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标题: 求各位高人和熊猫MM 建议基本MTT的书 [打印本页]

作者: djsishen 时间: 2010-11-27 19:10
标题: 求各位高人和熊猫MM 建议基本MTT的书

请问有啥MTT的书 ...除了哈灵顿不用太高级的最好中文的好吧英文的也成...我自己边翻便查- -死活也想找本MTT书看..
谢谢

作者: djsishen 时间: 2010-12-9 00:46

作者: luckypanda 时间: 2010-12-9 09:01
MTT的书好象没有太基本的，都要有一点点基础才能理解得比较好。

David Sklansky的《Tournament Poker》，Gus Hansen的《Every Hand Revealed》。

作者: 德州新人 时间: 2010-12-9 12:35
推荐一本：KILL EVERYONE.

作者: royalflush 时间: 2010-12-9 20:34
推荐 Kill Everyone 跟上一楼一样
加上实践篇的两本
Winning Poker Tournament One Hand at a time Vol. 1
Winning Poker Tournament One Hand at a time Vol. 2

作者: nicky1234 时间: 2010-12-9 21:13
看书没用的，多看2+2，加CR之类的TRAINGING SITE，自己多REVIEW SESSION，不懂的就问，就行了
大多数书都是很早前写的，连里面最基础的部分（比如PREFLOP HAND RANGE）都跟现在的GAME差很多。

作者: buhuilikai520 时间: 2010-12-9 22:48
KILL EVERYONE. 不错

作者: 德州新人 时间: 2010-12-9 23:35

看书没用的，多看2+2，加CR之类的TRAINGING SITE，自己多REVIEW SESSION，不懂的就问，就行了
大多数书都是 ...
nicky1234 发表于 2010-12-9 21:13

如果你加个光在最开始的话，我认可你这句话。所谓理论和实践肯定要结合才能达到事半功倍的效果，一律认为看书是没用的，是不是有点偏颇了呢。书里很多理论都是作者通过实践得到的，你如果可以理解并加以运用，不是更能进步的快吗？

作者: nicky1234 时间: 2010-12-10 00:17
关键是书里的东西永远是不可能跟上现代POKER的发展的道路的。
一本书从开始写到校对到发行怎么说没个一年两年是出不来的，你知道一年的时间HAND RANGE会变化多少吗？
我还记得读过DOYLE 的SUPER SYSTEM2（当然，这是我读过的唯一一本POKER书），记得特清楚他说他会CBET 90%的时候如果他是PREFLOP RAISER，我绝对相信在他那个时候（至少他写这本书的时候）这是会是+EV的MOVE，至少不会是—EV，但是放到现在，如果你还按照这本所谓的‘POKER圣经’中的话去CBET 90%的FLOP，明显就是在自杀。

作者: 德州新人 时间: 2010-12-10 00:40
你也说了，你只看过SUPER SYSTEM2。
你光用这本书或者说这本书的某些论点的问题来打到一大批写书的作者，是不是也太主观了些呢？
扑克技术的确在发展，但你如果光要去追求什么最新技术的话，还不如先把基础的理解透了，再去追求那些高层次的技术。
2+2论坛也是良莠不齐，不用太过崇拜。
最新技术在小限额台子上，应用的不是很多。打牌不是追赶潮流，高手的打法，你来用未必就有用。

作者: nicky1234 时间: 2010-12-10 01:06
super system被称为POKER中的圣经，我觉得挺有代表性的
再说，我在这贴子发表我的看法本来就是我主观的看法啊
最后呢，你不要说我来用未必有用，至少我说我的MTT比你厉害很多还是挺有信心的，而且我可以很负责的说，我从一条什么都不懂的鱼到现在完全是通过2+2和CARDRUNNERS的学习和请COACH。

作者: Sophie 时间: 2010-12-10 01:16
赞成新人大哥说的，打牌不是赶时髦，先把基础搞定吧。

作者: nicky1234 时间: 2010-12-10 01:23
不信我算了，你们慢慢去看书然后去整天挣扎在怎么BEAT LOW STAKES MTT吧

作者: 沙天马士 时间: 2010-12-10 01:50
本帖最后由沙天马士于 2010-12-10 01:53 编辑

呵呵，nicky说的看书没用，是指在一定层面上了，nicky每天逛的都是high stake板块，对于大众的水平与需求当然也不够了解了。而德州新人说的看书有用，也有道理，现在的扑克读物大都赶不上潮流是真的，尤其对于high stake，但是对于在low stake来说，对于新人来说还是有用的，现在的扑克读物讲的一些基本的东西新手还是需要学习的，当然，学通了，有经验了，也需要取舍学过的东西。但是升到一定层级，就没什么书可以帮助的了，能赚钱的技巧别人不会在过时前告诉大家的。我看过nicky的视频，一些high stake的技巧，比如utg steal，都是比较新潮的东西，在大众的low stake游戏中也不太管用。所以打基础的时候看看书还是有作用的，基础打好了，就没必要看书了。

