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标题: 黑暗的世界 [打印本页]

作者: hust_1986 时间: 2016-3-18 09:16
标题: 黑暗的世界
本帖最后由 hust_1986 于 2016-3-18 11:22 编辑

加在前面：这么多人看帖就一个人回帖是什么鬼？你们都是抱着什么心态在看帖？发这个帖子的目的其实是想让更多的人能避免走我和帖子里面的一些人走过的弯路，能更理性智慧的来对待德州扑克这个东西，尤其是在国内这样恶劣的环境下，所以希望更多的有经验的人能一起发声。

进入主题之前，先说下我前天打的几把牌.

其实进城以后打牌的次数并不多，不过自己能感觉到每一次都有进步。我之前的风格是紧弱，当然其实真正分析起来，所谓的紧是相对于我所处的打牌的环境而言，相较于教科书上的Tag的range而言，我可以说是Lag了。比如我偶尔也会在小盲位用KXs或者QXs补齐大盲或者call别人的open，有也会在前位open自己的77-JJ的手对和KQo，AXs，或者在后位的时候用68s这样的牌open。

言归正传，某俱乐部线下5-10满员桌，桌上大部分都是新面孔，有一个是以前打牌认识的朋友。上桌观察了一会发现几个陌生面孔里面只有两个是会打牌的，其他都还处于新手阶段，特点就是preflop很喜欢limp入池或者call别人的open入池看翻牌，基本上从不自己主动open，flop后中牌了很少主动bet出来，check call居多，喜欢draw牌，没有赔率概念。这样的牌桌动态我觉得还是有牌打牌比较好，像我这样的半桶水如果还想利用所谓的技术优势操作的话很可能会弄巧成拙。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-18 09:19
本帖最后由 hust_1986 于 2016-3-18 09:20 编辑

前面一两圈牌基本上都没入池，不久来了第一把牌，前位拿到QQ，open 60（根据观察发现50是这些人call preflop open的阈值，50以下的open起不到隔离的作用，但是超过50就有效果），一路fold到小盲位的小辫子哥call我，大盲fold，flopKQXr，小辫子哥check，我打100，小辫子哥call，转牌是一张小牌，小辫子哥check，我想了下打了个300，结果他snap fold；

没多久又在大盲拿到KK，枪口位中年大叔open 50，call了一万家，到我3bet到300，后手700多一点，其实这牌也就是想收pot里的两三百的死钱，然后看能不能捡到条不知道死活的鱼。结果没想到帅哥鱼居然又call了，然后CO位的reg想了一会也call了，帅哥鱼我不知道什么牌，reg玩家应该是不超过TT的手对，flop是T85，我也没多想，后手700多直接allin，帅哥鱼秒弃，reg玩家call，他一call我就知道完了，中set了，果然亮牌他set8。

