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标题: 这把牌打错了吗？ [打印本页]

作者: hust_1986 时间: 2016-3-21 09:41
标题: 这把牌打错了吗？
线下5-10满员桌，牌桌很松，而且有几个疯鱼，这把牌我枪口位拿到AKo，limp入池，枪口+1位疯鱼call，枪口+2位疯凶选手call，后面call了一万家，flopA82r，我check，枪口+1打100（超pot），枪口+2call，我raise到300，枪口+1call，枪口+2call，有效筹码1400，转牌8，我push allin（1100），枪口+1 push allin（2000+），枪口+2 fold，我show AK，枪口+1show T8o，河牌无奇迹。

作者: richardsyj 时间: 2016-3-21 10:20
本帖最后由 richardsyj 于 2016-3-21 10:21 编辑

错了啊 140多bb 怎么能用一对在一个多人limp pot 干光呢

作者: hust_1986 时间: 2016-3-21 10:30

richardsyj 发表于 2016-3-21 10:20
错了啊 140多bb 怎么能用一对在一个多人limp pot 干光呢

嗯，我打完这把牌的第一反应也是这样，其实我也不是新手，这么简单的道理我还是明白的。

但是我今天早上突然又想了一下，觉得其实也算不上错误，因为面对的是两条疯鱼，枪口+1能用T8call我的300，那他肯定会拿AQ AJcall我转牌的allin，枪口+2 fold牌后说他是draw牌，这个面除了34或者45draw卡顺没有其他任何draw，可是他一个卡顺能call我300的raise，所以如果枪口+1转牌不推的话枪口+2说不定也会call。

而且这里其实1400的筹码量不能看做140BB，因为局很浪，我的感觉这里当做70BB可能比较合理。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-21 10:35

richardsyj 发表于 2016-3-21 10:20
错了啊 140多bb 怎么能用一对在一个多人limp pot 干光呢

只能说是运气不好吧

作者: daniel 时间: 2016-3-21 10:41
本帖最后由 daniel 于 2016-3-21 10:42 编辑

hust_1986 发表于 2016-3-21 10:30
嗯，我打完这把牌的第一反应也是这样，其实我也不是新手，这么简单的道理我还是明白的。

但是我今天早上 ...

如果你想打光的话，flop raise的尺度应该更大一些，300对于caller来说太小，弃牌的玩家可能是A2-A9之类的牌

作者: richardsyj 时间: 2016-3-21 10:43

hust_1986 发表于 2016-3-21 10:35
只能说是运气不好吧

这就没法聊了。看见牌了你说运气不好。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-21 11:01

richardsyj 发表于 2016-3-21 10:43
这就没法聊了。看见牌了你说运气不好。

不是这个意思，flop刚发出来当然不能确定完全打光，但是在他们just call我的raise以后我就决定打光了，因为我百分之百确定flop我是领先的——你知道，疯鱼嘛，如果中set或者两对肯定会秒推我的，转牌发出来我略微想了一下，spr≈1，我觉得打光和check-fold都差不多，后来想既然面对的是疯鱼，还是allin比较好，不然我flop raise他干嘛？

作者: hust_1986 时间: 2016-3-21 11:07

richardsyj 发表于 2016-3-21 10:43
这就没法聊了。看见牌了你说运气不好。

而且结果证明也确实是运气不好啊，他只有20%不到的胜率。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-21 11:11

daniel 发表于 2016-3-21 10:41
如果你想打光的话，flop raise的尺度应该更大一些，300对于caller来说太小，弃牌的玩家可能是A2-A9之类的 ...

所以嘛，我就读他是AT AJ AQ的牌咯

这个牌说实话除了这种疯鱼也没别人能用一个中对弱踢脚去call一个枪口位紧手的check-raise了吧？很可能已经drawing-dead的牌

作者: daniel 时间: 2016-3-21 11:13

hust_1986 发表于 2016-3-21 11:01
不是这个意思，flop刚发出来当然不能确定完全打光，但是在他们just call我的raise以后我就决定打光了，因 ...