作者: nicky1234 时间: 2010-12-10 02:00
可是2+2上也有LOW STAKE MTT，CR上也有LOW STAKE MTT的VIDEO，这些都是最及时更新的关于怎么BEAT低级别比赛的。一些基础的东西，在论坛和VIDEO里可以学到的比书上多多了。书上就讲废话，告诉你什么位置OPEN什么牌，或者一些很笼统的废话比如紧的桌子打的松，松的桌子打的紧。总的说，在ONLINE可以学到的东西是最有用最赚钱的（这相信是大多数人打牌的原因），而且基础教程更不可能没有。
当然，如果我去打10块钱的MTT，肯定不可能去UTG STEAL呀。

作者: 沙天马士 时间: 2010-12-10 02:09
本帖最后由沙天马士于 2010-12-10 02:14 编辑

CR和2+2无疑是最佳的选择，可是大陆华人扑克圈内有60%不能读英文，有80%不能听英文，对于他们来说，可能扑克读物，尤其是翻译过来的是他们唯一的选择，所以现在更需要像你这类懂中文的成功玩家来为这个群体水平的提高贡献一些力量啊
而且扑克圈的新人涌入也比较多，有相当多都是接触扑克不到一个月的，可能连松桌子要紧，紧桌子要松都不明白，更不用说一些基本的概率了，对他们来说，读书也可以说是迅速提高的一个途径吧

作者: pokerbean 时间: 2010-12-10 02:22
笼统而言，对于宣扬“读书无用论”的人，嗤之以鼻就完了。

不过其中两种人可以例外。

一种是墙那样的，自己其实读了不少书，然后在实践中自己进步，超越了书本。他说读书无用，观点仍然是不对的，但态度可以理解，新娘娶进房媒人丢过墙，虽然这样不好，耽误别人找对象么。

还一种是Stu,Ivey这样的，压根一本书没读过，就是赢你们没商量。他们说读书无用，观点还是不对的，但态度理不理解你都只好服气，人家那叫天赋。

至于说没读一两本就来嚷嚷读书无用的么，咳，咳，那个，今天天气真不错哈。

而且信息时代，获取知识的手段多种多样，读书仍然远没到被淘汰的地步。具体到学打牌，读书，读贴写贴讨论，看培训录像，请教练，都是办法，各种方法各有好处也各有局限，每个人选取适合自己的就好了，而且一般而言可以各种方法并用。这点道理，有正常的学习能力和学习态度的人都能理解。所以，当有人在一味强调读书无用的同时，却竭力宣扬其它的方法，既然不是脑有残疾，恐怕就是心有别趣了。

说培训录像就比书高明实在是很可笑。比如小顺子上面推荐的那两本书，几个作者就是水平颇高的培训网站的教练，难不成说他们做培训录像的时候都是好样儿的，写书的时候就变白痴了？我倒是觉得，录像的解说圄于当局当手当时，或有思维局限，倒是写书时沉思推敲，可能更有升华。

也别拿什么书的时效性差说事。现在出书的速度已经不是什么问题了；要说扑克技术发展的速度更快，那培训录像也照样赶不上趟——既然已经是别人用过的战术，也肯定被人研究过，反制的手段也马上就有了。本来对于打牌的一切问题，唯一正确的答案就是“It depends”，所谓看着办，走着瞧。所以看录像的说看书的落后，只是五十笑百步。况且，唯其扑克技术日新月异，才更要不仅知其然而知其所以然，各种学习手段互为补充才能更好进步。

作者: nicky1234 时间: 2010-12-10 02:36
拉拉拉，随便你怎么说，我赚我的钱你读你的书呗
开心了嘛。。。打那么多字累不累呀

作者: windstormm 时间: 2010-12-10 02:46
本帖最后由 windstormm 于 2010-12-10 02:57 编辑

说读书完全没用，不同意。。。说用2+2 和看CR 的video 可以学到书里所有的东西加上书上学不到的东西.. 基本同意..我总共看过两本书, 都是在稳定盈利后看的(之前基本靠2+2 和2 season of HSP))... 发现书里基本都是review已知的一些东西. 但靠2+2 和实践可以自己悟出书里的东西不能代表书没用, 反而说明书里一些基本的东西可以让新手少走很多弯路..

