一切就迎刃而解变的简单了

说数学的
滚犊子

作者: JCreeks11 时间: 2016-11-19 07:36

我是Jsli 发表于 2016-11-19 05:01
以前我经常被EV的理念误导
比如AK:22赢率48%:52%

问题显然出在你数学不够好，很多概念似懂非懂，自己没想清楚。这个例子里，为什么是85bb:200bb呢？85bb是在要算fold equity的时候才会出现的。数学上，这里EV应该等于21bb乘以fold probability，再加上两人all-in后的自己AK对对手calling range的100bb的EV 乘以call probability。

作者: 伟大的墙 时间: 2016-11-19 07:55
@Jcreeks你咋那么一针见血呢

作者: luckypanda 时间: 2016-11-19 08:28
Bart的文风略有变化，看得出心情很好。

作者: 伟大的墙 时间: 2016-11-19 10:46
@熊猫，你咋那么能歪楼呢。本帖目前和bart无关。

作者: 伟大的墙 时间: 2016-11-19 10:51
老李想说的意思是，你一拿到AK去全进，对手1，一定拿到22（33，44等）2，你去全进，他们就像看见了你牌一样，一定去靠。3，他们准确地扔掉所有AQ，KQ等。你说这AQ等牌都扔掉了，还能叫浪松叫喜欢靠吗？像

作者: 伟大的墙 时间: 2016-11-19 10:54
老李说的许多牌都是这样思路，最经典故事就是他有一个对手，在老李raise的时候，此人100%拿到AA又从来饭前不扔掉AA给你的全进，问如何击毙这个对手。

作者: luckypanda 时间: 2016-11-19 10:58

伟大的墙发表于 2016-11-18 21:46
@熊猫，你咋那么能歪楼呢。本帖目前和bart无关。

建议以后歪楼者要关小黑屋。

如果真的实施，我估计一年365天，Jsli起码有364天待在里面，不见天日。

作者: 伟大的墙 时间: 2016-11-19 11:10
老李在本帖真没歪楼，是我给整歪的

作者: 我是Jsli 时间: 2016-11-19 11:26

JCreeks11 发表于 2016-11-19 07:36
问题显然出在你数学不够好，很多概念似懂非懂，自己没想清楚。这个例子里，为什么是85bb:200bb呢？85bb是 ...

牛逼

我仔细看了看
85bb/200bb说的是需要42.5%赢率

还好没算EV
牛逼

作者: 我是Jsli 时间: 2016-11-19 11:29
本帖最后由我是Jsli 于 2016-11-19 11:30 编辑

我是Jsli 发表于 2016-11-19 11:26
牛逼

我仔细看了看

说错了
95bb/200bb=47.5%

需要47.5%赢率

作者: 我是Jsli 时间: 2016-11-19 11:35

伟大的墙发表于 2016-11-19 07:55
@Jcreeks你咋那么一针见血呢

知道为啥诸葛亮
干不过司马懿吗

弄的太细节给累死了

作者: 我是Jsli 时间: 2016-11-19 11:43
本帖最后由我是Jsli 于 2016-11-19 11:50 编辑

luckypanda 发表于 2016-11-19 10:58
建议以后歪楼者要关小黑屋。

如果真的实施，我估计一年365天，Jsli起码有364天待在里面，不见天日。

虽然EV不会算
但是这里的poker 理念绝对是top 0.9%

再说了
老司机以后不可以说上头

作者: 伟大的墙 时间: 2016-11-19 11:59
理念是骗人的，

作者: luckypanda 时间: 2016-11-19 12:09

我是Jsli 发表于 2016-11-18 22:43
虽然EV不会算
但是这里的poker 理念绝对是top 0.9%

硬生生没看懂

作者: 伟大的墙 时间: 2016-11-19 12:16
@熊猫，阮生生你也看不懂

作者: 我是Jsli 时间: 2016-11-19 12:17
本帖最后由我是Jsli 于 2016-11-19 12:25 编辑

luckypanda 发表于 2016-11-19 12:09
硬生生没看懂

AK拼刺刀自损800
AK要吓唬别人尿裤子

墙哥哥说的别人Ax靠的
现场很少很少一年没2次

但是对方223344打的松就会靠
他认为你AK

作者: 我是Jsli 时间: 2016-11-19 12:32
本帖最后由我是Jsli 于 2016-11-19 12:41 编辑

伟大的墙发表于 2016-11-19 11:59
理念是骗人的，

数学害人

不是说学数学害人
而是说多数人普通人数学细节耗尽了精力

作者: JCreeks11 时间: 2016-11-19 12:46
本帖最后由 JCreeks11 于 2016-11-19 12:47 编辑

我是Jsli 发表于 2016-11-19 12:32
数学害人

不是说学数学害人

要么你把数学搞清楚了，觉得还不足以大量盈利，可以学习别的比如马脚之类知识。

要么你不懂数学，承认自己不懂，通过自己别的长处比如经验弥补。我相信也是可以盈利的。

如果自己不懂数学，又轻易下结论说数学害人，我不觉得这是应有的态度。

作者: 我是Jsli 时间: 2016-11-19 13:04
本帖最后由我是Jsli 于 2016-11-19 13:08 编辑

JCreeks11 发表于 2016-11-19 12:46
要么你把数学搞清楚了，觉得还不足以大量盈利，可以学习别的比如马脚之类知识。

要么你不懂数学，承认自 ...

说的好

确实现在的数学知识
已经足够应付了除非PLO

数学好的扑克都是最大EV的
追求者

BR不够的话
很要命

正是因为我数学不咋地
可以从那个圈子跳出来

作者: 001596 时间: 2016-11-19 13:20

我是Jsli 发表于 2016-11-19 13:04
说的好

确实现在的数学知识

其实数学部分没那么重要，老李你需要提高的是翻牌后的技术，别只想着两条街打完。。。德州的利润在turn和river。。。

作者: 花鼻子 时间: 2016-11-19 13:24
这楼歪的。。。楼主已哭晕在厕所！

作者: 我是Jsli 时间: 2016-11-19 13:38

花鼻子发表于 2016-11-19 13:24
这楼歪的。。。楼主已哭晕在厕所！

我去

为什么大家不认为我AK的认识
非常有价值
超过或者是伟大的墙的补充完善

也没偏离bartAK打法的讨论
与批评他不该上头

明年$50刀悬了

作者: 001596 时间: 2016-11-19 14:00

我是Jsli 发表于 2016-11-19 13:38
我去

为什么大家不认为我AK的认识

你对AK的认识是什么。。。不中就扔么。。。

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