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标题: 基因技术侃大山 [打印本页]

作者: maomaobiao 时间: 2010-11-10 22:11
标题: 基因技术侃大山
本帖最后由 maomaobiao 于 2010-11-10 22:12 编辑

这个话题源于我想把一些概念传达给不是生物技术领域的人，最开始的对象是父母。然后我就想，和别人聊天侃大山的时候，怎么能把这个吹得浅显易懂呢？废话少说：

1. 严格的讲，人类从很久以前就开始进行基因改造和调控了。多早呢？大概从有家畜开始，是的就是那么早。有控制的选育和杂交，本质上和今天的基因技术没有区别。要说区别，因该是今天人们更加清楚自己在做什么，怎么做，同时速度也大大提高了，过去要经过几代甚至几十代选育的事，今天在实验室里也许几个礼拜就搞定了。

大家可以猜一猜，这只牛是使用今天的基因技术还是通过几百年的选育产生的？[attach]861[/attach]

歇会接着来。

作者: maomaobiao 时间: 2010-11-18 20:25
这个帖子见证了论坛被攻击当晚的时间。

我发完这个第一帖，就出问题了。搞得我很自责，还以为自己灌水把论坛搞死了。

大家都好吧？

作者: maomaobiao 时间: 2010-11-18 20:27
本帖最后由 maomaobiao 于 2010-11-19 08:59 编辑

我正要长篇大论呢，论坛down了……

在揭晓答案之前，大家应该想到了，这是人们为了吃牛肉选育的品种，它有个名字Belgium Monster，比利时怪兽。答案是：它是人工选育的结果。

2. 那么最重要的区别，就在于今天的转基因技术发展到了一个近乎可以“设计”物种的阶段，目的性变得很明确，或者换个词，很透明。什么意思？

上面那只牛，在之前，人们不知道要怎么要得到它，摸索，杂交，上百年，即使得到了，也不知道是什么使它长成这个样子。于是种牛，种马什么的，过去老值钱了。同样的，在嫁接出苹果梨之前，没有人知道苹果梨是啥味儿，而且成功之后，想要再吃苹果梨，需要不断的嫁接。

今天，人们可以先有想法，一个例子：大规模养鸡，鸡的空间不够，散热不好会影响生长，而散热要消耗电能，成本就上去了，而鸡毛是导致鸡体温上升的重要原因；之后鸡变成鸡肉，要去毛，多了一道工序，要人工也耗费成本。于是，人们想要有无毛鸡，很快这个物种就诞生了，依靠的是今天的转基因技术。

[attach]863[/attach]

3. 那么问题来了，这样的牛肉，这样的鸡肉，和“普通的”牛肉，鸡肉有区别吗？经过几百年“盲目”选育得到的牛肉，就比转基因“制造的”鸡肉更安全吗？那些转基因蔬菜，针对的也许不一样——抗虫害，抗灾害，那它们和“普通的”蔬菜有区别吗？

我觉得没有区别，大家可以保留意见。转基因说到这里差不多了，吹牛扯到这个话题的时候可以不用发呆了。

再喝口水

作者: maomaobiao 时间: 2010-11-18 20:28
本帖最后由 maomaobiao 于 2010-11-18 20:29 编辑

4. 话说回来，基因技术不可怕吗？有一点可怕，原因在别的方面。

还是大规模养鸡的例子，在蛋厂，公鸡是没有用的，大家也许不知道，蛋厂的做法是，孵出来的小鸡，公的直接上流水线，弄死，做成宠物食品或者饲料。可怕吧？更可怕的不是这个。

在公鸡的基因里，也许有某个非常有用的基因。比如说，可以治疗癌症。那么当公鸡一出生就被杀死一大片的情况下，这个基因就有很大的可能“流失了，被毁灭了”。

那么，现代基因技术怎么会导致同样的情况呢？

让我用扑克术语来讲这个问题，比如说PLO，你有A

，两张红桃带A，好啊，表示这鸡是特能下蛋（没有鄙视公鸡的意思噢），同时你有两黑桃带A，也好啊，表示这鸡不长毛。可是你的AA也非常好呢，9T看上去也不错哦，其实AT也相当有潜力。回到基因技术，目前，人们并不完全了解他们代表什么意思，就是说，不同基因序列重叠的部分或者排列的顺序也许是另外一个基因。更夸张的说AA9T本身就是一个“优良基因”，但并不表示另外一个人手里的AK9T就一定比它差。所以，基因作为一个大的集合意义远大于个体。如果滥用现代基因技术，同样会导致某些基因有很大的可能“流失了，被毁灭了”。当然自然有方法恢复，但那也要耗费很长很长很长的时间。