KK被清了之后我重新买入1000，接下来打了几圈都没什么牌，牌桌上也没什么action，不过我注意到我下家的中年大叔偷锅频率很高，这个大叔以前跟他打过一两次，记忆中应该是典型的紧弱鱼来的，印象很深刻的有一次他KK前位limp，庄位open 50，他3bet到150，庄位push，有效筹码量800不到，他把KK亮出来fold掉了，理由是在这把牌之前我们刚好在讨论KK在preflop打光结果遭遇AA的事情，然后他觉得这一把他的KK肯定也是遭遇AA了，全桌笑的不行，庄位也笑着亮出了自己的QQ。而且这个中年大叔很莫名其妙的认为我的形象很差，很喜欢call我的下注或者加注，还有一次我大盲29o免费看牌，他枪口位AJo，翻牌22J，我打100，他call，转牌我打200，他call，河牌我打300，他snapcall然后很自信的抢先亮出了自己的AJo。但是今天感觉中年大叔风格变了，感觉都有点像松凶了，preflop频繁起open，flop Cbet 100%，结果还都没遭遇到什么抵抗。我默默地决定找机会好好治治他，然后这把牌我在小盲位拿到K6s，preflop没人open，翻牌是QXX的彩虹面，全部check，很显然没人中Q，转牌一张K，我check，中年大叔bet 40，一路fold到我，我想了想raise到120，中年大叔一脸不信任我的表情看了我一下然后call，河牌X，大叔能call我的raise肯定是中K了，什么踢脚不知道但是我的6kick也实在有点上不了台面，所以我check，他要再bet我就放弃了，而且关键是大叔明显不相信我，我如果强打弃牌率风险很大，中年大叔check，show牌他是K5o，我的6踢脚居然收pot了，中年大叔一脸的不爽，好像我不是用牌赢的他而是用操作赢的他一样。接下来不久我又用K7在翻牌568r，转牌K，河牌9的面重重的value了大叔一把，直接把他打的只剩下400块了，这把牌他flop和turn领打两条街，河牌check，我打了一个超pot，他稍微思考了一下就call了，我估计他就中了一个8。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-18 09:26
大叔明显有点tilt了，不久我在庄位拿到QsTs，limp到我，我本来想open，但是感觉大叔好像蠢蠢欲动，也选择了limp，果然大叔open到80，前面全部fold，我call，这牌我已经想好了不管中没中都要float大叔，他打我call，他停我打，翻牌是Js35r，大叔bet120，我snap allin，大叔犹豫了好久call，show出22，我笑着show牌，转牌blank，河牌Q，大叔被我清台。

作者: amandag 时间: 2016-3-18 09:29

hust_1986 发表于 2016-3-18 09:19
前面一两圈牌基本上都没入池，不久来了第一把牌，前位拿到QQ，open 60（根据观察发现50是这些人call preflo ...

K6 中k call就好了，raise的目的是什么？for value？for bluff？

作者: amandag 时间: 2016-3-18 09:30

hust_1986 发表于 2016-3-18 09:26
大叔明显有点tilt了，不久我在庄位拿到QsTs，limp到我，我本来想open，但是感觉大叔好像蠢蠢欲动，也选择了 ...

虽然对手tilt了，但这手牌完全是bb对手啊

作者: hust_1986 时间: 2016-3-18 09:37
没想到的是打完这把没多久就遭遇了滑铁卢，桌上有个女选手，看着很眼熟就是想不起来到底是哪里见过，应该是以前也一起打过牌，明显很鱼，注码tell很明显。这把牌我小盲KJo大家limp看翻牌，女选手在枪口+1，flop是KJXr，枪口位打50，女选手call，我raise到150，枪口fold，女选手call，转牌A，我打270，女选手snap allin，有效筹码有两千多，女选手除了QT大概没有第二手牌了，我只好crying fold；过了一圈我大盲位拿到9Jo，limp看翻牌，flop9JXr，又是枪口+1打40，女选手miniraise到80，我re-raise到240，枪口+1fold，女选手call，转牌blank，我打600，女选手call，河牌8，我打800，女选手又snap allin，我套池，无奈crying call，女选手show牌，QT无疑。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-18 09:50
再次买入2000，很长一段时间都没有入局，倒是前面说的那个帅哥鱼，在用稀奇古怪的牌输掉两个buyin后，突然变得运气超级好，各种runner runner，感觉全桌都被他打tilt，他一晚上总共拿了六次AA，preflop从来不open，别人open了也不3bet，就等翻牌进去再跟别人干，也不管牌面，我觉得可以找机会gank他一下。这不这把牌我枪口位拿到AKo，帅哥鱼是小盲位，我本来想玩下limp-raise，结果没人open，翻牌是AQc8h，帅哥鱼领打50，我raise到120，其他全部fold，帅哥鱼call，锁定他的手牌是AX，转牌6c，帅哥鱼check，我打300，帅哥鱼call，河牌Tc，帅哥鱼check，我打400，帅哥鱼call，show AJo，咬了他一大口。后来不久我在中位拿到TT，帅哥鱼前位暴力open200，我想了下call，HU，flop小小小，帅哥鱼check，我打200，帅哥鱼秒fold，原来是筹码刚好凑整之后多了200出来~

作者: amandag 时间: 2016-3-18 09:52

hust_1986 发表于 2016-3-18 09:37
没想到的是打完这把没多久就遭遇了滑铁卢，桌上有个女选手，看着很眼熟就是想不起来到底是哪里见过，应该是 ...