假如flop对手3bet你，你AK fold吗？

如果对手比较疯，还是拿更结实一点的牌再去跟他们推，可别学我，一手set输1100bb，鱼。

理论上要有两对+的牌力，长期算下来才是赢的

作者: hust_1986 时间: 2016-3-21 11:23

daniel 发表于 2016-3-21 11:13
假如flop对手3bet你，你AK fold吗？

如果对手比较疯，还是拿更结实一点的牌再去跟他们推，可别学我，一 ...

3bet我肯定是一个秒fold了——这也是我为什么只raise到300的原因之一，另外一个原因是我不想打走他的比我弱的那一部分牌

作者: hust_1986 时间: 2016-3-21 11:26

daniel 发表于 2016-3-21 11:13
假如flop对手3bet你，你AK fold吗？

如果对手比较疯，还是拿更结实一点的牌再去跟他们推，可别学我，一 ...

而且这把牌我本来预想的路线是在prefop limp-allin的，因为这个局很多疯鱼喜欢在后位用超大open咋池

作者: amandag 时间: 2016-3-21 12:31

hust_1986 发表于 2016-3-21 10:35
只能说是运气不好吧

在一个limp的池里用tptk打光140bb肯定是错误，这和对手的形象没有任何关系。
这次也许是你flop领先，但大多数情况下可能是drawing dead，对手是set有位置flop都可以只是call。
如果楼主认为就是运气问题，我只能说你输的还不够多。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-21 12:40

amandag 发表于 2016-3-21 12:31
在一个limp的池里用tptk打光140bb肯定是错误，这和对手的形象没有任何关系。
这次也许是你flop领先，但大 ...

那这牌有没有更好的路线？check call三条街？

作者: amandag 时间: 2016-3-21 13:17
flop check call，turn上看对手的action，多人底池，turn上对手还能打出来基本已经不领先了（有8的概率远大于有A），如果call了turn，river对手再打出来是肯定要fold了

这样想想，preflop你的AK本来就是想limp raise的，后面这个计划失败了，现在中了TPTK就想打光，这不是自相矛盾吗？AK open过的底池用TPTK打光140bb都是over play，更别说是limp的底池，turn上allin基本是送钱

作者: amandag 时间: 2016-3-21 13:33
打牌要牢记一些原则问题，“宁可小错，不可大错。永远不把筹码投入到未知的风险中”。

在这个牌例中楼主只要考虑下“你愿意在一个limp的pot里用TPTK投入多少bb”，当然也要考虑下“你愿意在一个你open的pot里用TPTK投入多少bb”。

如果你要违反自己的原则，告诉自己一个可以接受的理由（有钱任性？）。

作者: daniel 时间: 2016-3-21 13:58

hust_1986 发表于 2016-3-21 12:40
那这牌有没有更好的路线？check call三条街？

为什么没有fold选项，limp的局很危险，什么都有可能发生，就这手牌来看，check/call 还是免不了对手河牌推你all in，一般来说，A2,22,A8,28都不会放过你，运气好的话，能 check down是个不错的选择，AK很可能领先。

作者: amandag 时间: 2016-3-21 14:07

daniel 发表于 2016-3-21 13:58
为什么没有fold选项，limp的局很危险，什么都有可能发生，就这手牌来看，check/call 还是免不了对手河牌 ...

我AK会至少call一条街，turn上对手下注重就fold了，river是肯定不call了

作者: hust_1986 时间: 2016-3-21 14:29

daniel 发表于 2016-3-21 13:58
为什么没有fold选项，limp的局很危险，什么都有可能发生，就这手牌来看，check/call 还是免不了对手河牌 ...

你看你这里也犯了结果导向的错误不是

我已经说了对方是疯鱼，什么意思呢？我的TPTK在A82r的flop领先的可能性是很高的，疯鱼如果这个面中了set或者两对不会just call我的raise的，不然就不叫疯鱼了。当然事实也是确实如此。

这个牌我check raise显然是非常正EV的，疯鱼只有5个outs

所以假如转牌河牌没有发出来8或者T但是疯鱼一样跟我打光了，你们会怎么说呢？说我这牌价值打的好足对不对？

作者: daniel 时间: 2016-3-21 14:42

hust_1986 发表于 2016-3-21 14:29
你看你这里也犯了结果导向的错误不是

我已经说了对方是疯鱼，什么意思呢？我的TPTK在A82r的flop领先的可 ...