于是，基因组计划诞生了。目前基因组计划离彻底了解每个基因的作用差的还远着呢，其当前一个主要的目的就是尽可能地保证很少的基因流失，保存基因组的完整性。

然而最可怕的还在后面

作者: maomaobiao 时间: 2010-11-18 20:31
5. 说起人类基因组计划的负责人投向宗教阵营。为什么？大家有没有想过，如果什么都可以被“设计”了之后，人，存在的价值和意义是什么呢？父母想要个音乐天才，可孩子自己呢？你能选择很轻易地让自己成为最牛的牌手，然后呢？人类为了移民火星，要“制造”一批很能适应那里的环境的人，那这样的人是我们的同类吗？扯远了，其实也不是特别远，2030年计划第一批开拓者就要登上火星了。

人们已经，不完全掌握了进化的方向，完全掌握也许只是时间问题。更大的问题是，这样的进化有没有终点？这是科学问题，也是伦理问题。

哇，成功转移话题，哈哈。先扯到这里为止吧。

作者: luckypanda 时间: 2010-11-19 14:53

搞得我很自责，还以为自己灌水把论坛搞死了。
maomaobiao 发表于 2010-11-18 07:25

你的贴子太深奥，我看不懂。只看懂了这句～～[s:167]

作者: 清都山水郎 时间: 2010-11-19 16:04
回复 3# maomaobiao

这种牛正是我们学校的一个教授带领的一个小组培育出来的，我去办公室都会路过，每天都可以看到。
的确是为了食用。

作者: afa 时间: 2010-11-19 16:32
图片中只有那个牛是转基因的？

作者: cee 时间: 2010-11-19 16:34
本帖最后由 cee 于 2010-11-19 16:35 编辑

好帖，想起一部电影《千钧一发 Gattaca》，就是伟大的AGCT组合成的名字。

作者: runyutong 时间: 2010-11-19 18:09
我支持转基因，呵呵！

作者: pokerbean 时间: 2010-11-19 23:26

这个帖子见证了论坛被攻击当晚的时间。

我发完这个第一帖，就出问题了。搞得我很自责，还以为自己灌水把论 ...
maomaobiao 发表于 2010-11-18 20:25

没错，就是你干的！

干得好，嗯，我是说，侃得好。

不过我本来对基因研究/转基因这些是支持的，但看了你贴的这两张照片反而犹豫了，好象这些研究成果都很丑陋嘛。

另外，2030第一批移民就能上火星的说法是哪来？

作者: maomaobiao 时间: 2010-11-20 07:43
丑陋不丑陋，都吃了。

2030 mars

http://en.wikipedia.org/wiki/Bar ... ennedy_Space_Center

作者: greatsunkai 时间: 2010-11-20 10:32
转基因个人认为没啥大的问题。目前反对的声音都很无厘头，和记者没有经过系统的科学教育关联很大。竟然记者认为吃转基因食品，能把基因吃到自己的细胞里去，还是很荒谬的。

作者: maomaobiao 时间: 2010-11-23 09:16

竟然记者认为吃转基因食品，能把基因吃到自己的细胞里去，还是很荒谬的 ...
greatsunkai 发表于 2010-11-20 10:32

是啊，看到这样的记者和电视节目，我就想抽人。

那句话怎么说来着？

没有知识就要有常识

没有常识就要多看电视

现在国内的电视节目连常识都快没有了......

作者: zephyr 时间: 2011-1-6 13:09
哈，遇到前同行了。

其实，对转基因食品的担心有一点值得注意，从已经得到的统计结果看没问题，但不能确定这些转基因成分将来会不会发挥什么未知的作用，而未知的东西才是真正可怕的。另一方面，科学命题，只能证伪，不能证实，这也是个麻烦事，出现一只黑天鹅，全盘推翻。

作者: layman888 时间: 2011-1-13 17:16
关键是对转基因的讨论掺杂了太多的利益成分，也就是说对转基因食品对环境和人类自己的影响短时间内是无法得到科学评估的，而那些转基因种子公司却等不及了，说白了，就是钱在里面在搞鬼。

作者: Louisyq 时间: 2011-5-28 19:11
慢慢看。

作者: mfdzkw 时间: 2011-5-28 22:22
鉴定结论：打德州的人明显科学素养高于平均水平。

作者: dliilb 时间: 2011-5-29 12:58
搞不清基因是好还是不好。

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