1. flop 无位置要re到pot，第一手250，第二手320，打走所有的弱成牌，让所有的draw付出代价
2. turn 出顺面考虑check call，river 看情况决定
3. sb没位置赢小输大（有牌没value，强牌被更强的牌value），preflop sb 9Jo fold

作者: hust_1986 时间: 2016-3-18 10:02
后面有一段时间运气比较好，小辫子哥在前位open 60，我拿AdAs在后位3bet到150，小盲位只剩300不到的短码选手allin，小辫子哥call，因为无效加注我只能call，flop Axx三张红桃，小辫子哥check我打300，他秒弃，短码选手show 4s5s，转牌红桃4，河牌Ac，我拿到一个四条A；然后我AdJd在co位open 60，庄位短码选手allin280，大盲位cold call，后手还有800的样子，我想了一下call，flop 3d5d8d，大盲位bet200，我call，转牌Ts，他check，我打400，他call，河牌Qd,他allin，我笑着call，他两张黑色的K。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-18 10:58
这么好的一个局，我打到最后还是水下一个buyin多，自己也感觉很无奈。感觉打牌运气成分其实也还是挺重要的。

下面就要进入主题了，为什么我说这是一个黑暗的世界，其实我思考这个问题已经很久了。最直接的一个原因是之前在另外一个城市打牌，我一个朋友组的咖啡厅10-10局，抽水用来充当咖啡厅的消费，结果打了一个通宵有个哥们输了一万多，最后结账只结了5000，还剩7500结不出来，我当时水上2500，因为组局的是我朋友我也不好意思让他垫，他垫了另外的5000，然后跟这哥们去了他公司，然后商议是等他回头发工资了再还钱，结果过了一个多月我朋友打电话也不接，短信不回，打电话去他公司说他辞职跑路了，坐他位置的他公司的新招的同事跟我们说像我们这样讨债的已经不止一两个了；再之前我刚玩德州的时候，有一次在一个场子打5-5，第二天微信群里说昨天打牌有人出千，好像是用的什么高科技，能扫描还是干嘛的，也不知道怎么被发现的，后来局头把所有水下的人的钱都补了。因为我长期玩线下，虽然玩的不多，但是还是见识到了形形色色的人，有不在乎钱的二代，老板，也有很多因为打牌导致自己的人生偏离正轨的普通人，比如我自己，本来嘛，我也是国内名校硕士毕业，工作也还不错，可是现在工作了快三年了却还处于负债状态。主要还是性格问题，嗜赌，刚开始打牌的时候也是什么牌都要进去看，抽花就allin，拿到超对不管什么面就把身体打进去，后来学费交多了，现在算是打的比以前好多了，但是总归是挖了一个大坑，现在也不是说想爬坑，但是还是忍不住想玩，但是资金其实是很紧张的，这也是为什么打的那么紧弱了。我也没想过打职业，也并不想通过打牌发财致富，只是作为一个兴趣爱好玩玩而已，能赢一点当然是最好。

然而冷静思考的话，在国内这样一个环境，打牌真的是一个代价很大的兴趣爱好，我打牌的朋友里面很有几个年轻人，年纪比我还小一点。我也不好描述他们的状态，反正就是不工作，说是职业牌手吧也说不上，打牌技术也并不比我高多少，经济状况也并不好，并没有多少钱，平时只能打打5-10这样的级别，还不能稳定盈利，真是不敢想象他们以后的人生，毕竟现在都只有二十多岁，人生还有大几十年，这样的生活能持续多久呢？我的现状虽然也不比他们好但是至少我工作稳定，也有自己的专业技能，自己把持住不瞎搞的话还是能回到人生的正轨的，只是比别人多走了一点弯路，付出了一两年的时间而已。