你这样打跟疯鱼什么区别

作者: hust_1986 时间: 2016-3-21 14:43

amandag 发表于 2016-3-21 14:07
我AK会至少call一条街，turn上对手下注重就fold了，river是肯定不call了

你们都是从正常牌理上来说这把牌，当然我不是说你们说的不对，相反我承认如果是一个正常的对手，你说的路线是最佳的

但是这里我强调过了对手是疯鱼，而且事实上对手也是用的中对弱踢脚call的我的check-raise，而不是你们说的set或者两对，这里换做你们拿T8o会call吗？

这里我的打法可能却是有点激进了，所以会导致波动比较大，但是我认为还不能算错误

毕竟A82r的flop AK vs T8有超过百分之八十的胜率不是吗？

而且我这里AK跟A2有区别吗？

作者: hust_1986 时间: 2016-3-21 14:45

daniel 发表于 2016-3-21 14:42
你这样打跟疯鱼什么区别

区别很明显啊，假如我是T8我不会call这个check-raise

但是疯鱼call了

作者: amandag 时间: 2016-3-21 15:04

hust_1986 发表于 2016-3-21 14:43
你们都是从正常牌理上来说这把牌，当然我不是说你们说的不对，相反我承认如果是一个正常的对手，你说的路 ...

你看到的只是对手这次牌比你差，而实际对手的牌是一个范围，当对手牌比你好的时候你不是肯定会支付吗？
flop对手有位置，对手call出来自己i的5个outs，你不是还是支付了吗？

如果你觉得没问题，只是对手的运气好，那坚持自己的打法吧

作者: hust_1986 时间: 2016-3-21 15:20

amandag 发表于 2016-3-21 15:04
你看到的只是对手这次牌比你差，而实际对手的牌是一个范围，当对手牌比你好的时候你不是肯定会支付吗？
f ...

我都说了是疯鱼啦

疯鱼的牌有范围吗？没有吗？

是的没有，疯鱼枪口位抓20，我AdKd小盲位call，大盲call，疯鱼不看牌raise到220，fold到我push后手1800，疯鱼拿个57o call我。

疯鱼dealer位，我在CO前面那个位置拿KK limp，疯鱼open 100，就我一人call，flop A小小，我check，200的底池疯鱼打400，我call，转牌小，疯鱼打800，我call，河牌忘记是什么了，我check，疯鱼打不动了，check 开牌，疯鱼99。这牌正常路线flop就不该call对不对？

我说他是疯鱼是有原因的，我这里AK主动套池奔着打光去也是有原因的。

作者: amandag 时间: 2016-3-21 15:32

hust_1986 发表于 2016-3-21 15:20
我都说了是疯鱼啦

疯鱼的牌有范围吗？没有吗？

当对手没有范围的时候只要考虑自己的牌力是否支持打到allin

再强调一次“宁可小错，不可大错”

作者: hust_1986 时间: 2016-3-21 15:35

amandag 发表于 2016-3-21 15:32
当对手没有范围的时候只要考虑自己的牌力是否支持打到allin

再强调一次“宁可小错，不可大错”

嗯，我刚突然也想到了

我明白你的意思了

作者: 笨鸟 时间: 2016-3-21 15:41

hust_1986 发表于 2016-3-21 15:20
我都说了是疯鱼啦

疯鱼的牌有范围吗？没有吗？

一手牌打处理的正确与否很大程度上取决于对手的策略，所以楼主处理得不一定错，看对手有多疯了。

我是见识过很多国内平台的疯鱼的，有些疯鱼我就是愿意顶对顶踢无条件打光100BB的，但是多人limp底池还是要非常小心，过牌跟注控制底池更好吧。

作者: amandag 时间: 2016-3-21 15:50

笨鸟发表于 2016-3-21 15:41
一手牌打处理的正确与否很大程度上取决于对手的策略，所以楼主处理得不一定错，看对手有多疯了。

我是见 ...