我还想提一点, 会思考的人看书,看论坛, 看video, 都会有进步.. 不会思考的, 做啥都没用...有人说HSP 对micro stake cash game 没用.. 我就是在you tube看了2 个season 后悟出在on-line micro stake 赢钱的真谛.. 虽是娱乐节目也可取之精华..

p.s. 个人觉得如今flop 那么多float, 可能就是针对"圣经"里的cbet 90%.. so exploit it accordingly~~~~ hoho..

作者: afa 时间: 2010-12-10 02:48
声称只读过一本扑克书的人告诉大家读扑克书没用。实在不必当真。

作者: windstormm 时间: 2010-12-10 02:56

一种是墙那样的，自己其实读了不少书，然后在实践中自己进步，超越了书本。他说读书无用，观点仍然是不对的，但态度可以理解，新娘娶进房媒人丢过墙，虽然这样不好，耽误别人找对象么。

不同意墙是超越了书本才说读书无用, 没有理解书的精华,可能更确切些..

作者: fcf 时间: 2010-12-10 03:35
nicky 刚刚跟我在网上聊天，谈到这个帖子，他让我帮他发一下以下的
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can u tell this pokerbean to xxxxx (i wasnt intended to insult him at the first place now i do) ,as well as this stupid site. (sorry David)
i personally met david chiu b4 and we even had dinner together .so now i have to tell him that his site sucks cos while someone dont agree with my point they gonna block my account,what a joke.
u guys creating a forum to talk about poker related stuff and when i did do it,i got blocked?
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对于不懂英文的朋友， Nicky 主要是对pokerbean 不满，因为Nicky发几个帖子账户就被封了，虽然他说话有点冲，但就算你不同意他的观点（我跟他聊天时还说我也不同意他的观点），但既然是论坛，就不应该因为这个来封账号吧。

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既然回了帖，那我也说说我的看法，我打牌的书看得不多，真正看完的不超过10本，而且大部分还是想 “element of poker" 这种关于心理调整的书， MTT的书我就看过Dan Harrington的几本，我觉得作为基础应该是不错的，当然你要是想要看完书马上成为赢家，多半不可能。还是要实践，我建议新手先看一本基础书，很粗的看一遍，不懂没关系，然后自己打打牌 (50个MTT），再回去看那基础书。看懂以后，基本就是自己打，自己琢磨，还有论坛讨论，看录像，找高手教你，这些对于高级一点的玩家，比看书有用。

还有，有些玩家可能会觉得看太高级别的玩家打牌，对自己没帮助，我觉得不是这样的，只要你自己去好好思考， HSP对于micro的玩家也是有帮助的，我从SNG转到cash时刚开始打得太紧，后来正好看到HSP，看了几集以后恍然大悟，对于imply odds, deep stack 理解马上深了很多，从输钱或持平的50nl 玩家很快就到了赢钱的200nl玩家

作者: nano 时间: 2010-12-10 03:45
nicky被降级禁止发言并非因为谈论扑克。他先是为自己的网站作广告，放链接，被删掉后又发帖挑衅。他既然能让你替他发帖，应该把前因后果说清楚吧？他还不至于跟你说话都如此不负责任吧？

作者: pokerbean 时间: 2010-12-10 03:47

nicky 刚刚跟我在网上聊天，谈到这个帖子，他让我帮他发一下以下的
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fcf 发表于 2010-12-10 03:35

FCF，那也就请你转告这位NICKY小朋友，我没有封过他的号，也降过他的级，也没有禁止过他发言。

如果那是我或我的任何马甲干的，让我从此打牌永远输！

我只删过他一个做广告的帖子。这里一向不允许发未经允许的广告链接，他也不是初来，应该知道。

实际上，我看到他被降级成门外汉，还觉得挺遗憾的。因为我还想继续跟他聊天儿呢。

他刚才不是问我开心了嘛，码那么多字累不累？谢谢关心哈。我当然开心了。读书，看贴，码字，有啥不开心呢？

NICKY小朋友难道不开心么？是不是赚钱太累了？悠着点哈。而且吧，赚了钱自己收好就行了，用不着举着到处晃，不开心的时候去买根棒棒糖吃，也许能开心点。

作者: pokerbean 时间: 2010-12-10 03:50

不同意墙是超越了书本才说读书无用, 没有理解书的精华,可能更确切些..
windstormm 发表于 2010-12-10 02:56

你和墙一对怨偶，我劝和劝离都落不着好，所以你说他什么我都不予评论。

作者: 沙天马士 时间: 2010-12-10 04:02

说读书完全没用，不同意。。。说用2+2 和看CR 的video 可以学到书里所有的东西加上书上学不到的东西.. 基本同意..我总共看过两本书, 都是在稳定盈利后看的(之前基本靠2+2 和2 season of HSP))... 发现书里基本都是review已知的一些东西. 但靠2+2 和实践可以自己悟出书里的东西不能代表书没用, 反而说明书里一些基本的东西可以让新手少走很多弯路..