又绕远了，说回到为什么在国内这是一个代价很高的兴趣爱好，首先现在至少我所知道的现状，国内德州没有5-10以下的场子，原因其实很简单，盲注太小抽水不够，局头就赚不到钱。场子肯定是希望开的越大越好，这样抽水就越多，而且以国内很多人打牌的德行，常常5-10的局打着打着就变成25-50的场景了，局头当然是喜闻乐见。我一个朋友开局，我去帮他发过两次牌，10-10的局，最后抽水算下来平均一个小时接近100个BB；前天打完我去里面房间看我朋友打25-50的，有个老板我进去的时候有大概两万多的码，我进去一个小时不到就没了，就两把牌，第一把他是9T，CO位起的open，flop是JQ3r，3人pot，他小盲位check，CO check，庄位打500，老板call，COraise到2600（四万多的码），庄位fold，老板push一万多，CO fold；紧接着第二把翻牌5d6c7d，还是之前的CO位open，同样的过程，只不过这次结局不同，CO位call他的alllin，CO位是89天顺，老板是KdTd抽花，最后没发出来方块，老板被清台。最后打了十个小时不到，水钱抽了两万多，当时还在打的玩家没有一个水上的（CO位前面挖了个大坑，后来清了老板爬坑成功，但是估计也才赢了几百块）。像这样的打，打不了几场，大家的钱都被抽水抽掉了，根本没有赢家。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-18 11:03
当然其实国外也不见得就比国内好，我记得有个纪录片，里面讲的就是国外的地下德州扑克的事，跟国内感觉也差不多，其实本来也是，德州这玩意本质上还是赌博的一种，你说的再高大上也没用。只要跟赌博挂钩，就肯定能折射出很多人性的阴暗面，也肯定有很多比我前面说的更丑恶的事情发生，只是大家要么不知道，要么知道了不说而已。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-18 11:05

amandag 发表于 2016-3-18 09:29
K6 中k call就好了，raise的目的是什么？for value？for bluff？

显然是for bluff嘛，本来之前定位大叔是紧弱，如果他是弱K应该可以打走，结果没想到大叔今天硬是跟我杠上了

作者: hust_1986 时间: 2016-3-18 11:09

amandag 发表于 2016-3-18 09:30
虽然对手tilt了，但这手牌完全是bb对手啊

他如果是没中牌或者被盖帽的对子应该会弃牌，没想到大叔今天对我怨念那么深。。。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-18 11:11

amandag 发表于 2016-3-18 09:52
1. flop 无位置要re到pot，第一手250，第二手320，打走所有的弱成牌，让所有的draw付出代价
2. turn 出顺 ...

1.打不走的，除非超pot，但是那样又没价值；

2.转牌check过去肯定call不动的，绝对是一个满pot或者直接allin；

3.你这是事后诸葛亮，这牌是被发死了没办法，她要是没draw到顺子那不是深深的价值？

作者: hust_1986 时间: 2016-3-18 11:17
还有一次打咖啡厅10-10局，一个哥们也是水下一万多，最后也是跑路了，当时那哥们也是跟我朋友一起组局，然后buyin的钱和水钱都在他那里，他就直接把水钱当做自己的筹码打，最后散局拿着buyin的钱跑了。那一场我水上七千多，当时走的时候让那哥们给我结账，他说等打完了再微信转给我，还好我说我有点急用，硬是让他当场结给我了。我朋友背了一个大锅，打牌输了几千不说，最后还得自己出钱结咖啡厅的单。

作者: muyir 时间: 2016-3-18 11:47

hust_1986 发表于 2016-3-18 11:03
当然其实国外也不见得就比国内好，我记得有个纪录片，里面讲的就是国外的地下德州扑克的事，跟国内感觉也差 ...