有很多人说自己打不过疯鱼是因为疯鱼的运气太好。

其实大多数情况下是疯鱼的形象迷惑了我们，当我们用TPTK或者超对和疯鱼打到全下的时候，经常看到对手show出来奇怪的两对，我们再次哀叹我们的运气不好。可是，我们的牌力支持我们打光这么多筹码吗？（150bb+）

作者: amandag 时间: 2016-3-21 15:55
打疯鱼比较标准的方式是有位置preflop bet或者3bet隔离，然后根据flop的发展来决定打多大的pot

如果没位置就只能耐心等牌了，轻易不要在没位置的时候去draw疯鱼，因为成本太高

没有耐心，最悲惨的事情是就是你配给疯鱼的筹码疯鱼又配给了别人，最后无论疯鱼是水上还是水下撤退，结果自己先深深水下继续爬坑

作者: richardsyj 时间: 2016-3-21 20:02

hust_1986 发表于 2016-3-21 12:40
那这牌有没有更好的路线？check call三条街？

bet/fold

作者: Jimihandrix 时间: 2016-3-21 20:48
挺热闹的，这么多人在讨论。说下我的看法。在一个多路底池，TPTK的强度比较尴尬。如果是我flopdonkbet，转牌8是惊悚张，但是我肯定会继续bet，有人加注就弃牌。对手跟注，河牌再打。转牌和河牌的size1/3-1/2

作者: hust_1986 时间: 2016-3-22 09:22

richardsyj 发表于 2016-3-21 20:02
bet/fold

其实我有想过这个路线，但是转牌筹码量太尴尬，底池1000，手里还剩1000~感觉打多少都不合适

作者: hust_1986 时间: 2016-3-22 09:33

Jimihandrix 发表于 2016-3-21 20:48
挺热闹的，这么多人在讨论。说下我的看法。在一个多路底池，TPTK的强度比较尴尬。如果是我flopdonkbet，转 ...

你这个路线损失应该是最小的

我太贪了，想打足疯鱼的价值，结果反而被疯鱼拿了价值

作者: daniel 时间: 2016-3-22 09:47

hust_1986 发表于 2016-3-21 15:35
嗯，我刚突然也想到了

我明白你的意思了

楼主顿悟真好，我花了1100bb的pot交学费，发个帖子到城里，也是希望让城友们看到，不要再犯我这样的错误。
两对是value他们的底线，他们什么都call， AA 对上一个玩家胜率80%左右，对上两个玩家，三个玩家，多个玩家呢，很多时候我们面对的是一群娱乐玩家，由着他们浪，你安安心心打好自己的牌，认真对待每一手，不让他们的大输大赢影响你的判断，影响你的打法，实在不行就fold给他们，犯一个大错输钱带来的痛苦不是那么容易平复的，你会对自己产生质疑，我经常德扑圈被他们打的怀疑人生，他们有一个终极无法战胜的战术，先把自己打套池，然后再BB你，我苦思很久，一直觉得无解，最近想明白了，你拿到的牌结实程度越高，被他们BB的概率就越低。我改掉了原有的德扑圈打法，将VPIP从50调整到30，虽然盈利没之前多，但赢的场次数量增加，输的场次降低了非常多，波动几乎没有，遇到cooler/bb的概率也明显降低

作者: amandag 时间: 2016-3-22 13:29

daniel 发表于 2016-3-22 09:47
楼主顿悟真好，我花了1100bb的pot交学费，发个帖子到城里，也是希望让城友们看到，不要再犯我这样的错误 ...

打多大的局，我打10/20 25/50，感觉鱼基本死光了

作者: daniel 时间: 2016-3-22 14:06

amandag 发表于 2016-3-22 13:29
打多大的局，我打10/20 25/50，感觉鱼基本死光了

现场打的10/20，德扑圈是2/4，5/10，偶尔10/20，德扑圈零碎时间会打打，我感觉对技术提高没帮助，反而有害，不过可以盈利，偶尔打打还是不错的

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