我还想提一点, 会思考的人看书,看论坛, 看video, 都会有进步.. 不会思考的, 做啥都没用......
windstormm 发表于 2010-12-10 02:46

这个说的完全赞同，现在很多书看起来的确像在review，不过或许可以偶尔发现点东西，有些是思路更值得看，而不是死知识，而且的确得看人的思维水平和悟性

另外，慢慢看，MTT也就那些基本的技术和理念，可是用起来可是千变万化，尤其是table dynamic，心理分析，还有随着群体MTT知识普及以及应用，随之不断变化的各种range，参杂着table dynamic及人心理变化的range，所以，现今的online，一个好的牌手需要的不仅仅是知识，更需要随时适应不断进化的打法，以及不断变化的扑克市场，这和股票市场完全一样，需要人的素质就是要会随时的“变“，不会变马上被淘汰，所以书本的知识是基础，需要掌握，之后要做的就是在风浪里洗礼了

作者: fcf 时间: 2010-12-10 04:14
回复 23# nano

他发帖放了链接的事跟我提过，但他说是后面才被封的，他那个回帖其实算不上挑衅，只是一时的气话。 Nicky mtt是打得很好的，我认识的华人里， online MTT我觉得nicky是水平最好的了（大毛不要生气哦：））。对他来说，现在看书大概的确是没用了。

damn，一边打牌一边写帖子，中文又打得慢，几句话写个半钟头。

作者: rounder 时间: 2010-12-10 04:39
回复 27# fcf

既然这么厉害，不妨把成绩贴出来，也让大家开开眼，因为这个论坛虽然不大，还是有些真正让人信服的online MTT牌手的。说他比大毛好不知依据是什么？如果单轮成绩，大毛这些年除了一次FT外，好像整体成绩并不很好，对吗？

作者: nano 时间: 2010-12-10 05:29

他发帖放了链接的事跟我提过，但他说是后面才被封的，他那个回帖其实算不上挑衅，只是一时的气话。
fcf 发表于 2010-12-10 04:14

过程我已经解释了。不过他的话可能引起误解，我就再说一点。他的所有讨论贴都是在那个链接帖子之前发的，所以他如果找被降级的原因应该先想到自己最近的帖子。他委托你发的那个帖子，不但本身很没有教养，而且很不诚实。他自己知道是什么原因的，却故意误导并借机骂大街。

作者: Howard 时间: 2010-12-10 06:15
李刚之子？超赞这句！“i can even fcking tell u that the pocket money i receive from my dad probaby worth more than your life savings , huh....stupid pathetic losers”

作者: pokerbean 时间: 2010-12-10 06:16

我是NICKY，不想再麻烦FCF一直帮我发贴了。下面发的所有话代表我个人的

我发的那个关于我网站的宣传原来是在16楼后面的（因为16楼提到了那个事），然后我是在第18楼那个贴子以后被封的。
所以谁在说谎？
u guys are being so fcking retard,do u really think i give a F U C K about ur stupid site? and the account basically worht zero cents.
people asking for help here and i came to post advices ,it's fine u guys disagree ,it's totally fine. i mean after u guys lock my account and still saying that i lied??
and ,again ,do u think the post on floor 18 insult anyone at all?
VERY BIG PLUS, u guys basically delete the post about my site within 3 minutes,so it wont cause any damange to ur site if there's any. So really? u blocked my account because i post the promotion post?
fxxx U ALL, now im insulting all u guys, so what? im making hundred's of thousands of dollars per year? u have problem with that? i can even fcking tell u that the pocket money i receive from my dad probaby worth more than your life savings , huh....stupid pathetic losersfcf 发表于 2010-12-10 06:02