墙爷，老陈，老沈，陆总，老李，电工 ... 都活得挺好啊

作者: 柏木雪狐 时间: 2016-3-18 11:47
totally agreed, just exactly like Daniel Coleman said, getting tired of this

作者: hust_1986 时间: 2016-3-18 11:49

muyir 发表于 2016-3-18 11:47
墙爷，老陈，老沈，陆总，老李，电工 ... 都活得挺好啊

我意思是地下扑克丑恶的事情国外肯定也跟国内一样，比如跑路负债之类

职业玩家成功的当然也是有的啦，国内也有

作者: 001596 时间: 2016-3-18 13:58
还是没看懂你想表达什么，我猜你想表达的是：
1）国内私局抽水太黑。
这没办法，只要一天不合法化，抽水永远是这么黑。

2）国内玩家水平不行。
水平不行这是好事，没必要抱怨。

3）国内玩家因为玩牌耽误前程。
若是说你自己，那你就应该狠下心来戒了德州。若是说别人，别人的生活跟你有啥关系。

4）国内有些玩家跑路概率太高，导致其他玩家风险大。
还是那句话，合法化之前，什么幺蛾子都会有。你要是去澳门或者国外正规赌场打牌，你看看有没有跑路的。就算有跑路的，你看看你赢钱能不能结出账来。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-18 14:55

001596 发表于 2016-3-18 13:58
还是没看懂你想表达什么，我猜你想表达的是：
1）国内私局抽水太黑。
这没办法，只要一天不合法化，抽水永 ...

不看标题吗？——黑暗的世界

至于目的，请看帖子的第一段话

作者: 不茶不酒 时间: 2016-3-18 15:57

hust_1986 发表于 2016-3-18 09:26
大叔明显有点tilt了，不久我在庄位拿到QsTs，limp到我，我本来想open，但是感觉大叔好像蠢蠢欲动，也选择了 ...

牛

作者: 不茶不酒 时间: 2016-3-18 16:03
没打过现场，有风险的事情不要干。。。。。干了就别怕出幺蛾子。。。。。

作者: amandag 时间: 2016-3-18 16:20

hust_1986 发表于 2016-3-18 11:11
1.打不走的，除非超pot，但是那样又没价值；

2.转牌check过去肯定call不动的，绝对是一个满pot或者直接a ...

1. 你有k的那手牌为什么要bluff？
2. 出顺的牌river你打他allin你基本小了，他打你call你有可能抓到bluff

就目前的牌例，我觉得你打牌的基本功还不够

作者: hust_1986 时间: 2016-3-18 16:28

amandag 发表于 2016-3-18 16:20
1. 你有k的那手牌为什么要bluff？
2. 出顺的牌river你打他allin你基本小了，他打你call你有可能抓到bluff ...

1.我不是说了嘛，我觉得我的kick 6上不了台面，他以前是紧弱来的，我想打走他的一个K；

2.虽然你说的很有道理，但是这里我百分之百的确定她这里没有bluff的可能，新手女玩家，打的并不是松凶的那种，能够秒allin，筹码还那么深，不是nuts你信吗？所以这里我觉得bet fold比check call要好多了，河牌没出K/J她再打我还call？

——这里如果对手换做一个松凶的reg玩家我同意你的打法。

作者: 不茶不酒 时间: 2016-3-18 16:38

hust_1986 发表于 2016-3-18 10:02
后面有一段时间运气比较好，小辫子哥在前位open 60，我拿AdAs在后位3bet到150，小盲位只剩300不到的短码选 ...

AJdd 正常是跟不动翻前的吧

作者: amandag 时间: 2016-3-18 16:40

hust_1986 发表于 2016-3-18 16:28
1.我不是说了嘛，我觉得我的kick 6上不了台面，他以前是紧弱来的，我想打走他的一个K；

2.虽然你说的很 ...