哈哈哈哈，小屁孩（不好意思，你这表现只能从小朋友降级为小屁孩了）开始举着老爸给的钱包满地撒泼打滚了，真好看！这贴千万别删！

哎呀呀，有人养没人教的可怜啊。

作者: 沙天马士 时间: 2010-12-10 06:27
呵呵，偷鸡不成蚀把米

作者: nano 时间: 2010-12-10 06:28
既然fcf把这个账号借给这位骂大街的了，我也只好把这个账号禁言了，以避免更多的语言垃圾。

作者: nano 时间: 2010-12-10 06:57

我发的那个关于我网站的宣传原来是在16楼后面的（因为16楼提到了那个事），然后我是在第18楼那个贴子以后被封的。
所以谁在说谎？
fcf 发表于 2010-12-10 06:02

本来给你禁言了我也就不该说什么了。不过出于给你一个交代的考虑，再写几句。你上面说的顺序和我前面帖子的描述完全吻合，谢谢你在质疑谁在撒谎的同时证明我没有撒谎。

另外我说你不诚实是说你明明知道自己被禁言的原因，却说成是因为讨论扑克。当然我的话不严谨，因为有两种可能：A）你不诚实；B）你是真傻到以为自己是因为讨论扑克被禁言的。我当时想当然认为你没有那么傻，所以就把A）当成唯一的可能了。

不过从你英文只会用“F”，或者就气急了大喊：“我爸爸给我的零花钱比你们一辈子的积蓄都多”，而中文的起码阅读都不过关来看，B）的可能性确实存在。如果确实是B），我为我说你不诚实向你道歉。

作者: pokerbean 时间: 2010-12-10 07:55
NICKY小朋友，现在nano把你封了，我希望你能消消停停地听听劝。

首先我告诉你，nano封你既是维护这里的清洁卫生，也是他为你好，不想看你在这儿转着圈儿地丢人现眼。

你呀，挺聪明个小孩，生被爹妈宠毁了，长到这份儿上，估计别人再想教你做人的道理都难了。不过有些话还是得说清楚。你在这儿跳脚连骂Loser我都不在乎，还会在乎你十八楼那两句话么？其实我看你18楼那两句，就好象个小破孩，讲道理说不过人家，就小脸气得红扑扑的：“拉拉拉，随便你怎么说，我有巧克力我有小冰棍，我不给你吃”，样子真挺好玩的，我看着乐还来不及，怎么会封你呢？不过，你老这么长不大也不是个办法，打牌打得好是好事，可做人也得懂道理，到公共场合玩要守规矩，破坏规矩挨了罚要检讨自己，无理取闹撒泼耍赖是不行的，喊“我爸是李刚”也是没有用处的。

作者: 德州新人 时间: 2010-12-10 09:10
起来一看，居然盖楼盖的这么高了。
这个世界并不是你赢的越多，你就越有发言权或者说别人就一定要认可你的话一定是正确的。
如果老邱来或者老朱随便说一句反驳你的话，你是不是就一定要哑口无言呢。
我认为讨论问题，就不要以你赢的比谁多，作为一种谁压制谁的方式，这样的确有点幼稚。

作者: hutgies 时间: 2010-12-10 17:39
传说中的富二代？太可怕了。一点小事就把这里所有人都给f***了。做人不要太李刚！你爸再有钱又关我们什么事。

奇怪fcf怎么会跟这样的人搅和到一块了，大跌眼镜的说。

作者: sunsy80 时间: 2010-12-10 20:07
热帖留名，混个熟脸！
顺便说一下，一定要看书，不看书愣上要多走很多弯路的~~

作者: layman888 时间: 2010-12-10 22:08
nicky和FCF可都算是当今华人扑克圈里的名人了，nicky年少有为，FCF扑克水平更是吾辈难望项背，但是真不敢想象会出现这样的结果。什么事大家都是见仁见智，希望一些言语上的激进应该只是一时ON TITL。

作者: chenge 时间: 2010-12-11 01:57
nicky就是那个在英国留学在FTP打MTT的高手吧？

作者: windstormm 时间: 2010-12-12 10:57
把fcf的帖都屏蔽实在是可惜了...很多有用的东西..

作者: nano 时间: 2010-12-12 17:10

把fcf的帖都屏蔽实在是可惜了...很多有用的东西..
windstormm 发表于 2010-12-12 10:57

当时禁言也是无奈。

我把fcf这个ID最后发的四个帖子删了，并解禁，但没有发言权限。这样大家可以看到以前的讨论，不至于因为屏蔽原因导致一些讨论贴断层。如果fcf承诺对自己这个ID负责，论坛愿意恢复这个ID的正常功能。

作者: nano 时间: 2010-12-12 19:19
原43，44楼，言语过激的两个帖子删掉。希望本坛朋友注意用词。

此帖上锁，到此为止吧。

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