所以我说river可能可以fold。

国内的cash局环境很不好，如果要打一定要找结账没问题的，打紧一些（收pot少自然抽你的水就少），水上达到心理预期或者觉得局难打尽快撤退。我一般打25/50或者50/100，赢够两个一定走人。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-18 16:41

不茶不酒发表于 2016-3-18 16:38
AJdd 正常是跟不动翻前的吧

要看对手是谁嘛，短码push，我觉得AdJd对上他的range应该不会落后太多，加上后面还有一个cold call的，赔率更合适了，要是AJo我就fold了。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-18 16:42

amandag 发表于 2016-3-18 16:40
所以我说river可能可以fold。

国内的cash局环境很不好，如果要打一定要找结账没问题的，打紧一些（收pot ...

那要是水下呢。。。？

作者: amandag 时间: 2016-3-18 16:43

不茶不酒发表于 2016-3-18 16:38
AJdd 正常是跟不动翻前的吧

错误的打法，正确的结果

作者: amandag 时间: 2016-3-18 16:48

hust_1986 发表于 2016-3-18 16:42
那要是水下呢。。。？

水下一个，局很难打还是走人。

不是自己打错而导致的水下可以继续，每次还是100bb上桌，这时候的目标是看能打回来多少，不一定非要回水，如果桌子上所有的输家和大鱼都走了，不管输多少都要走了，特别提醒不要疲劳作战，国内局有烟我现在至多打12小时

作者: amandag 时间: 2016-3-18 16:50

hust_1986 发表于 2016-3-18 16:42
那要是水下呢。。。？

个人最喜欢打早场，对手疲劳一宿深深水下，自己精力充沛，经常2-4个小时就水上走人了

作者: hust_1986 时间: 2016-3-18 17:02

amandag 发表于 2016-3-18 16:48
水下一个，局很难打还是走人。

不是自己打错而导致的水下可以继续，每次还是100bb上桌，这时候的目标是 ...

跟我想的是一样的，但是我做不到~~
我以前经常打三十几个小时的连局，其实过后总结发现自己的A game状态一般也就几个小时而已，大部分时候都是出于中牌就打没中就fold的机械状态，根本不去思考别人的牌。所以以后肯定不会再打那么长的session了，对身体也不好。

作者: amandag 时间: 2016-3-18 17:36

hust_1986 发表于 2016-3-18 17:02
跟我想的是一样的，但是我做不到~~
我以前经常打三十几个小时的连局，其实过后总结发现自己的A game状态 ...

做不到，不应该。我们打牌是去赢钱而不是输钱的。

打牌的时候记录所有自己有疑问的手牌（这样也可以让自己紧一些），之后和打的比自己好的朋友交流，然后记录下自己的错误（打错导致自己多输或者少赢），提醒自己下次不要犯类似的错误，这已经是用钱买来的教训了。

作者: AKsReid 时间: 2016-3-29 11:02
hust是华科的吧？我是03级的，应该是你学长，也是1986的，方便的话留个联系方式吧，感觉挺有缘的。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-29 11:15

AKsReid 发表于 2016-3-29 11:02
hust是华科的吧？我是03级的，应该是你学长，也是1986的，方便的话留个联系方式吧，感觉挺有缘的。 ...

给你发消息了

作者: Howard 时间: 2016-3-29 21:58
这种“黑暗”，其实不光是赌博，其他行业也大概差不多。即使那些整体对人类社会发展有贡献的行业，也是输家占绝对多数，而且悲惨的输家很多。

做股票的，干到倾家荡产乃至跳楼的，不要太多。干到起了邪心的违法犯罪的，内幕交易的，也不要太多。

竞技体育的，看到乔丹梅西举重冠军乒乓球冠军的辉煌，不想也知道，1个冠军对应着几万个倒下的人，他们投入了10年青春，收获是空空的口袋和浑身的伤病。

就算是开公司做“正经”生意的，美国的数据表明：90%的初创公司会在5年内倒闭。我们看到苹果谷歌facebook这些成功典范时，也得想到有多少人创业创到心灰意冷

当然，赌博在”多数人是失败者上“更加上一层，就是它让人上瘾，让人无法自拔，让人失去在努力工作挣钱的动力。

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